Наша церковь ещё не совсем поднялась с колен

[Игорюша]

Раболепство перед властью со времён Петра Первого (про советскую власть и говорить нечего) со стороны церкви просто вопиюще. Как говорил Достоевский "заняла свой угол в государстве". Прошу понять правильно, я не о призывах к опровержению всего и вся. Надо просто говорить, а не молчать о вопиющих вещах (произвол властей, пропаганда порнографии, снижение этического минимума в СМИ (конкретные передачи, ведущие, фильмы, сериалы). Ведь так можно домолчаться Бог знает до чего. Да будет Свет! Да исчезнет тьма.

[Виктор Викторович]

Игорь, по всем вопросам, упомянутым Вами, Церковь не молчит и не молчала. Следовательно,нет никакого "раболепства", а есть(в лучшем для Вас случае) просто поверхностное знание Вами церковной жизни.
А вот про Достоевского поинтересуюсь: Вы слышали, как он говорил приведенные Вами слова?

[Олег Борисович]

Простите, но я убеждён, что наша Церковь коленей перед гонителями не преклоняла... Поэтому меня коробят (простите за неловкое слово) высказывания о том, что Православие в России возрождается - да ведь оно и не умирало!

[Иглова]

Простите, но я убеждён, что наша Церковь коленей перед гонителями не преклоняла... Поэтому меня коробят (простите за неловкое слово) высказывания о том, что Православие в России возрождается - да ведь оно и не умирало!

Согласна, не умирало. Умерло оно в головах многих и многих людей, которые только помнили, что существует крещение и краска яиц на Пасху, больше народ в советстское время ни о чем религиозном не задумывался. Сама тогда жила и помню все как было. Сейчас конечно вошло в нашу жизнь большое количество праздников, люди стали посещать Церковь, только это зачастую делается не от глубокого понимания веры Христовой, а по принципу все так делают и я буду тоже делать, или родственники подсказали.  Сейчас нет соборности между людьми, между самими православными возникает много разногласий, более того многие даже пытаются саму Библию трактовать на свой лад. Даже в интернете не смотря на множество ресурсов православной тематики, по настоящему православными являются лишь единицы. Нет сейчас очень трудное время для Церкви, еще очень много ею не сделано, не осмыслено. И на долю следующего Патриарха выпадет совсем нелегкий труд, может даже еще более тяжелый нежели был у Алексия II. Ведь главное это не форма, а содержание, то есть дух Христов в людях.

[Александр Васильевич]

Согласна, не умирало. Умерло оно в головах многих и многих людей, которые только помнили, что существует крещение и краска яиц на Пасху, больше народ в советстское время ни о чем религиозном не задумывался. Сама тогда жила и помню все как было. Сейчас конечно вошло в нашу жизнь большое количество праздников, люди стали посещать Церковь, только это зачастую делается не от глубокого понимания веры Христовой, а по принципу все так делают и я буду тоже делать, или родственники подсказали.  Сейчас нет соборности между людьми, между самими православными возникает много разногласий, более того многие даже пытаются саму Библию трактовать на свой лад. Даже в интернете не смотря на множество ресурсов православной тематики, по настоящему православными являются лишь единицы. Нет сейчас очень трудное время для Церкви, еще очень много ею не сделано, не осмыслено. И на долю следующего Патриарха выпадет совсем нелегкий труд, может даже еще более тяжелый нежели был у Алексия II. Ведь главное это не форма, а содержание, то есть дух Христов в людях.

Дорогая во Христе сестра (к сожалению не знаю Вашего святого имени)!

Не очень согласен с Вами, что в советские времена, когда гонения не Церковь были, люди не задумывались о своей религиозной принадлежности. Знаю, задумывались. Ходили тайно в Церковь, тайно крестили детей, тайно венчались, тайно причащались. Прежде чем клеймить других в формальном отношении к Церкви, давайте все же начнем с себя... 

Даже в интернете не смотря на множество ресурсов православной тематики, по настоящему православными являются лишь единицы.

Соответствуем ли мы этим критериям? Не знаю, как Вы но о себе лично я утверждать не дерзаю.

Нет сейчас очень трудное время для Церкви, еще очень много ею не сделано, не осмыслено.

Давайте, дорогая сестра, не винить Церковь, а обратим этот вопрос к себе, что ЛИЧНО нами сделано. Это не Ею, Церковью, не сделано, а нами с Вами.

