Русская беседа
 
26 Июня 2024, 17:39:23  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Граждане России бросились скупать заграничную недвижимость  (Прочитано 5825 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 104630

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 02 Декабря 2008, 14:24:14 »

Андрей Терентьев

Русским кризис нипочем?

Граждане России бросились скупать заграничную недвижимость



В последние месяцы, радостно делятся информацией с корреспондентом австрийской газеты «Die Presse» специалисты венских риелторских компаний, клиентов из России у них, несмотря на финансовый кризис, становится все больше и больше.

Мировой финансовый кризис не коснулся австрийского рынка элитной недвижимости. Как пишет «Die Presse»: «Дело спасают русские, которые в последние годы очень полюбили нашу столицу. Поэтому спрос здесь на жилье класса «люкс» сегодня только растет». 

Вслед за «русскими запредельными богачами» (вроде Романа Абрамовича), которые несколько лет назад выложили за венскую недвижимость немыслимые суммы, в Вену потянулся «русский средний класс». Эти «средние» «покупают квартиры стоимостью менее миллиона евро», рассказывает Андреа Миттермайр из риелторской компании «Spiegelfeld Immobilien», специализирующейся на элитном сегменте данного рынка и работающей с клиентами из России. Но купить нынче что-либо «достойное» становится все труднее и труднее: предшественники расхватали венские особняки как горячие пирожки, не глядя на ценники и не торгуясь, чем приводили клерков из риелторских контор в состояние полного ступора. 

Чем же так приглянулась Вена и нашим сверхбогачам, и тем, кто тщится хоть в чем-то угнаться за ними и без раздумья оплачивает возможность небрежно бросить в кругу друзей: «Особнячок в Вене взял XVIII века, но пришлось все ломать – ни джакузи, ни сауны не было…»? 

Автор статьи «Россияне оставляют свои деньги в Вене» («Die Presse») Андреас Ветц пишет:

«Во времена кризиса места, где гарантирован полный покой, ценятся очень высоко. Столица Австрии – это именно такое место».

Как сообщают венские газеты, большинство покупателей из «новых русских» и «очень новых русских» работает на международные концерны, много разъезжает. Поэтому они выбирают место жительства, имеющее, во-первых, хорошее воздушное сообщение с различными странами мира, во-вторых, спокойное и, в-третьих, – по сравнению с Москвой – недорогое. 

Как подсчитали эксперты аукционного дома «Christie's», цена квадратного метра в квартире «премиум-класса» составляет в Вене в среднем 10000 евро, что вдвое (!) дешевле, чем аналогичное жилье в российской столице. Впрочем, кто и когда видел в Москве на продаже княжеские особняки XVIII века? Да еще дешевле 1 миллиона евро за штуку? Что-то не припомню. 

Видимо, поэтому и приходится нашей патриотической буржуазии, наступая на горло собственной патриотической песне, оставлять в Вене, Париже и Лондоне миллионы и миллионы долларов, евро и фунтов стерлингов, несмотря на всякие там финансовые кризисы? 

Там и только там все еще возможно прикупить более или менее приличный особнячок, виллу или замок. 

Популярность той же Вены у отечественных нуворишей подтверждает и статистика. Если в 2002 году здесь было зарегистрировано всего 2 096 российских граждан – владельцев местной недвижимости, то теперь на 2008 год их стало почти в три раза больше – 5768. Правда, Вене пока и не снятся лавры Лондона или Парижа. Последние давно стали мекками для тех, кто вывозит из России валюту вагонами, или, на худой конец, мешками. Сегодня в Европу опять потянулись «русские мешочники», вкладывая содержимое мешков в недвижимость, землю и предметы антиквариата. 

По данным газеты «The Financial Times», в последние недели количество сделок с российскими покупателями на рынке британской недвижимости по сравнению с июнем этого года удвоилось.

Какой тут кризис!? Это – не для наших «денежных мешков», пусть «мешки» заморские плачут. У наших – все в порядке, несмотря на то, что за последние несколько месяцев состояния российских «богатеньких» уменьшились порою в разы. 

