Поговорим о приверженцах старого обряда

[Аношкин Роман]

Здравствуйте, уважаемые! Пишет Вам прихожанин Русской православной церкви МП. Хотелось бы немного прояснить ситуацию и узнать Вашу точку зрения на некоторые вопросы, связанные со старообрядчеством. Вот некоторые из них:

1. Многочисленные исследования, проведенные, в том числе и авторитетными священниками РПС МП, подтвердили, что:
•   Церковная реформа была ни как богословски не обоснована.
•   Послереформенные богослужебные книги были не исправлены, как заявляли все прошедшее с момента раскола время, «самым тщательным образом» по древнеславянским и греческим рукописям, а сознательно искажены и исправлены по униатским, латинизированным (венецианскому Евхологию, стрятинскому служебнику и др.) книгам. 
•   Старые русские церковные обряды были заменены новогреческими, которые сами были искажены в результате католического давления и Унии; по правде говоря, их нужно было исправлять, а не русские чины и обряды.
•   Церковными историками  доказано, что двоеперстие – не только древнерусская форма перстосложения при крестном знамении, но и древневизантийская, а в пользу троеперстия не приведено ни одного авторитетного свидетельства вроде тех, что имеет за себя двуперстие.
[-------------]
Буду Вам очень признателен, если получу объективные ответы на свои вопросы. Не хотелось, только, чтоб эти ответы выглядели очередной казенной полемикой и, пожалуйста, без необдуманных высказыванний в духе о. Сысоева и Михайловой Заранее всем признателен. С уважением, Роман

[Владимир К.]

1. Многочисленные исследования, проведенные, в том числе и авторитетными священниками РПС МП, подтвердили, что:
•   Церковная реформа была ни как богословски не обоснована.
•   Послереформенные богослужебные книги были не исправлены, как заявляли все прошедшее с момента раскола время, «самым тщательным образом» по древнеславянским и греческим рукописям, а сознательно искажены и исправлены по униатским, латинизированным (венецианскому Евхологию, стрятинскому служебнику и др.) книгам.

Уважаемый Роман! Вы в категорической форме потребовали ответа на множество вопросов (большая часть их удалена), формулировка некоторых из них выглядит как прямая дискредитация Православия. Поэтому для подтверждения своей доброжелательности (сомнения в которой вызывает уже сама форма постановки вопросов - "без необдуманных высказыванний в духе о. Сысоева и Михайловой") прошу Вас привести хотя бы одно из "многочисленных исследований", удостоверяющее что церковная реформа никак не была обоснована богословски. При этом, судя по Вашему сообщению, по крайней мере о концепции Третьего Рима знать Вы должны и, соответственно, таких категорических заявлений делать не должны. Просьба является административной. Простите, если чем-то обидел.
Во Христе
Модератор форума Русская Беседа Владимир К. 

[Аношкин Роман]

Уважаемый Владимир, здравствуйте!

Вы в категорической форме потребовали ответа на множество вопросов (большая часть их удалена), формулировка некоторых из них выглядит как прямая дискредитация Православия. Поэтому для подтверждения своей доброжелательности (сомнения в которой вызывает уже сама форма постановки вопросов - "без необдуманных высказыванний в духе о. Сысоева и Михайловой") прошу Вас привести хотя бы одно из "многочисленных исследований", удостоверяющее что церковная реформа никак не была обоснована богословски.

Я очень уважительно отношусь к православию.
Мнение на работы Сысоева и Михайловой -сугубо личная точка зрения на воззрения авторов на старообрядчество и ни сколько не является дискредитацией всего православия.
Среди таких исследований можно выделить работы проф. Моск. И СпБ духовных академий Каптерева, Голубинского, Белокурова, Димитриевского, Успенского, Кутузова.
Почитайте речь Екатерины Великой на заседании Священного Синода.
Архиепископ Уфимский Андрей  говорил, что "вся наша казенная полемика со старообрядцами всегда была сплошною клеветой на старообрядсество".
Поместный Церковный собор РПЦ 1971г. охарактеризовал церковную реформу как "поспешную и необдуманную ломку русской церковной обрядности".
Протоиерей проф. СпБ духовной академии Иоанн Белевцев в докладе на церковной конференции 11 мая 1987г. высказывался о том, что "реформа была навязана Русской Церкви искуственно и была не обоснована ни богословски, ни канонически.