И на долю следующего Патриарха выпадет совсем нелегкий труд, может даже еще более тяжелый нежели был у Алексия II. Ведь главное это не форма, а содержание, то есть дух Христов в людях.

Давайте не пророчествовать, дорогая сестра, а смотреть прежде всего на себя, в свою душу, чтобы в нашей душе был Дух Христов.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе,
многогрешный А.В.

[Иглова]

Дорогая во Христе сестра (к сожалению не знаю Вашего святого имени)!
Не очень согласен с Вами, что в советские времена, когда гонения не Церковь были, люди не задумывались о своей религиозной принадлежности. Знаю, задумывались. Ходили тайно в Церковь, тайно крестили детей, тайно венчались, тайно причащались. Прежде чем клеймить других в формальном отношении к Церкви, давайте все же начнем с себя... .

Простите великодушно, Александр Васильевич, но в моем окружении так именно и было, ничего не утрирую. Более того сама была в то время ярой атеисткой, и вот так бывает.
 

Соответствуем ли мы этим критериям? Не знаю, как Вы но о себе лично я утверждать не дерзаю.

Ну я надеюсь, что вы себя все-таки относите к православным.

Давайте, дорогая сестра, не винить Церковь, а обратим этот вопрос к себе, что ЛИЧНО нами сделано. Это не Ею, Церковью, не сделано, а нами с Вами.

Да согласна, нам всегда есть в чем покаятся пред Господом.

Давайте не пророчествовать, дорогая сестра, а смотреть прежде всего на себя, в свою душу, чтобы в нашей душе был Дух Христов.

Это не пророчество, а более мои рассуждения, мое мнение и не более того.

Простите, если обидел.
Во Христе Иисусе,
многогрешный А.В.

И вы меня тоже.

[Александр Васильевич]

Раболепство перед властью со времён Петра Первого (про советскую власть и говорить нечего) со стороны церкви просто вопиюще. Как говорил Достоевский "заняла свой угол в государстве". Прошу понять правильно, я не о призывах к опровержению всего и вся. Надо просто говорить, а не молчать о вопиющих вещах (произвол властей, пропаганда порнографии, снижение этического минимума в СМИ (конкретные передачи, ведущие, фильмы, сериалы). Ведь так можно домолчаться Бог знает до чего. Да будет Свет! Да исчезнет тьма.

Извините, уважаемый Игорь (надеюсь, так звучит Ваше святое имя, ибо инфальтильным имене "Игорюша" мне лично несколько неудобно обращаться к Вам)!

Во-первых, слово "Церковь" православные люди пишут с заглавной буквы.

Во-вторых, Церковь наша всегда молилась коленнопреклонно Богу и подниматься с колен Ей (тоже пишу с заглавной буквы) нет смысла по отношению к Богу.

Раболепство перед властью со времён Петра Первого (про советскую власть и говорить нечего) со стороны церкви просто вопиюще.

В-третьих, не было этого раболепства, это навет на Церковь. Были законы государства (и при Петре, и при советской власти), которые пытались унизить Её, но, по словам Спасителя, "врата адовы не одолели Её". Так что с Вашей стороны это навет на Церковь Христову.

Как говорил Достоевский "заняла свой угол в государстве".

В-четвёртых, прошу дать конкретную ссылку на цитату Ф.М.Достоевского, поскольку есть шанс прослыть лжецом и фальсификатором.

Надо просто говорить, а не молчать о вопиющих вещах (произвол властей, пропаганда порнографии, снижение этического минимума в СМИ (конкретные передачи, ведущие, фильмы, сериалы). Ведь так можно домолчаться Бог знает до чего.

Не только простые миряне и свящекнники, но и высшие иерархи Церкви возвышают свой голос против этих "вопиющих вещей". Разве Вы не читаете православную прессу?

Да будет Свет! Да исчезнет тьма

.

Давайте, уважаемый Игорюша, отбросим пустые громкие (и инфантильные) лозунги и давайте говорить конретно по-взрослому, если Вы хотите участвовать в нашем Форуме.

Простите, уважаемый Игорь, если обидел Вас.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[Виктор Викторович]

Соответствуем ли мы этим критериям? Не знаю, как Вы но о себе лично я утверждать не дерзаю.

Ну я надеюсь, что вы себя все-таки относите к православным.