На этом фоне «пиршества успешных русских» в их европейских особнячках, в эти кризисные недели с особой силой обостряется внутри России вечная история про «Ricchi e Poveri» (как догадался уважаемый читатель – про богатых и бедных, одноименная песня некогда дала название популярнейшему в прошлые десятилетия итальянскому дуэту). 

Во-первых, по данным Росстата, в России продолжает увеличиваться разрыв между богатыми и бедными. Этот самый уважаемый Росстат, борясь за сохранение социального мира в стране своими, росстатовскими методами, продолжает уверять доверчивую общественность, что доходы 10% богатейших людей России «почти в 16 раз превышают доходы беднейших жителей страны». А это значит, что доходы Абрамовича и ему подобных ровно в 16 раз больше доходов трудоспособного обобщенного Пупкина. Этот Пупкин имеет ежемесячно в кармане денег столько, во сколько озвучен порог бедности (прожиточный минимум!), объявленный все тем же Росстатом - около 5000 рублей. Путем неутомительных вычислений получаем, что Роман Аркадьевич Абрамович имеет (по расчетам Росстата) месячный доход в 80 384 рубля. По курсу рубль/доллар на 30 ноября это составляет 2911, а за год – 34 932 долларов США. 

Таким образом, по логике Росстата на особнячок ценою в 1000000 долларов господину Абрамовичу пришлось бы вкалывать 28,6 лет, а ценою в 5000000 долларов – 143 года соответственно. Ну, а уж если бы он покусился на некое историческое шато во Франции или средневековый замок в Британии ценою в 50000000 долларов США – так пришлось бы записать в трудовой стаж господина Абрамовича и все 1143 года. 

Смешно? Скорее, очень грустно. 

Мы часто очень зря пропускаем детали – из-за этого степень реалистичности нарисованной специально для нас картины остается непонятой. Но не так уж и сложно попытаться вдуматься в такой, например, факт. Согласно ежегодному рейтингу богатейших людей мира, опубликованному американским журналом «Форбс» в марте 2007 года, состояние Абрамовича, который занимал в списке 16-е (самое высокое из российских бизнесменов) место, оценивалось в 18,7 млрд. долларов, а в апреле 2008 года – уже 24,3 млрд. в той же валюте (это – третье место в российском списке «сверхбогачей». 

А теперь вспомним наши подсчеты, в которых мы дошли только до ничтожной цифры в 50 млн. долларов! Это – ровно в 486 раз меньше того, чем обладает (или – обладал до развода) Роман Аркадьевич Абрамович. 

Теперь, я надеюсь, читателю понятно, почему верить Росстату (мол, доходы 10% богатейших людей России «почти в 16 раз превышают доходы беднейших жителей страны») может только тот, кто железно уверен в продолжительности жизни наших «богатейших» этак лет в 1500-2500.

И еще одна очень важная деталь. Пусть неопределенность понятия «10% богатейших» никого не смущает: для «правильной» статистики эта цифра выбрана исключительно верно, поскольку именно она и «размывает» доходы «очень богатых» и «богатых так себе». 

Представьте себе, что в категорию «богатейших» (по градации Росстата) попадают все, имеющие доход более 25000 рублей. А это – машинисты электропоездов в метро, охранники «богатых» и «очень богатых», банковские уборщицы и чиновники средней руки в министерствах и ведомствах, бухгалтера, ведущие врачи столичных клинических учреждений, слесари по котельному оборудованию и контрольно-измерительным приборам и автоматике… Об этом свидетельствуют объявления о потребностях в кадрах московских предприятий. Что, это и есть «богатейшие» по росстатовской логике? Полноте, господа статистики! Сократите выборку до 2-3% – и все сразу станет на свои места, то есть разрыв между «богатейшими» и «беднейшими» примет разумно-точное соответствие: в тысячи раз. 

Чтобы окончательно отбить у господ статистиков охоту смущать народ, напомню совсем недавнюю историю. В прошлом году Росстат бодро отчитался о числе бедных в стране за девять месяцев 2007 года. Тогда их было 14,8%. Несмотря на очень высокую инфляцию, которая начала набирать темп с осени 2007 года, по итогам всего года число людей, проживающих за чертой бедности, оказалось… еще меньше - 13,4%. 

