Русская беседа
 
26 Ноября 2024, 01:17:29  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 23
  Печать  
Автор Тема: Курилы - исконно русская земля  (Прочитано 90603 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #45 : 23 Сентября 2009, 20:38:46 »

А разве Япония не подписывала капитуляцию?
Какие Курилы,какая регистрация наследников?
Наследники кого- фашистов?
Никаких прав у фашистов и быть не может.
Нюрнбергский процесс осудил фашизм.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #46 : 29 Октября 2009, 10:02:29 »

Александр ВОРОНЦОВ

Проблема Курил: взгляд с Корейского полуострова


Освещая встречу Президента РФ Д.А. Медведева с новым премьер-министром Японии Ю. Хатоямой, состоявшуюся в сентябре 2009 г. в рамках сессии Генеральной Ассамблеи ООН, международная пресса обратила особое внимание на высказывания главы Российского государства о том, что он «намерен более активно вести переговоры по мирному договору» и «проявить оригинальный подход». Прогресс в переговорах с Токио, безусловно, необходим. Однако надо отдавать себе отчет в том, что в случае утраты Россией Южных Курил одним из наиболее опасных последствий станет неизбежная цепная реакция территориальных претензий к РФ со стороны других государств.

Подогреть территориальные аппетиты потенциальных претендентов на российские земли способны не только конкретные результаты ведущихся в настоящее время российско-японских переговоров по подготовке мирного договора и связанные с ними ожидания относительно возможных уступок со стороны Москвы, но и сам процесс данных переговоров, характер и манера поведения российских представителей.

Можно допустить, что эти «особенности» объясняются «вежливостью по-русски», этаким дипломатическим политесом. Однако подобная «сверхгибкая» линия поведения уже сейчас способствует не только формированию сомнений и неуверенности у части российского населения, но и возникновению ложных представлений о готовности руководства РФ к территориальным уступкам Японии и другим государствам. В связи с этим представляется актуальным отслеживать и принимать во внимание реакцию на развитие российско-японского переговорного процесса в сопредельных странах, в данном случае – в государствах Корейского полуострова.

Необходимо подчеркнуть, что в обоих корейских государствах проявляют пристальный интерес ко всем перипетиям, сопровождающим российско-японские переговоры относительно территориального размежевания. Этот интерес в значительной степени определяется двумя факторами:

1. Наличием у корейцев аналогичного территориального спора с Токио по поводу принадлежности острова Токто (яп. – Такэсима);

2. Существованием потенциальных территориальных претензий к России.

Весьма примечательно при этом, что как у «тоталитарно-коммунистической» КНДР, так и у «демократическо-рыночной» РК, находящихся между собой, как известно, в сложных, нередко конфликтных отношениях, подход к указанным проблемам практически идентичен.

По вопросу о принадлежности острова Токто позиция и Пхеньяна, и Сеула исключает малейшие сомнения в том, что он принадлежит Корее (в настоящее время последний находится под юрисдикцией РК). В обеих странах публикуются многочисленные исторические документы и исследования, обосновывающие подобное утверждение. Невзирая на острые идеологические и политические разногласия между КНДР и РК, ученые-историки обеих стран на многочисленных двусторонних конференциях приняли ряд совместных документов с решительным осуждением посягательств Японии на исконно корейские земли в виде этого крохотного скалистого острова.

У представителей обоих корейских государств вызывает недоумение тот факт, что в России японские притязания на Южные Курилы не получают решительного отпора. Более того, в РФ создается терпимая, если не благоприятная атмосфера для распространения японской трактовки территориального спора; в среде российской политической и интеллектуальной элиты находятся популяризаторы позиции Токио. И это в ситуации, когда подход Токио к данной проблеме отличается непримиримостью, блокирующей проникновение в японское общество любой информации, противоречащей официальной версии. Достаточно вспомнить факт закрытия российской выставки в Токио в середине 90-х гг., содержащей политическую карту РФ, которая, естественно, включала «спорные острова» в состав России, до тех пор, пока данная карта не была удалена из выставочной экспозиции.

В КНДР появление «прояпонских» симпатий в вопросе о территориальном споре исключено по определению. В РК также любое выражение не только поддержки, но и даже понимания аргументов японской стороны автоматически означало бы политическую смерть для политика, конец профессиональной карьеры - для государственного чиновника, учёного, журналиста и др.