Уважаемый Александр Васильевич  пытается обратить Ваше внимание на высокое достоинство по-настоящему православного христианина, о котором в отношении себя по своему смирению не дерзает утверждать.

[Александр Васильевич]

Соответствуем ли мы этим критериям? Не знаю, как Вы но о себе лично я утверждать не дерзаю.

Ну я надеюсь, что вы себя все-таки относите к православным.

Уважаемый Александр Васильевич  пытается обратить Ваше внимание на высокое достоинство по-настоящему православного христианина, о котором в отношении себя по своему смирению не дерзает утверждать.

Да, дорогой Виктор Викторович, гордыни у нас у всех премного. У меня лично не менее (более!!!) других. Будем считать, что уважаемая сестра (г-жа Иглова) не очень точно выразилась. Лично я, считая себя православным христианином, по грехам своим мало соответствую этим критериям. Не дерзаю судить об этом в отношении сестры (мадам Игловой).

Простите.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[Иглова]

Соответствуем ли мы этим критериям? Не знаю, как Вы но о себе лично я утверждать не дерзаю.

Ну я надеюсь, что вы себя все-таки относите к православным.

Уважаемый Александр Васильевич  пытается обратить Ваше внимание на высокое достоинство по-настоящему православного христианина, о котором в отношении себя по своему смирению не дерзает утверждать.

Я думаю не лишним будет проводить четкое разделение на православие и псевдоправославие, которого увы в интернете очень много. Я бы не хотела переходить тут на личности, а более обсуждать те или иные вопросы с позиции православия. Мне думается это будет более конструктивным.

[Виктор Викторович]

Я думаю не лишним будет проводить четкое разделение на православие и псевдоправославие, которого увы в интернете очень много. Я бы не хотела переходить тут на личности, а более обсуждать те или иные вопросы с позиции православия. Мне думается это будет более конструктивным.

Не понял, о чем Вы.
Простите.

[Александр Васильевич]

Я думаю не лишним будет проводить четкое разделение на православие и псевдоправославие, которого увы в интернете очень много. Я бы не хотела переходить тут на личности, а более обсуждать те или иные вопросы с позиции православия. Мне думается это будет более конструктивным.

Простите, дорогая сестра (по-прежнему не ведаю Вашего святого имени), но не могу удержаться от замечания. Я не придираюсь к словам. Прежде всего, надо по-моему оперделиться в терминах - православие-неправославие. С точки зрения т.н. "диомидовцев", суздальских совратителей-растлителей и разномастных ренителей, мы - "псевдоправославные". Но мы на самом деле - ПРАВОСЛАВНЫЕ, и наша Церковь - БЛАГОДАТНАЯ. Давайте из этих, как Вы выразились КОНСТРУКТИВНЫХ позиций исходить. Если у Вас есть другие соображения на этот счет, сообщите. Согласитесь, это важно.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[Иглова]

Простите, дорогая сестра (по-прежнему не ведаю Вашего святого имени), но не могу удержаться от замечания. Я не придираюсь к словам. Прежде всего, надо по-моему оперделиться в терминах - православие-неправославие. С точки зрения т.н. "диомидовцев", суздальских совратителей-растлителей и разномастных ренителей, мы - "псевдоправославные". Но мы на самом деле - ПРАВОСЛАВНЫЕ, и наша Церковь - БЛАГОДАТНАЯ. Давайте из этих, как Вы выразились КОНСТРУКТИВНЫХ позиций исходить. Если у Вас есть другие соображения на этот счет, сообщите. Согласитесь, это важно.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Еще раз прошу прощения, но я не владею полной информацией касательно деятельности о. Диомида, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Ну а что касаемо моего имени, то я не в приватной с вами беседе нахожусь, а на форуме в интернете, где кроме адекватных людей встречаются и неадекватные, поэтому к сожалению не могу произнести его прилюдно. Ну а кому надо его знать, тот знает его и без моего непосредственного участия. Ну а свои соображения буду выкладывать по мере необходимости и сообразно обсуждаемым здесь темам.

[Александр Васильевич]

Ну а что касаемо моего имени, то я не в приватной с вами беседе нахожусь, а на форуме в интернете, где кроме адекватных людей встречаются и неадекватные, поэтому к сожалению не могу произнести его прилюдно. Ну а кому надо его знать, тот знает его и без моего непосредственного участия. Ну а свои соображения буду выкладывать по мере необходимости и сообразно обсуждаемым здесь темам.

