Русская беседа
 
24 Ноября 2024, 11:37:42  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 16
  Печать  
Автор Тема: Ну все. Реформаторы допрыгались с экономикой.  (Прочитано 64493 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #75 : 09 Декабря 2008, 14:49:42 »



Если Вы помните Вами указываемые 90-е (а я очень хорошо помню), то должны помнить,. Суть тогдашних событий - людей оставили без работы и без сбережений, обесценив и накопления в чулках, и вклады в банке. Сейчас происходит то же самое, но размер, похоже,  побольше. Тогда можно было надеятся выбраться (челночество итд), сейчас - только расчёт на свои грядки под балконом, и то - только по весне.

Вот именно. Ничего нового.
Ну и хорошо,что Вы надеетесь на себя.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #76 : 09 Декабря 2008, 14:54:28 »



Если Вы помните Вами указываемые 90-е (а я очень хорошо помню), то должны помнить,. Суть тогдашних событий - людей оставили без работы и без сбережений, обесценив и накопления в чулках, и вклады в банке. Сейчас происходит то же самое, но размер, похоже,  побольше. Тогда можно было надеятся выбраться (челночество итд), сейчас - только расчёт на свои грядки под балконом, и то - только по весне.

Вот именно. Ничего нового.
Ну и хорошо,что Вы надеетесь на себя.

Ничего нового, если не учитывать размер событий.
Записан

Андрей
Батин
Постоялец
***
Сообщений: 181



Просмотр профиля
православный, Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
« Ответ #77 : 09 Декабря 2008, 15:07:36 »

В том то и дело. В отличие от 90-х кризис накрыл всю планету. И главное: пика (а точнее дна) кризиса мы еще не достигли - пока все живут на старых запасах (да и то - сокращения и прочие кризисные радости уже начались), а вот когда эти запасы закончатся... Уже сейчас только за ноябрь месяц в США прибавилось 500 000 безработных  . В России ситуация может несколько лучше, но и массовые сокращения и урезания зарплат становятся обычным делом. То ли еще будет... 

Как итог сказанного: не надо впадать в уныние, но и благодушествовать мягко говоря, не стоит... Надеяться надо на собственные силы и на милость Господа...
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2008, 15:10:36 от Батин » Записан

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф.6,12).
Павел
Старожил
****
Сообщений: 484


Просмотр профиля WWW
Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #78 : 09 Декабря 2008, 15:29:10 »



Как итог сказанного: не надо впадать в уныние, но и благодушествовать мягко говоря, не стоит... Надеяться надо на собственные силы и на милость Господа...
[/quote]
Вот  это верные слова. Ясно, что как всегда определенные силы хотят посеять панику. И первые клюют православные. Сейчас СМИ  стали страшным оружием хуже оружия масового поражения. неспособные самостоятельно мыслить люди живут по их указке. И стоит нажать кнопку, как устремяться они сбрасывать рубли и покупать доллары (дабы поддержать Америку), бросятся скупатьпродукты, а потом и грабить и все это продиктовано ... Посмотрите с чего  впадать в панику.  Бедствий никаких не было (наооборот был прекрасный урожай). Экономический спад? Но это не голод - нужно будет затянуть пояса потуже на время. Почему сегодняшние христиане верят только в  худшее? Почему не верят в Промсел божий. Откуда это всеообщее пораженчество.  Лет двадцать вслед за Бжезинским кричат, что нас завоюют китайцы. Леь двадцать бросают города и селы и бегут и не один ничего не сделает, чтобы противостоять этому вторжению. Ведь были же раньше казаки селившиеся на границах. Теперь остаются одни немощные и старики. Сколько истерик  подобных нынешней мы уже пережили? Не вспомните? Одно можно сказать враг хочет, чтобы мы паниковали и все разрушали собственными руками.
Записан
Ярослав Владимирович
Старожил
****
Сообщений: 264

Жить значит воевать.