Между тем величина прожиточного минимума для трудоспособного населения в том же четвертом квартале 2007 года составила 4330 руб. на человека, для пенсионеров – 3191 руб., для детей – 3830 руб. При этом, по подсчетам Росстата, продукты питания в потребительской корзине подорожали на 5,7%, непродовольственные товары – на 3,4%, услуги – на 0,5%. Минимальный набор продуктов питания в конце прошлого года для трудоспособного населения стоил 1687 руб., для пенсионеров – 1460 руб., для детей – 1707 руб. 

И, тем не менее, при всем этом, количество «беднейших» в стране за последний квартал 2007 года сократилось по данным Росстата аж на 1,4%! 

У кого есть сомнения, что подобная картина («жить стало лучше, жить стало веселей!») будет нарисована Росстатом и в этом году? И правильно он, Росстат, делает. Социальное спокойствие дороже математической справедливости… 

Только бы вот узнать, кто учил арифметике манипуляций ребят из статистического ведомства. Можно этих гениальных учителей засылать во вражеские страны – чтобы готовили там экономистов и аналитиков, авось удастся сильно подгадить врагам изнутри. 

Наперекор бодрячкам из Росстата, независимые эксперты убеждены, что реальное число бедных в стране почти в два раза больше.

«В странах с сопоставимым уровнем развития беднейшие слои – это около 20% населения», - уверен ведущий эксперт Центра макроэкономического развития и прогнозирования Игорь Поляков. По его мнению, более правильной была бы оценка бедности в 18-19% вместо тех цифр, которые объявляются государственной службой статистики. 

Все эти «неуспешные и ленивые» (по логике либералов) люди, входящие в разряд бедных, вряд ли стоят сегодня в очереди за венской недвижимостью. 

Они, скорее всего, заняты «делами для ленивых» – учат детей, занимаются наукой, работают в библиотеках, национальных и местных архивах, лечат нас с той или иною степенью успешности и тщания (которые вполне коррелируются с уровнем их заработной платы). Так вот они себя и ведут независимо от того, кризис за окном или не кризис. Им с их 5000 – 9000 тысячами рублей в месяц – дергаться нечего. Не будет хватать на гречку, будут есть макароны… 

А богатые? Есть у них кризис? Есть. И об этом в извинительно-констатирующем тоне (как иначе, ведь многие русские огорчены!?) пишет та же венская «Die Presse»: «По сравнению с Лондоном или Парижем здешний рынок недвижимости класса "люкс" очень мал, и спрос на подобные объекты превышает предложение». 

Такова она, жизнь сегодняшних российских «Ricchi e Poveri». Как об этом писала раньше советская партийная пресса - «Два мира – две судьбы».

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/russkim_krizis_nipochem_2008-12-01.htm


Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #1 : 02 Декабря 2008, 17:24:33 »

Не думаю,что русские скупать будут сейчас недвижимость. Тем более в Европе. При их-то фашистких законах.
Скорее ,это делают граждане с двойным гражданством.  У кого ,помимо русского паспорта есть ещё какой-нибудь. Для русских в ЕС созданы трудные условия для покупки. Ипотеку не дают, переводы денег из России проверяются  на легальность, жить не разрешают в собственном доме или квартире,зато налоги большие и каждый год нужно прописку подтверждать. Т.е . получается : купите вы себе домик в Ес и вместо отдыха по приезду будете бегать  по присутственным местам в Европе и только успевать платить налоги,оплачивать коммуналку и продлять визы,можно жить только три месяца в году в своем жилье. Некогда будет отдыхать. Не зная языка вы будете просить какую-нибудь фирму по обслуживанию и платить адвакатам,что он с вами сходит  продлить визу или разобраться  с пропиской.
Это врагу не пожелаешь! Европейская бюрократия - какие-то все садисты. Им нравится издеваться над гражданами.
Никому не советую приобретать недвижимость в ЕС.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #2 : 02 Декабря 2008, 19:56:27 »