Гордынька, однако. Но не моё это дело. Впрочем не настаиваю ни на имени (с чего бы его смущаться?), ни на Ваших соображениях, которые, честно признАюсь, не сильно меня волнуют... Насчет "сообразности" меня, грешного, Ваше заявление, увы, как-то не очень убедило.

Простите.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[Батурин Виталий]

Простите, дорогая сестра (по-прежнему не ведаю Вашего святого имени), но не могу удержаться от замечания. Я не придираюсь к словам. Прежде всего, надо по-моему оперделиться в терминах - православие-неправославие. С точки зрения т.н. "диомидовцев", суздальских совратителей-растлителей и разномастных ренителей, мы - "псевдоправославные". Но мы на самом деле - ПРАВОСЛАВНЫЕ, и наша Церковь - БЛАГОДАТНАЯ. Давайте из этих, как Вы выразились КОНСТРУКТИВНЫХ позиций исходить. Если у Вас есть другие соображения на этот счет, сообщите. Согласитесь, это важно.

Во Христе Иисусе,
А.В.

Еще раз прошу прощения, но я не владею полной информацией касательно деятельности о. Диомида, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Ну а что касаемо моего имени, то я не в приватной с вами беседе нахожусь, а на форуме в интернете, где кроме адекватных людей встречаются и неадекватные, поэтому к сожалению не могу произнести его прилюдно. Ну а кому надо его знать, тот знает его и без моего непосредственного участия. Ну а свои соображения буду выкладывать по мере необходимости и сообразно обсуждаемым здесь темам.

Ого! Адекватные и неадекватные - это, вроде, нормальные и ненормальные.Т.е. у нас на форуме есть ненормальные люди? Что-то я за много лет таковых вроде и не встретил. Или сам ненормальный и ненормальность остальных не замечаю? Госпожа Иглова, прошу Вас поподробнее на этом месте - каковы Ваши критерии ненормальности, есть ли у Вас уже "черный" список ненормальных? Или Вы это так написали, на всякий случай - вдруг окажутся ненормальные? Тогда лучше Вы бы своего объяснения не писали, сказали бы всем, что просто не имеете желания открывать свое имя по личным соображениям. А то после Вашего объяснения как-то неприятно стало, что-ли.

Касательно Церкви - я просто расскажу свой пример. Город Новороссийск Краснодарского края - отличный образец для демонстрации, как советская власть пыталась создать стену между Церковью и народом. Новороссийск - молодой город. Ему чуть более полутора веков. Он практически был полностью разрушен в годы ВОВ и восстановлен. Так, как нужно новой власти - без всего старого, "ненужного".Количество жителей ( на 80-е годы, когда я там жил) - 250тыс. Количество церквей - 1 ( вроде был еще где-то на окраине небольшой храм, но я его за 17 лет ни разу не видел). Я жил в районе новой застройки - несколько больших микрорайонов, всего тысяч 100 жителей (западная часть города). И в этой новой части - ни одного храма. За 17 лет моей жизни в городе я ни разу не был в храме (он был далеко от нашего дома), не знал совершенно ничего о Церкви (даже как она называется). Более того, даже немного побаивался (когда был маленький), проходя мимо храма с крестом ( за 17 лет я был в его районе раза 3).  Но ещё хуже - никто из взрослых также ничего (как у меня осталось в памяти) не знал о Церкви и для чего всё это нужно.Так что, задавай, не задавай вопросы - ответа всё равно не получишь.
Когда я приезжал к деду в Донецк, он мне иногда говорил о Ком-то, Кто всё про нас знает и все наши дела видит. Когда я спрашивал, Кто это, дед по старой памяти говорил, что когда вырасту, тогда сам и узнаю, а то приедет "черный воронок" и заберёт (наверное, шутил.Может, нет - наша семья из богатых была - даже раскулачивали и переселяли в несколько этапов. Дед - младшиий из 5 братьев, пошел в красную армию, прошел всю войну, поэтому семью физически не тронули.Но приезжали к нам в то время часто - наверное, у деда в памяти и осталось).