Просмотр профиля WWW
православный УПЦ МП
« Ответ #79 : 09 Декабря 2008, 15:35:58 »

Оттого, что роскошь полюбили.
Стремление поменять мобильный телефон через полгода после покупки - 1-й шаг к поражению.
Записан

Яко два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не быти.
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #80 : 09 Декабря 2008, 15:39:55 »



Вот  это верные слова. Ясно, что как всегда определенные силы хотят посеять панику. И первые клюют православные. Сейчас СМИ  стали страшным оружием хуже оружия масового поражения. неспособные самостоятельно мыслить люди живут по их указке. И стоит нажать кнопку, как устремяться они сбрасывать рубли и покупать доллары (дабы поддержать Америку), бросятся скупатьпродукты, а потом и грабить и все это продиктовано ... Посмотрите с чего  впадать в панику.  Бедствий никаких не было (наооборот был прекрасный урожай). Экономический спад? Но это не голод - нужно будет затянуть пояса потуже на время. Почему сегодняшние христиане верят только в  худшее? Почему не верят в Промсел божий. Откуда это всеообщее пораженчество.  Лет двадцать вслед за Бжезинским кричат, что нас завоюют китайцы. Леь двадцать бросают города и селы и бегут и не один ничего не сделает, чтобы противостоять этому вторжению. Ведь были же раньше казаки селившиеся на границах. Теперь остаются одни немощные и старики. Сколько истерик  подобных нынешней мы уже пережили? Не вспомните? Одно можно сказать враг хочет, чтобы мы паниковали и все разрушали собственными руками.
Вы мне помогли ,Павел. И я об этом говорю. Меня тоже удивляет,что СМИ нагнетают ситуацию и сеют панику, а люди  ,почему-то попадаются на их удочку.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #81 : 09 Декабря 2008, 15:43:39 »



Как итог сказанного: не надо впадать в уныние, но и благодушествовать мягко говоря, не стоит... Надеяться надо на собственные силы и на милость Господа...

Вот  это верные слова. Ясно, что как всегда определенные силы хотят посеять панику. И первые клюют православные. Сейчас СМИ  стали страшным оружием хуже оружия масового поражения. неспособные самостоятельно мыслить люди живут по их указке. И стоит нажать кнопку, как устремяться они сбрасывать рубли и покупать доллары (дабы поддержать Америку), бросятся скупатьпродукты, а потом и грабить и все это продиктовано ... Посмотрите с чего  впадать в панику.  Бедствий никаких не было (наооборот был прекрасный урожай). Экономический спад? Но это не голод - нужно будет затянуть пояса потуже на время. Почему сегодняшние христиане верят только в  худшее? Почему не верят в Промсел божий. Откуда это всеообщее пораженчество.  Лет двадцать вслед за Бжезинским кричат, что нас завоюют китайцы. Леь двадцать бросают города и селы и бегут и не один ничего не сделает, чтобы противостоять этому вторжению. Ведь были же раньше казаки селившиеся на границах. Теперь остаются одни немощные и старики. Сколько истерик  подобных нынешней мы уже пережили? Не вспомните? Одно можно сказать враг хочет, чтобы мы паниковали и все разрушали собственными руками.

Что-то Вы не то сказали. Православные не клюют первыми и устраивают панику, а первыми понимают суть происходящего и соответственно планируют. Что Вы понимаета под нынешней истерикой? Разговор на этом форуме или окружающую действительность? На мой взгляд ни то ни другое истерикой не являются. Обсуждение - обсуждением, а действительность - действительностью. Или лучше молчать по-страусиному? Тогда результат известен заранее - перья повыщеплют из одного места.
Записан

Андрей
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #82 : 09 Декабря 2008, 19:52:46 »



Что-то Вы не то сказали. Православные не клюют первыми и устраивают панику, а первыми понимают суть происходящего и соответственно планируют. Что Вы понимаета под нынешней истерикой? Разговор на этом форуме или окружающую действительность? На мой взгляд ни то ни другое истерикой не являются. Обсуждение - обсуждением, а действительность - действительностью. Или лучше молчать по-страусиному? Тогда результат известен заранее - перья повыщеплют из одного места.