Не думаю,что русские скупать будут сейчас недвижимость. Тем более в Европе. При их-то фашистких законах.
Скорее ,это делают граждане с двойным гражданством.  У кого ,помимо русского паспорта есть ещё какой-нибудь. Для русских в ЕС созданы трудные условия для покупки. Ипотеку не дают, переводы денег из России проверяются  на легальность, жить не разрешают в собственном доме или квартире,зато налоги большие и каждый год нужно прописку подтверждать. Т.е . получается : купите вы себе домик в Ес и вместо отдыха по приезду будете бегать  по присутственным местам в Европе и только успевать платить налоги,оплачивать коммуналку и продлять визы,можно жить только три месяца в году в своем жилье. Некогда будет отдыхать. Не зная языка вы будете просить какую-нибудь фирму по обслуживанию и платить адвакатам,что он с вами сходит  продлить визу или разобраться  с пропиской.
Это врагу не пожелаешь! Европейская бюрократия - какие-то все садисты. Им нравится издеваться над гражданами.
Никому не советую приобретать недвижимость в ЕС.

Анна. Вы не правы. У нас есть знакомый, который просто взял и купил виллу в Черногории. Я думаю без всякой ипотеки. Он артист и режиссер театральных постановок, типа капустников. Вполне успешливый. Постоянно живет в Москве. Так что это не удивительно.

А садисты в бюрократии это как раз скорее у нас.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #3 : 02 Декабря 2008, 20:21:39 »

К сожалению, я знаю о чем говорю. Европейская бюрократия - это что-то!
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #4 : 02 Декабря 2008, 21:02:59 »

К сожалению, я знаю о чем говорю. Европейская бюрократия - это что-то!

При покупке жилья в Германии кроме процентов реелтерам платятся также всевозможные юридические расходы, пошлины и прочая белеберда. Все они в процентном отношении действительно немаленькие (около 10%). Однако, Анна, большим деньгам всегда и везде рады. Те же западные чиновники и адвокаты за такие "бабки" вам даже лезгинку спляшут, хоть о ней никогда и не слышали до этого. Собственно то же самое и у нас. Только у нас еще и обмануть могут так, как нигде.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #5 : 02 Декабря 2008, 22:21:35 »



При покупке жилья в Германии кроме процентов реелтерам платятся также всевозможные юридические расходы, пошлины и прочая белеберда. Все они в процентном отношении действительно немаленькие (около 10%). Однако, Анна, большим деньгам всегда и везде рады. Те же западные чиновники и адвокаты за такие "бабки" вам даже лезгинку спляшут, хоть о ней никогда и не слышали до этого. Собственно то же самое и у нас. Только у нас еще и обмануть могут так, как нигде.
Везде обманывают. Зачем покупать недвижимость в Европе россиянину? По законам ЕС гражданин России даже если купит недвижимость в Ес имеет право жить там 120 дней в году. ( кое -где 90)При этом нужно каждый год прописку продлять,бегать по присутственным местам с документами и каждый год визу продлять на основании владения недвижимостью. Да все эти 120 дней на это и уйдут.  А налоги,коммуналка... по законам ЕС если вовремя не заплатишь налог ,то тут же заводят дело в капает % . нужно идти в местные органы власти ,объяснять ,почему не заплатил, с документами и выписывать новую фактуру и оплатить. Обязательно нужен банковский счёт иметь.Опять же время надо потратить на походы в банк.Не зная языка это сложно,нужно платить адвокату,который будет это делать вместе с тобой. Откуда на счету возьмутся деньги? Из России. Попробуйте перевести их! Надо доказать законнность этих денег. ЕС отслеживает все платежи. Надо чтобы на счету всегда были деньги, а если вдруг вы не сможете из России вовремя перевести?
Дальше : а если  что починить нужно? Газ или воду или канализацию? куда обращаться?Сами вы не сможете без знания языка в чужой стране. Значит опять платить тому,кто возьмет на  обслуживание ваш дом. 
Для этого нужны или действительно огромные деньги или гражданство не России, а какое-нибудь другое.Тогда никаких проблем. Отношение другое.
Я уж молчу о шпионах-соседях,которые стучат друг- на друга.У нас в России так не принято, а в Европе чуть -что полицию вызывают и поди докажи им что ты ничего плохого не сделал.