На Корейском полуострове отдают отчёт в том, что в случае полного или частичного удовлетворения российской стороной японских территориальных требований произойдёт неизбежное и, естественно, нежелательное для корейцев ужесточение позиции Токио в претензиях на остров Токто. Другими словами, российско-японские переговоры становятся элементом корейско-японских и, опосредованно, российско-корейских отношений.

Ряд южнокорейских учёных предлагают научной общественности России, Кореи и Китая (ко всем этим трём странам у Японии имеются территориальные претензии!) объединиться и выступать единым фронтом с целью противодействия притязаниям японских правящих кругов.

Рассматривая второй аспект корейской позиции в отношении российско-японских переговоров по территориальному размежеванию, необходимо выделить следующее. И в КНДР, и в РК не забывают о существовании в период с 698 по 926 гг., как там уверены, корейского государства Бохай, занимавшего обширные районы современных Приморского и Хабаровского краёв РФ, а также части КНР. И в Северной, и в Южной Корее ведутся целенаправленные исторические и археологические изыскания по данной тематике. По мере изучения корейцами этого вопроса просматривается тенденция к расширению границ государства Бохай на север. Традиционно (во всяком случае, в 1979-1980 гг.) в состав данного государства включались южные регионы Хабаровского края СССР / РФ. Посетив Исторический музей г. Пхеньяна в ноябре 2001 г., автор этих строк познакомился с картой, на которой северные границы Бохая продвинулись далеко на север и уже охватывали Аяно-Майский район Хабаровского края, приближаясь к Охотску.

В настоящее время руководство обоих корейских государств в отношениях с Москвой предпочитает держать подобную историческую аргументацию в резерве. Однако дискуссии, идущие в научных и отчасти политических кругах этих стран, свидетельствуют о потенциале актуализации этой тематики и её трансформации (при соответствующем изменении международно-политических условий) в конкретные территориальные требования к РФ. В частности, можно ожидать притязаний объединённой Кореи на южную часть Приморского края, где до переселения 1937 г. существовал район компактного проживания корейского населения в составе царской России и СССР.

Линия поведения Москвы на переговорах с Токио по территориальному размежеванию, все малейшие изменения её аргументации, особенно в направлении смягчения первоначальной позиции, становятся предметом скрупулезного изучения как в Пхеньяне, так и в Сеуле. Наблюдаемая в последние годы непоследовательность и «гибкость» российской стороны воспринимаются многими на Корейском полуострове как проявление недостатка политической воли и готовности к уступкам под напором бескомпромиссно жёстокой наступательной позиции Токио. Данное обстоятельство способствует формированию в обеих корейских столицах представления о перспективности нажима на РФ при обсуждении в будущем территориальных проблем.

Сразу после мартовского 2001 г. российско-японского саммита в Иркутске северокорейские дипломаты в беседах с российскими коллегами стали, пока полушутя-полусерьёзно, пробрасывать мысль, которая звучит так: «Раз вы такие щедрые в отношении собственных территорий и проявляете на переговорах с Японией готовность поделиться ими, то, может быть, и нам стоит поставить в повестку дня наших двусторонних отношений вопрос о возвращении КНДР земель, на которых сегодня расположены Владивосток и Хабаровск?»

Опыт установления дипломатических отношений между СССР и РК в 1990 г. также подтверждает, что распространяющиеся в российском обществе ожидания крупных инвестиций, кредитов и иных форм финансово-экономического содействия со стороны «благодарной» Японии в случае передачи ей Южных Курил абсолютно беспочвенны. В период до установления дипломатических отношений официальные представители весьма заинтересованного в этом Сеула настойчиво проводили мысль о том, что именно отсутствие последних сдерживает реализацию крупных инвестиционных проектов с участием делового мира РК в СССР. Однако после дипломатического признания Москвой Сеула те же южнокорейские дипломаты, мгновенно забыв о своих обещаниях, стали утверждать, что, с одной стороны, произошло рутинное событие, а с другой – правительство РК не в состоянии направлять деятельность корейского бизнеса. Такой будет реакция и японцев.