Всяко бывает. Все мы не без греха и не без слабостей.
Лично я называют истерикой ту компанию,которая развернута в СМИ в теперешней ситуации. Причем я сравнила ситуации в 91 году и,в 98 году и сейчас. Ведь тогда тоже было трудно. Мы потеряли страну,многие оказались заграницей ,сами того не желая,многие подверглись гонениям в республиках,многие потеряли работу,сбережения,дома . Русских просто убивали в республиках. Однако СМИ в те годы  не закатывали истерику, а наоборот восхищались всем происходящим и называли это "демократией". Крах экономики в 98 году тоже не сопровождался истерическими воплями в СМИ. В очередной раз обокрали нас и нашу страну и сделали вид,что ничего не произошло.
Сейчас наоборот. СМИ буквально заходятся в нагнетании ситуации. Пугают страшилками. Действуют населению на нервы,выбивая у всех почву из под ног.
Вот я и предлагаю всем,трезво оценивать ситуацию,не поддаваться на провокации и вспомнить : как каждый в отдельности и как страна выходила из кризиса уже не раз. Другого выхода -то все-равно нет. Ну покричали ,ну посокрушались,что опять кризис.А дальше что? Надо что-то делать. Мобилизовать свои силы на разрешение проблемы. Неужели для кого-то секрет,что мы ,как народ,не нужны власти.
 А жить-то надо ! Зато нам нужна Россия.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #83 : 09 Декабря 2008, 23:18:55 »

Вы, Анна, как-то не так помните тогдашние СМИ. Тогда не истерика была, а вакханалия. Вы вспомните - сколько тогда было всякой жёлтой, порно, демократо-либерастно итп прессы на развалах, сколько было ТВ каналов типа 2х2. Тогда был массированный удар по мозгам. Сейчас дряни существенно и в разы меньше. То, что Вы называете истерикой в СМИ по поводу кризиса, сейчас просматривается как правило в выживших либерастных СМИ, типа газеты "Жидомассонский мозгомоец" - ну так нехай клевещуть! Не читайте их, кто ж спорит. А нормальные СМИ нормально и вещают по теме, дискутируют, почему бы и не послушать? 
Записан

Андрей
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #84 : 10 Декабря 2008, 22:51:43 »

Вы, Анна, как-то не так помните тогдашние СМИ. Тогда не истерика была, а вакханалия. Вы вспомните - сколько тогда было всякой жёлтой, порно, демократо-либерастно итп прессы на развалах, сколько было ТВ каналов типа 2х2. Тогда был массированный удар по мозгам. Сейчас дряни существенно и в разы меньше. То, что Вы называете истерикой в СМИ по поводу кризиса, сейчас просматривается как правило в выживших либерастных СМИ, типа газеты "Жидомассонский мозгомоец" - ну так нехай клевещуть! Не читайте их, кто ж спорит. А нормальные СМИ нормально и вещают по теме, дискутируют, почему бы и не послушать? 
Вот Вы правильно заметили. На фоне полного политического и экономического краха  в СМИ в те годы творилась жуткая вакханалия извращенцев. И при этом те же СМИ заливались от восторга,что это и есть - демократия. И как всё хорошо! И как замечательно идут реформы Гайдара и как Чубайс всем Волги обещал. И ничего страшного,что в 98 дефолт случился. Ну бывает,ошиблись младореформаторы. Никаких проблем. Зато демократия!