Лучше не связываться..... Приехал как турист,пожил в отеле и домой в Россию. А риэлтеры не говорят об этом специально, им надо продать!
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #6 : 02 Декабря 2008, 22:47:34 »



При покупке жилья в Германии кроме процентов реелтерам платятся также всевозможные юридические расходы, пошлины и прочая белеберда. Все они в процентном отношении действительно немаленькие (около 10%). Однако, Анна, большим деньгам всегда и везде рады. Те же западные чиновники и адвокаты за такие "бабки" вам даже лезгинку спляшут, хоть о ней никогда и не слышали до этого. Собственно то же самое и у нас. Только у нас еще и обмануть могут так, как нигде.
Везде обманывают. Зачем покупать недвижимость в Европе россиянину? По законам ЕС гражданин России даже если купит недвижимость в Ес имеет право жить там 120 дней в году. ( кое -где 90)При этом нужно каждый год прописку продлять,бегать по присутственным местам с документами и каждый год визу продлять на основании владения недвижимостью. Да все эти 120 дней на это и уйдут.  А налоги,коммуналка... по законам ЕС если вовремя не заплатишь налог ,то тут же заводят дело в капает % . нужно идти в местные органы власти ,объяснять ,почему не заплатил, с документами и выписывать новую фактуру и оплатить. Обязательно нужен банковский счёт иметь.Опять же время надо потратить на походы в банк.Не зная языка это сложно,нужно платить адвокату,который будет это делать вместе с тобой. Откуда на счету возьмутся деньги? Из России. Попробуйте перевести их! Надо доказать законнность этих денег. ЕС отслеживает все платежи. Надо чтобы на счету всегда были деньги, а если вдруг вы не сможете из России вовремя перевести?
Дальше : а если  что починить нужно? Газ или воду или канализацию? куда обращаться?Сами вы не сможете без знания языка в чужой стране. Значит опять платить тому,кто возьмет на  обслуживание ваш дом. 
Для этого нужны или действительно огромные деньги или гражданство не России, а какое-нибудь другое.Тогда никаких проблем. Отношение другое.
Я уж молчу о шпионах-соседях,которые стучат друг- на друга.У нас в России так не принято, а в Европе чуть -что полицию вызывают и поди докажи им что ты ничего плохого не сделал.

Лучше не связываться..... Приехал как турист,пожил в отеле и домой в Россию. А риэлтеры не говорят об этом специально, им надо продать!


Анна. Я могу только повториться. В данных случаях речь идет о таких деньгах, что простым смертным, как мне с Вами, они даже и не снятся. Все эти проблемы, в существовании которых я на самом деле не уверен, даже если они есть, решаются. Разговоры на счет канализации, Анна, ну это вообще просто смешно. Соеседи стучать на тихий пустой дом тоже не будут. Налоги взымаются с существующих счетов, а не оттуда, откуда они припераются для уплаты коммунальных услуг. Даже если и есть эти счета, то если процент девидендов по ним не превышает 1600 евро в год, то никто ничего тут драть не будет. А это около 40 000 евро. То есть надо только смотреть, чтобы не выйти за лимит. Анна, Вам донесли явно неверную информацию. Деньги любят все. А для тех кто покупает трехэтажные виллы с видом на море - все равно им эти проблемы копеечные. Кроме того тут этим занимаются люди еврейского происхождения, которые тут как "золотые коровы". Анна... ну это правда, Ваши опасения просто несерьезны.