При этом, судя по Вашему сообщению, по крайней мере о концепции Третьего Рима знать Вы должны и, соответственно, таких категорических заявлений делать не должны.

Разумеется с высказыванием о Тремьем Риме старца Филофея  я знаком.
Константинопольский патриарх Иеремия, рукоположивший первого  патриарха Иова, подписал "Уложенную грамоту", в которой обращается к Московскому царю с таким заявлением: "Так как ветхий Рим пал от аполинариевой ереси, а второй Рим, Константинополь, находится во власти безбожных турок, то твое великое Российское царство, третий Рим превзошло благочестием все прежние царства; и все благочестивые царства соединились в твое царство, и ты един теперь именуешься христианским царем во всей вселенной".
Патриарх Иосиф так засвидетельствовал царю Алексею Михайловичу сие: "Русская Церковь сияет аки столб на небеси, никогда непоколебима и нерушима, право и истинно, якоже изначала приняла божественный устав"
И где же здесь основания для реформ? Другое дело в самом царе Алексее Михайловиче и патриархе Никоне. Первого одолевала мания стать царем всех православных, а второй, по его собственному выражению, стремился стать "восточным папой". А цель оправдывает средства.
А теперь, может вы ответите на некоторые из стертых Вами вопросов (к слову вы писали, что стерли некоторые мои вопросы, но, как я вижу, не осталось ни одного). Простите, Христа ради!

[Владимир К.]

Патриарх Иосиф так засвидетельствовал царю Алексею Михайловичу сие: "Русская Церковь сияет аки столб на небеси, никогда непоколебима и нерушима, право и истинно, якоже изначала приняла божественный устав"
И где же здесь основания для реформ? Другое дело в самом царе Алексее Михайловиче и патриархе Никоне. Первого одолевала мания стать царем всех православных, а второй, по его собственному выражению, стремился стать "восточным папой". А цель оправдывает средства.

Уважаемый Роман! Вы ошиблись с выбором форума. Если же Вы пришли сюда с целью оскорблять историческую память нашей Родины и ее выдающихся деятелей, то ошиблись втройне. Вы неплохо выучили русский язык, но некоторые проговорки явно выдают польского паписта. Это папские иезуиты исповедуют принцип "цель оправдывает средства". Приписать такое православному Патриарху - типично иезуитский прием. На Русской Беседе межконфессиональные дискуссии не пооддерживаются из-за их безперспективности, что Вы в своих сообщениях и продемонстрировали - внятного текста, извлеченного из одного из "многочисленных исследований" Вы так и не смогли привести, сведя все свои претензии к клевете на русского Патриарха и русского Царя. Вынужден ограничить Вам доступ к написанию сообщений. Читайте на здоровье православный русский форум.
Модератор Владимир К.

[Виктор Викторович]

Уважаемый Владимир!
Полностью разделяю пресечение Вами начала неконструктивного диалога таким способом. В самом деле, если столь много волнующих проблем и все - серьезны, то и разбирать их нужно по-отдельности, и уж никак не вываливать их скопом да еще снабдив такой оценкой, что будет склонять оппонента к оправдываться. Так что тут еще и старый софистичекий прием, чтобы в случае, если "процесс пойдет", легче было лавировать между своими же доводами, выдавая их местами за "факты".

[Евгений А]

Я человек мало просвещенный, и возможно много не понимаю. Но я вам одно скажу Роман, у преподобного Ильи Муромца, правая рука сложена троиперстно, а ведь почил сей подвижник, далеко до реформ Патриарха Никона.