Записан
Батин
Постоялец
***
Сообщений: 181



Просмотр профиля
православный, Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
« Ответ #85 : 12 Декабря 2008, 13:44:23 »

Кто бы сомневался...

http://top.rbc.ru/economics/12/12/2008/267639.shtml
Записан

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф.6,12).
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #86 : 12 Декабря 2008, 15:17:43 »

Кто бы сомневался...

http://top.rbc.ru/economics/12/12/2008/267639.shtml
Во-во! А Анна говорит - истерика, понимаешь. Не истерика, а, если по Ленински посмотреть - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #87 : 12 Декабря 2008, 15:31:50 »

Хорошая статья в поддержку мнения Анны. А может, и не в поддержку. Как всегда, Шамир пишет отлично:

Семь тощих коров
10.12.08 12:44   США: опыт строительства империи



«Если звезды зажигают – значит, это кому-то нужно», - воскликнул Маяковский. Жил бы он в наши дни, - он сказал бы то же и о нынешнем кризисе. Но сначала – а был ли мальчик? Солнышко светит – и даже греет; всё, вроде бы в порядке, кафе полны, как всегда, квартиры и машины не подешевели; зарплаты, как всегда, не хватает, но работа есть. Где кризис? Кризис в газетах, а те запугивают: «резко упали продажи марочного французского шампанского в Казахстане», пишет Интернашнл Геральд Трибюн, хуже того, «продажи «Порше» и «Мерседеса» упали вдвое. Люди вынуждены реже покупать сумки от Луи Виттона» - стенают американские поставщики в Астане. Я плакалъ. Это и впрямь трагедия, требующая срочного вмешательства и немедленной субсидии Виттону, покупателям и продавцам Виттона и пиар-агентам Виттона. И желательно за наш счет. И побольше, побольше. Впрочем, и эти беды лишь в Казахстане, а российские «Ведомости» пока советуют «пить виски с фуа-гра, олениной, блинами «креп-сюзетт» и горьким шоколадом».

 

В «Нью-Йорк Таймс» Том Фридман призывает американскую молодежь не зажигать в ресторанах, а сидеть дома, есть сэндвичи с тунцом и дрожать от страха – но безрезультатно. Он пугает, а мне не страшно, как говрил Лев Толстой о Леониде Андрееве. Слишком часто этот пастушок кричал «волк!» Помните – оружие массового поражения в Ираке, теракты аль-Каеды, мировое потепление, птичий грипп? Как у нас отбирали водку в аэропортах и заставляли ходить босиком сквозь металлоискатели? Или, еще раньше, в 1990-м году, нас пугали СПИДом, когда пьяный Ельцин на свой первый американский гонорар купил одноразовые шприцы для московских наркоманов и презервативы для питерских педерастов? И вот прошли годы, производители резинового изделия номер один и фармацевтические компании прекрасно заработали, пиар-компании распилили бюджет, но эта страшилка ушла в никуда, как и прочие ужастики. Сейчас они хотят нас запугать, чтобы мы сидели, дрожали от ужаса и слушались.

 

Пока кризис – это одни разговоры, но он еще может придти. Если крикнуть «Пожар» в переполненном кинотеатре, то результат может оказаться плачевным – даже и без огня.

 

У всего на свете есть причины. Нам говорят, что американские банкиры сдурели, надавали дешевых кредитов, не думая о последствиях, придумали сложные финансовые инструменты, и сами их не поняли. Другие говорят, что они это сделали не по глупости, а от жадности и близорукости – мол, не учли последствий.

 

Но американские банкиры и финансисты – не дураки, и не близорукие тетери. Предположим, что они знали, что делают. Как правило, если события происходят, они происходят по воле деятелей, а не против их воли. Горбачев и Ельцин ликвидировали СССР потому, что они этого хотели. Гайдар и Чубайс обнулили сбережения и раздали заводы и месторождения своим друзьям потому, что они это хотели сделать. При этом они тоже говорили о кризисе, который сами создавали – для выполнения своих целей. Сейчас в эту увлекательную игру играют большие профессионалы из Нью-Йорка. Если их не остановить, то они выйдут из этого кризиса еще богаче, еще сильнее, а нас опустят и загонят в долговую кабалу.

 

Нечто похожее произошло в древнем Египте. Сначала было несколько лет изобилия и благосостояния, а потом ударил кризис, и простой народ был закабален на века.