Еще добавлю. Я когда был в России в 2006 году, у меня сложилось впечатление, что те взятки, которые "скромно просили" наши чиновники за услуги, здесь в Германии просто узаконены. Тарифы собственно примерно те же. Только в России это незаконно, а здесь - официально. Ну, наверное, смотря за что. Я уж не разбирался.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2008, 22:50:44 от Михаил Филиппов » Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #7 : 02 Декабря 2008, 23:20:36 »



Анна. Я могу только повториться. В данных случаях речь идет о таких деньгах, что простым смертным, как мне с Вами, они даже и не снятся. Все эти проблемы, в существовании которых я на самом деле не уверен, даже если они есть, решаются. Разговоры на счет канализации, Анна, ну это вообще просто смешно. Соеседи стучать на тихий пустой дом тоже не будут. Налоги взымаются с существующих счетов, а не оттуда, откуда они припераются для уплаты коммунальных услуг. Даже если и есть эти счета, то если процент девидендов по ним не превышает 1600 евро в год, то никто ничего тут драть не будет. А это около 40 000 евро. То есть надо только смотреть, чтобы не выйти за лимит. Анна, Вам донесли явно неверную информацию. Деньги любят все. А для тех кто покупает трехэтажные виллы с видом на море - все равно им эти проблемы копеечные. Кроме того тут этим занимаются люди еврейского происхождения, которые тут как "золотые коровы". Анна... ну это правда, Ваши опасения просто несерьезны.

Какие опасения? Это  факт. Если у вас нет миллиардов и нет гражданства какой-нибудь ещё страны,то простому россиянину нет смысла покупать недвижимость в ЕС. Если же у вас денег куча,то вам  Британская монархия за деньги запросто выпишет паспорт на имя Платона Еленина.
Коррупция там не то что у нас. У нас - тьфу, что у нас можно купить за гроши,европейские коррупционеры берут миллионы. И гражданство свое продают за миллионы.
Поэтому статья у меня вызвала сомнения. Кого автор имел ввиду? Если простых россиян со средним доходом ,то этого быть не может.Или их просто заманили не объяснив,что их ждет. Миллиардеров? Так у них и так уже накуплено по всему миру.
Моя подруга из Италии меня слезно просит помочь её мужу продать русским виллу на море ( муж её этим занимается) Но я даже не хочу никого подставлять,Миллиардеров у меня знакомых нет, а среднему классу не советую категорически.
У меня верная информация,потому что я на себе всё это испытала.Кое - как разделалась с таким "счастьем."
Никому не рекомендую связываться в европейской бюрократией.
Записан
СЕРГЕЙ С.
Ветеран
*****
Сообщений: 626



Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #8 : 03 Декабря 2008, 00:34:42 »

... помню как то у нас несколько лет назад весь город покатывался, когда в администрацию факс пришел на имя главы района (кажется из Франции уж не помню или из Чехии) и естественно "по-французски" ... бросились переводить чего там пишут наши "европейские партнеры"   , может денег в район вкачать хотят... еле переводчика где то нашли...перевели...  оказалось факс на имя главы администрации района был с требованием подстричь... лужайку возле виллы  ... заросла мол чего ж купили и не ухаживаете... ну надо как попалили  ...
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #9 : 03 Декабря 2008, 02:32:09 »

... помню как то у нас несколько лет назад весь город покатывался, когда в администрацию факс пришел на имя главы района (кажется из Франции уж не помню или из Чехии) и естественно "по-французски" ... бросились переводить чего там пишут наши "европейские партнеры"   , может денег в район вкачать хотят... еле переводчика где то нашли...перевели...  оказалось факс на имя главы администрации района был с требованием подстричь... лужайку возле виллы  ... заросла мол чего ж купили и не ухаживаете... ну надо как попалили  ...

Вот именно. У этих глав администраций уже давным давно все схвачено. Так что нехай этих вице-мэров всех поганой метлой подальше, чтобы не крышевали свои ручные коммерческие структуры. А то потом выяснится, что прячут от налогов где-нибудь виллы на Пуэрто-Рико или в Греции.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2008, 03:04:57 от Михаил Филиппов » Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #10 : 03 Декабря 2008, 11:14:40 »