http://www.fondsk.ru/article.php?id=2558
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #47 : 25 Ноября 2009, 15:43:37 »

Япония требует вернуть «свои острова»

МИД России направил Токио ноту протеста в связи с официальным признанием Курил «незаконно оккупированными Россией»




Двадцать четвертого ноября кабинет министров Японии утвердил документ, в котором говорится о незаконной оккупации Россией Южных Курил. У этого решения довольно странная судьба. Утром двадцатого ноября формулировка о «незаконной оккупации» четырех островов Курильской гряды сначала появилась в официальном тексте правительства, а уже вечером он был объявлен черновым вариантом, «опубликованным по ошибке». 24 ноября, в ответе правительства на запрос председателя комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента Мунэо Судзуки, снова появилась следующая формулировка: «Российская Федерация незаконно оккупирует четыре северных острова».

Краткая история вопроса претензий Токио на Южные Курилы выглядит следующим образом. Япония требует от России отдать так называемые северные территории: острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу более мелких и ныне необитаемых островков, которую в Японии именуют Хабомаи и для удобства считают одним островом. Япония считает острова своими, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах от 1855-го. По мнению японской стороны, острова были оккупированы СССР по окончании Второй мировой войны. Москва же считает, что южные Курильские острова вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия. По итогам Второй мировой войны российский суверенитет над ними имеет должное международно-правовое оформление и сомнению подлежать не может. Вопрос о статусе Южных Курил до сих пор остается одним из самых острых в японо-российских отношениях. Из-за территориального спора между двумя странами до сих пор не подписан мирный договор. В 2001-м Владимир Путин и тогдашний премьер Японии Иосиро Мори подписали Иркутскую декларацию, которая подтверждает юридическую силу декларации 1956-го, согласно которой СССР в качестве жеста доброй воли предложил передать Японии Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора.

В принятом сейчас Токио документе говорится: «Российская Федерация незаконно оккупирует четыре северных острова. В этой ситуации поездки наших жителей туда или участие в освоении островов в формах, основанных на предпосылке российского права на управление ими, не согласуются с позицией нашей страны по проблеме северных территорий. В таком подходе нет изменений». Япония разрешает путешествия японцев на Южные Курилы только в нынешней форме «безвизовых обменов», в частности, для посещения могил и контактов между людьми. При этом уточняется, что поездки жителей Японии на эти территории и их участие в экономических программах по освоению спорных островов «не согласуются с позицией нашей страны по проблеме северных территорий». Хотя Мунэо Судзуки предлагал активно участвовать в экономических проектах на Южных Курилах, даже если для этого придется временно признать право России на управление островами.

Таким решением новый кабинет министров Токио, сформированный в сентябре после победы оппозиционной Демократической партии на всеобщих выборах, показал свою приверженность прежней политике страны в отношении Южных Курил. При этом новый премьер-министр Японии Юкио Хатояма на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым в сентябре призывал: «Мы хотели бы окончательно решить этот вопрос и заключить мирный договор. Мы должны сделать это в нашем поколении и, таким образом, создать новые японо-российские отношения». «Россия готова к обсуждению всех вопросов с Японией - и вопросов сотрудничества, и наиболее сложных вопросов», - подтвердил, в свою очередь, на переговорах Д. Медведев.

Эксперты говорят, что премьер Хатояма считает решение вопроса о Южных Курилах одной из своих главных задач, прямым долгом перед предками. Его дед, Итиро Хатояма, в 1956-м в качестве премьер-министра подписал в Москве совместную Декларацию о прекращении состояния войны и восстановлении отношений. О границе тогда договориться не удалось: как и сейчас, японцы не согласились получить только Шикотан и Хабомаи. Хатояма говорил, что будет придавать большее значение развитию отношений с Россией, стремиться добиться прогресса по территориальной проблеме за «полгода-год», однако конкретных способов решения вопроса не излагал. Впервые отказ от урегулирования по декларации 1956-го он обозначил на недавней встрече с Д. Медведевым в Сингапуре «на полях» саммита АТЭС.