 

Вы, наверное, узнали библейскую историю Иосифа и фараона, ее недавно пересказал Кудрин для тех, кто забыл. Фараону приснился сон: вышли из Нила семь тучных коров, и после них вышли из Нила семь тощих коров, и съели тощие коровы тучных коров (Бытия 41). Смысл сна был в том, что семь лет изобилия сменятся семью годами засухи и неурожая. По словам Кудрина, притча призывала запасаться впрок на тяжелое время. Но в библейской истории были нюансы, которые Кудрин опустил, а в них весь смысл повествования.

 

Библейская притча совсем не о том, что нужно запасаться впрок на черный день. Министр финансов фараона Иосиф использовал народные сбережения, сделанные за семь лет изобилия, не для того, чтобы поддержать народ в годы засухи, но чтобы всех закабалить и поработить. Библия говорит об этом: «Скупил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. Досталась земля фараону, и народ сделал он рабами». (Бытия 47) Поэтому египетский народ имел основания сердиться на Иосифа и его племя финансовых советников.

 

История имеет обычай повторяться, но на новый лад. Сегодняшние финансисты использовали модель Иосифа, но улучшили ее. Иосиф использовал изобилие и засуху, но они устроили и то, и другое. Сначала они открыли шлюзы кредитов и зацепили на удочку многих, а потом закрыли шлюзы и выкатили свое оружие Страшного Суда – семь тощих коров. Только цель осталась той же – поработить и закабалить народ.

 

Недаром главный архитектор кризиса, Ален Гринспан приносил присягу на Талмуде перед своей учительницей Айн Ранд, сатанисткой и создательницей культа Просвещенного Эгоизма. Стивен Лендман справедливо назвал его Врагом Народа № 1, а Иен Вильямс охарактеризовал роман Ранд как «кошерную беллетризацию Майн Кампфа дамским пером».

 

Наши талантливые друзья и единомышленники обвиняют в кризисе его технические орудия – деривативы, свопы, ABS, MBS, CDO, CLO и прочие сокращения. Они подробно объясняют, как сработали эти инструменты, как прошла секъюритизация дебиторских долгов или продажа фиктивных активов. Конечно, любопытно найти ответ на вопрос «как?», но вопрос «зачем?» более актуален. Если мы говорим о взломщиках, мы не задерживаемся на теме отмычек, но сразу переходим к делу – чей сейф открыли и что взяли. Мы знаем – виноваты не отмычки, а взломщик.

 

Каков был генеральный план нового Иосифа и его братьев? На первой стадии они превратили США в гигантский пылесос богатства народов, запустив печатный станок. Советские деньги называли «деревянными», но американские деньги, доллары, даже не деревянные – они попросту бумажные. Кроме денег в прямом смысле слова, пошли в ход и облигации. Советские облигации брали через «не хочу», когда не удалось увильнуть, но американские – шли на ура благодаря лучше поставленному агитпропу. Русский газ, арабская нефть, японская техника, африканская руда, китайский труд, шведские машины, французское вино – все ухнуло в черную дыру Америки в обмен на долговые расписки.

 

Михаил Хазин хорошо объяснил это «Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20 процентов мирового ВВП. А потребляет около 40 процентов мирового ВВП. Почти в два раза больше. По паритету покупательной способности, разумеется. В результате они, как пылесосом, высасывают ресурсы со всего мира.»

 

Так поступали профессиональные банкроты прошлого: набирали долгов, угоняли капиталы подальше и объявляли банкротство. Этот прием недавно использовали в Америке – сначала приватизировали ресурс, например, электричество, а потом привели его к банкротству – как компанию «Энрон» – и заставили народ выкупать долги. На этот раз они загнали в долговую яму массы американцев и англичан, и с помощью их долговых обязательств обобрали весь мир. Сейчас большинство американцев оказались в долгу, но счастливые избранники смогли скупить все на свете, все земли и ресурсы, и сейчас они спокойно ждут, пока за это заплатят другие. Их планы «спасения экономики» - это продолжение их же планов создания кризиса. Несколько супер-богачей разбогатеют еще больше, а государства и обычные граждане обеднеют, потому что заплатят за все. Потом они доведут даже самые преуспевающие государства до разорения, и будут править как новые фараоны – или как новый Иосиф от имени фараона.