К чему я всё это пишу - мы начали тему о раболепстве Церкви перед государством. Всегда в истории победитель хвалился трофеями и всячески унижал и выставлял напоказ своему народу побежденного. Пример брать с побежденного никому, уж точно, не хотелось. Можно сказать, по полочкам разбирали всю его слабость и ущербность. Но если победитель строил стену - то чтобы загнать туда побежденного, а не самому отгородиться от него. Я же с самого детства чувствовал какое-то гробовое молчание о Церкви ( я говорю о той атмосфере, в которой я жил. Наверное, у всех было всё по-другому). В это время (начало 90-х) уже потоком шли газеты, журналы, книги про НЛО, потусторонние миры,мистику. Я, как и многие взрослые и дети, читал их запоем. В городе появились десятки сект, вовсю пошли наркотики, СПИД (Новороссийск-крупнейший порт. В городе всегда было много заграничного и большой выбор для души и тела). О Церкви же - ничего. Пустота.О Боге практически никто ничего не говорил. И, наверное, не знал. Когда этим начинаешь интересоваться - сразу у окружающих тебя людей возникало мнение  о том, что ты либо сектант, либо просто глупый (как иногда и у меня в отношении других). Во всех школах был только дарвинизм, и крепко вбит в голову школьникам. Олимпиады, доклады, работы - только на эту тему. На уроках даже никогда не возникало вопроса, что мы могли произойти по другому.Помню, смеялись практически над всем - верою, священнослужителями, Церковью. Но смеялись так, чтобы не вызвать интерес к Церкви, с легкой издевкой, но не жестоко. Чувствовалась стена, которую власть построила для народа, отгородив его от Церкви, и сама боялась перейти.Материалов практически никаких. Библии - у нас не было. Иногда встречал у кого-то, но очень редко.Мой отец - марксист-ленинист. Политработник, партийный, 1-й помощник капитана на торговом судне. Почти всю жизнь по этой части и работал. Но меня и брата крестил. Спрашиваю: "Тебя же могли уволить, выгнать из партии и квартиру не дать?"-"Могли"."А чего крестил?"-"Чувствовал, что так надо. Меня же мать крестила."
И эти "чувства" людей делали стену шаткой, потому что наш народ ( и я в том числе) чувствовали всю неправду окружающего мира. Первый раз я зашел в храм в 2002г.(впервые тогда приехал в Москву). До этого так абсолютно ничего и не зная о Православии. Для меня эта стена рухнула тогда. Когда я был в Ессентуках в 2005г., батюшка Андрей церкви Богоотец Иоакима и Анны сказал, что в Новороссийске в новопостроенном храме сейчас служит его друг  и зовет к себе - говорит, что иногда в неделю бывает до нескольких сот крещаемых. Стена для многих людей продолжает рушиться.
Так кто кого боялся? И может ли бояться тот, у кого Истина?
А еще я люблю свой народ. Здесь госпожа Иглова сказала, что Православие умерло в головах советских людей. А я скажу, что НЕСМОТРЯ НА то, что Православие пытались стереть из памяти народа, он, увидев маленький лучик, пробивающийся сквозь стену, не остался в своей оградке, а разрушил её.  Что люди, несмотря на все сложности, крестились, крестили, причащались. Каждый делал то, что он мог. И никто не имеет право сказать, кто сделал больше, а кто меньше. Лишь один Бог знает. Наш, русский человек, пробирался через такой плотный информационный поток всякой гадости, что информация о Церкви казалась действительно каплей в океане. И даже эту каплю пытались сделать грязной, очернить. И что произошло? Сами судите, а для меня - это чудо. Но без русского человека оно было бы не возможно. А мы с вами разве не бывшие советские люди? Здесь говорят о Церкви как о чем-то отдельном от нас - а разве Церковь - это не мы?  Разве не мы Её дети? Разве когда мы заболели и обратились против Матери, она бросила нас? Стали возвращаться к Ней - и она не приняла нас? Разве упрекнула нас за деяния наши? Разве не была Она всегда рядом с нами в советское время и не окормляла всякого, кто приходил к Ней? Разве Она не шла на смерть вместе с нами и за нас? Разве мы помнили о ней, когда нам было хорошо? Нет, мы забывали о Ней. А когда нам было плохо - разве не бежали мы в храм поставить свечку? Кто мы, чтобы обличать Церковь и других людей? Святые? Пророки? Обличая Церковь, мы обличаем себя, потому что мы и есть Церковь. А теперь посмотрим в зеркало и зададим один единственный вопрос - а что сделал лично я?