Вот именно. У этих глав администраций уже давным давно все схвачено. Так что нехай этих вице-мэров всех поганой метлой подальше, чтобы не крышевали свои ручные коммерческие структуры. А то потом выяснится, что прячут от налогов где-нибудь виллы на Пуэрто-Рико или в Греции.
Напрасно Вы надеетесь,что "заграница вам поможет" бороться  с обнаглевшими чиновниками.  Это самое сильно заблуждение. Заграница скорее поможет нашим чиновникам бороться с вами.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #11 : 03 Декабря 2008, 13:17:17 »



Вот именно. У этих глав администраций уже давным давно все схвачено. Так что нехай этих вице-мэров всех поганой метлой подальше, чтобы не крышевали свои ручные коммерческие структуры. А то потом выяснится, что прячут от налогов где-нибудь виллы на Пуэрто-Рико или в Греции.
Напрасно Вы надеетесь,что "заграница вам поможет" бороться  с обнаглевшими чиновниками.  Это самое сильно заблуждение. Заграница скорее поможет нашим чиновникам бороться с вами.

Анна, я не писал ничего подобного в духе Остапа Бендера. С чего Вы так решили? Я вообще ни с кем и ни чем внешним, кроме науки не борюсь.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #12 : 03 Декабря 2008, 13:45:05 »



Анна, я не писал ничего подобного в духе Остапа Бендера. С чего Вы так решили? Я вообще ни с кем и ни чем внешним, кроме науки не борюсь.
И правильно. А что с наукой? Зачем с нею бороться?
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #13 : 03 Декабря 2008, 15:13:10 »



Анна, я не писал ничего подобного в духе Остапа Бендера. С чего Вы так решили? Я вообще ни с кем и ни чем внешним, кроме науки не борюсь.
И правильно. А что с наукой? Зачем с нею бороться?

Да сволочь она потому что. Ладно. Это другая история.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #14 : 03 Декабря 2008, 15:40:18 »

И правильно. А что с наукой? Зачем с нею бороться?
Да сволочь она потому что. Ладно. Это другая история.

Уважаемый Михаил! Вчера на Русской линии опубликовали одно замечание, которое словно специально предназначено для ответа на Вашу реплику. Замечание это короткое и я его привожу дальше:

Противопоставление науки и религии - плод недоразумения
Православные священнослужители о взаимоотношениях веры и разума
Противопоставление науки и религии - плод недоразумения, заявил в интервью сайту Regions.ru настоятель храма свт. Николая Чудотворца в Пыжах протоиерей Александр Шаргунов, отвечая на вопрос, почему науку и религию часто противопоставляют. "Это совершенно искусственное противопоставление. На самом деле наука и религия взаимно дополняют друг друга. Ведь Господь дал человеку разум и для познания самого себя, и для познания Бога, и для познания мира. И никакого противоречия в этом нет", - сказал священник.

Но "когда ученые отвергают религиозные и духовно-нравственные принципы научного знания, тогда действительно наука восстает против Бога, а сейчас мы вид им, что и против человека тоже", - добавил отец Александр.

Наука должна осознать свое истинное предназначение, подчеркнул в свою очередь настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Филях протоиерей Борис Михайлов. "Действительно, в человеческой истории мы найдем примеры противоречий между наукой и религией. И связано это с тем, что вследствие духовного оскудения человечества научные исследования оторвались от целостного восприятия мира, наука стала претендовать на единоличное обладание истинным представлением о мире и человеке, привнеся тем самым дисгармонию в культурное самосознание", - считает священник.

"Восстановлению баланса, правильного соотношения науки и религии помогло бы осознание наукой своего истинного назначения как одной из форм познания мира", - заключил он.

Надуманность противопоставления науки и религии очевидна - неважно, исходит ли оно из марксистского атеизма или из секулярного гуманизма, считает настоятель домового храма МГУ протоиерей Ма ксим Козлов. "В несовместимости научного и религиозного мировоззрений в недавнем прошлом пытался убедить нас журнал "Наука и религия". Но еще раньше, в предреволюционные годы журнал "Вера и разум" умело доказывал обратное", - отметил он.

"В принципиальном, мировоззренческом смысле наука и религия и не могут быть противопоставлены друг другу, поскольку у них разные области приложения. В целостном сознании одно гармонично дополняет другое", - заключил священник.
Русская линия
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!