 

С этим можно справиться так же, как можно было справиться и в древнем Египте. Египтяне могли сказать фараону и его министру финансов – все собранные урожаи, вся житница страны – наша. Спасибо, что позаботились сохранить, а сейчас сваливайте. Даже и не мечтайте, что мы пойдем в долговую кабалу, чтобы получить наше собственное добро. Но у древних египтян на это не хватило смекалки. Они не знали, как разрулить проблему, а мы знаем.

 

Не надо помогать богатеям. Эта помощь всегда выходит нам боком. Так, Россия помогла Америке завоевать Ирак – отказавшись от многомиллиардного долга в пользу Америки, и ничего не получила взамен. Помощь в войне Америки с террором не сдержала антирусский терроризм. Помощь пошатнувшемуся Уолл-стриту будет еще дороже.   

 

Идет игра в вершки-корешки, в которую еще играли медведь и мужик. Они говорят, что добро принадлежит им, а долги – нам, а мы скажем наоборот – все долги – это частные долги директоров и олигархов, а все добро принадлежит народу. Они говорят – добро приватизировать, а долги национализировать. Нужно поступить наоборот: национализировать добро и приватизировать долги. Все долги, сделанные Миллером от имени Газпрома – это личные долги товарища Миллера. Пусть сам разбирается с кредиторами. А состояние Газпрома – это народное. Его не трожь. Все долги трестов, банков и компаний – это личные долги управляющих. С них и взыскивайте.

 

Так нужно ответить тем, кто нас запугивает: вы заработали, сейчас расплачивайтесь. Вы покупали футбольные команды, дорогих блядей и шампанское, вы надеялись, что мы заплатим по вашим долгам. Вы надеялись забрать наше добро, сейчас мы конфискуем ваше. Нужно конфисковать все личное и частное достояние олигархов и крупных менеджеров, обнулить их банковские счета, продать с молотка их дома и движимость. Пусть каждый банкир отвечает до последней копейки за долги банка – лично. Запретить банкротство. Разобраться по всей строгости закона с Голдман-Саксом и прочими новоявленными иосифами. Отдать под суд всех, кто довел экономику до ручки – они знали, что они делают. Вместе с ними, судить и их пропагандистов и агитаторов, наших коллег, которые давали идеологическое оформление преступникам. Повторить брежневские процессы ворюг – но на этот раз в масштабе планеты.

 

Можно и нужно сделать и далеко идущие выводы. Мистика монетаризма сломлена кризисом. Уже двадцать лет мировая экономика работает худо-бедно и даже стимулирует прогресс без «настоящих» денег, на пустых ничем не покрытых обязательствах и бумажных ассигнациях. Наши деньги – это фантики, но они работают! В деньгах нет ничего «настоящего», это просто орудие для счетоводов, мерило капиталовложений – но не истинная мера вещей. Мир может сделать следующий шаг, и выпустить беспроцентные бескредитные деньги, на которых не будут зарабатывать банкиры. Так успешно работали советские «ненастоящие» деньги – пока номенклатура не обменяла их на американские доллары, заодно обогатившись за счет обобранного большинства. Сейчас американская номенклатура решила применить опыт российских олигархов и обобрать и американцев, и прочее население планеты. Но мы можем теперь использовать полученное горьким опытом знание – рыночная модель победила в соревновании с социализмом, пользуясь краплеными картами. Запад проиграл экономическую войну с СССР в 73 - 74-м годах, но СССР, увы, отказался форсировать победу, пишет Хазин. Не поздно переиграть результат и сейчас – в союзе с народами Америки и Европы.

 
Ничего не бойтесь, потому что этого хотят Фридман и Гринспан. Паника – плохой советчик. Кризис – это игра воображения, машины по-прежнему работают, люди знают, что делать. Замедление темпов роста хорошо и для нас, и для планеты. Долги можно зачеркнуть, как это делал еще Солон Афинский. Возможный вариант выхода из кризиса можно найти в фантастическом романе Алексея Толстого «Союз Пяти». Его герои, супер-олигархи, решили напугать весь мир, разрушив Луну. Пока шла паника, они скупили все, что есть на свете. Но когда миновала паника, оказалось, что люди уже не признают их прав собственности – они работают и берут в магазинах необходимые им вещи, обходясь и вовсе без денег. Испуг может привести олигархов к победе, но слишком сильный испуг может привести к коммунизму.
 
Источник: Исраэль Шамир

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/30405/
Записан

Андрей
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #88 : 12 Декабря 2008, 16:41:30 »



 
Ничего не бойтесь, потому что этого хотят Фридман и Гринспан. Паника – плохой советчик. Кризис – это игра воображения, машины по-прежнему работают, люди знают, что делать. Замедление темпов роста хорошо и для нас, и для планеты. Долги можно зачеркнуть, как это делал еще Солон Афинский. Возможный вариант выхода из кризиса можно найти в фантастическом романе Алексея Толстого «Союз Пяти».
Вот-вот. Хорошее предложение .
Андрей я уже много раз Вам говорила,что не предлагаю не замечать  реальности, а предлагаю прекратить истерику. Вы -парень хороший,но слишком горячий,постоянно в бой рвётесь.Но сначала нужно выяснить : с кем!
Записан
Владимир Штоль
Старожил
****
Сообщений: 410


Просмотр профиля WWW
Берлинско-Германская Епархия РПЦ МП
« Ответ #89 : 12 Декабря 2008, 16:46:08 »

«Скупил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. Досталась земля фараону, и народ сделал он рабами». (Бытия 47) Поэтому египетский народ имел основания сердиться на Иосифа и его племя финансовых советников.

Мне сравнение с Иосифом не понравилось. Иоанн Златоуст его назвал праведником. Его дела - хорошими. А в цитате выше - всё наоборот. Прочтите отрывок ниже.
Да и племени тогда ещё не было в Египте. Тем более был он не финансистом, а пастухом. И не Господь ли дал Иосифу толкование снов о коровах и колосьях? И обозлился народ египетский на племя Иакова уже тогда, когда Иосифа давно уже не было в живых(если мне память не изменяет).

Цитировать
http://pravoslavie.uz/Bible/IoannZl/04/Z04_2_24.htm
ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО, БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ,
БЕСЕДА 65 "И пошли они из Египта, и пришли в землю Ханаанскую к Иакову, отцу своему, и известили его сказав: Иосиф жив, и теперь владычествует над всей землей Египетской. Но сердце его смутилось, ибо он не верил им" (Быт. 45:25-26).

4. Примечай неизреченное промышление Господа. Прежде, нежели усилился голод, Он ввел праведника в Египет, чтобы он нисколько не испытал бедствия, угрожавшего земле Ханаанской. И, когда все туда стекались, "собрал", сказано, "Иосиф все серебро" от живших в Египте и в Ханаане, и так раздавал им хлеб. "И истощилось", наконец, "серебро. И внес" все "в дом фараонов". Пришли же "все" египтяне, сказали: "дай нам хлеба; зачем нам умирать перед тобой, потому что серебро вышло у нас" (Быт.47:14-15). У нас, говорят, нет уже денег, чтобы купить, потому мы погибаем от голода. Не отвергни же нас, которым угрожает смерть; дай нам хлеба, чтобы нам можно было жить и не умереть. "Иосиф сказал: пригоняйте скот ваш, и я буду давать вам за скот ваш" (Быт.47:16). Если нет у вас денег, говорит, я приму от вас стада. Ежели серебро ваше все истощено, приведите ваших домашних животных, и получите хлеб. "И пригоняли они к Иосифу скот свой; и давал им Иосиф хлеб за лошадей [здесь и далее святитель кратко также передает библ. повествование, опуская некоторые речения или заменяя их своими словами] и за стада мелкого скота, и за стада крупного скота, и за ослов; и снабжал их хлебом в тот год за весь скот их. И прошел этот год; и пришли к нему на другой год и сказали ему: для чего нам погибать", не имея ни серебра, ни скота, так как все у тебя, господина нашего, ничего другого "не осталось у нас перед господином нашим, кроме тел наших и земель наших. Купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля" (Быт.47:17-19). Себя сами они отдали в рабство, отдали и землю, чтоб только прокормиться: так силен был голод. "И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона" (Быт.47:20). Египтяне отдали ее, будучи принуждены к тому голодом. "И досталась земля фараону. И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого. Только земли жрецов не купил: ибо жрецам от фараона положен был участок, и они питались своим участком, который дал им фараон; посему и не продали земли своей" (Быт.47:20-22). Вот какое благоразумие и какую мудрость имел Иосиф: он не оставил их томиться голодом и всю землю приобрел Фараону вместе с обращением в рабство всех египтян. Но заметь здесь и ту чрезвычайную попечительность, какую оказывал им. "И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю; когда будет жатва, давайте пятую часть фараону, а четыре части останутся вам на засевание полей, на пропитание вам и тем, кто в домах ваших" (Быт.47:23-24). Какая щедрость, какая предусмотрительность, какая необычайная заботливость! Поэтому и те, чувствуя благодеяние, говорят Иосифу: "ты спас нам жизнь; да обретем милость в очах господина нашего и да будем рабами фараону" (Быт.47:25). Видишь ли щедрость (Иосифа)? Зная, как египтяне отягощены нуждой, зная, сколько труда и усилий они должны были перенести при обрабатывании земли, он говорит им: семена я вам буду доставлять, а обо всем прочем вы сами употребите ваше старание, и если будут плоды, отдавайте одну часть, а четыре части будут оставаться у вас, и в награду за труды и в запас для пропитания вашего. "И поставил Иосиф в закон земле Египетской, даже до сего дня: пятую часть давать фараону, исключая только землю жрецов" (Быт.47:26).

Да слышат нынешние люди, какие преимущества в древности давались служителям идолов, и да научатся хотя такую же честь оказывать тем, кому вверено служение Богу всяческих. Если древние, заблуждаясь и совершая служение идолам, думали, что они воздают особенное почтение идолам, когда такой чести удостаивают служителей их, то какого осуждения заслуживают те, которые ныне не имеют попечения о служителях Божьих? Разве не знаете, что эта честь переходит к Господу всяческих? Итак, не смотри на того, кто принимает честь. Не ради его самого ты должен делать то, что требуется от тебя, но ради Того, Кому он служит, – чтобы ты мог получить от Него щедрое воздаяние. Поэтому-то и сказал Господь: сделавший одному из сих – для Меня сделал, и: "кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка" (Мф.10:41). Разве Господь ниспосылает тебе Свои воздаяния соразмерно с достоинством или слабостью служителей Своих? Он награждает тебя или осуждает сообразно с твоим расположением. И как честь, воздаваемая через них [т. е., через служителей Божиих], подает нам великое дерзновение (потому что Он усваивает Себе то, что делается для Его служителей), так и презрение их низведет свыше великое наказание. Господь усваивает Себе как воздаваемую [т.е., Его служителям] честь, так и презрение. Зная это, никогда не будем пренебрегать попечением об Иереях Божьих. Говорю это я, не столько о них заботясь, сколько о вашей любви, желая, чтобы вы через все приобретали себе благо. Даешь ли ты столько, сколько получаешь от Господа? Какое ты служение оказываешь? Однако и за это, незначительное и ограничивающееся настоящей жизнью служение, ты можешь получить нетленные награды и неизреченные блага.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2008, 18:42:03 от Владимир Штоль » Записан

Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 16
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!