Впрочем, многие усматривают в происходящем и признаки идущей в Токио подковерной борьбы по вопросу о переговорах с Россией. К тому же, как отмечает заведующий кафедрой востоковедения МГИМО МИД РФ Дмитрий Стрельцов, хотя решение принято на уровне правительства, оно не имеет серьезного значения, а является декларацией. Дело - в постепенном падении рейтинга кабинета министров, и данное решение призвано подправить его имидж за счет внешнеполитической бравады, показать боевитость и решимость, оно адресовано общественному мнению страны.

«Думаю, - подчеркнул Д. Стрельцов, - наши руководители это прекрасно понимают. Поэтому достигнутым соглашениям и дальнейшим встречам лидеров двух стран традиционная японская политика «ура-патриотизма», предназначенная для внутреннего потребителя, не помешает». Тем не менее, нота протеста, которую МИД РФ направил Токио, довольно жестка: «Одобрение японским правительством документа, воспроизводящего вышеуказанную формулировку, не может быть расценено иначе как неприемлемое. Нынешние шаги Токио вступают в противоречие с зафиксированным руководителями Российской Федерации и Японии обоюдным пониманием необходимости создать нормальную, взаимоуважительную атмосферу двустороннего сотрудничества, включая диалог по проблеме мирного договора и пограничного размежевания. Российская сторона готова продолжать соответствующий диалог только в таком ключе».

По материалам РИА Новости, РБК, «Коммерсанта», «Независимой газеты»


http://www.stoletie.ru/na_pervuiu_polosu/japonija_trebujet_vernut_svoi_ostrova_2009-11-25.htm

Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #48 : 25 Ноября 2009, 15:53:52 »

Южные Курилы: Москву проверяют на прочность

Японское правительство официально подтвердило: Южные Курилы оккупированы Россией. Последние надежды на возможный компромисс по островам рассеялись. Российский МИД по традиции направил решительную ноту протеста японцам. На том пока и остановились.

Любопытный документ, и формулировки в нем – впору пересматривать отношения. «Российская Федерация незаконно оккупирует четыре северных острова, - говорится в письменном ответе МИД Японии. - В этой ситуации поездки туда наших жителей или участие в освоении островов в формах, основанных даже на видимости признания российского права на управление ими, не согласуются с позицией нашей страны по проблеме «северных территорий». В подходе к этому вопросу изменений нет». Кроме того, Токио пока еще позволяет своим гражданам поездки своим гражданам на Южные Курилы, но только в формате еще ельцинских «послаблений» - могилки посетить или так пообщаться. Никакой экономической деятельности на островах гряды не разрешается. Кроме того, в силу своих возможностей, Токио пытается помешать вести такую деятельность лицам из третьих стран.

Безусловно, в Москве не могли обойти вниманием подобный демарш. Так, председатель комитета Государственной думы РФ по международным делам Константин Косачев заявил, что позиция японского правительства о том, что Россия незаконно оккупирует Южные Курилы, лишает перспективы диалог между странами по территориальным вопросам. «Это чрезвычайно серьезное решение правительства Японии, которое, во-первых, должно вызвать жесткую официальную реакцию со стороны российских властей, а во-вторых, не может не остаться без последствий для российско-японского диалога по так называемому территориальному вопросу», - цитируем Константина Косачева. И еще одна цитата: «С политической точки зрения это решение противоречит всем ранее достигнутым договоренностям между высшими руководителями двух стран, которые договаривались именно о политическом диалоге, а не об ультиматумах. Острова принадлежат России, и любые на этот счет решения возможны только в режиме проявления доброй воли с нашей стороны, но ни в коем случае не в режиме уступок под каким-либо давлением со стороны японцев, этого не будет никогда». Как подчеркнул глава внешнеполитического комитета, он ждет жесткого ответа от российского МИДа.

И ответ, конечно, последовал. Как было уже сказано, российский МИД направил ноту протеста и выступил с соответствующим заявлением. «В Москве обратили на упомянутый шаг Правительства Японии самое серьезное внимание. Считаем необходимым подчеркнуть, что южные Курильские острова являются неотъемлемой частью территории Российской Федерации на законных основаниях по итогам Второй Мировой войны в соответствии с имеющими обязательную юридическую силу для Токио соглашениями и договоренностями между союзными державами, а также Уставом ООН, который ратифицирован Японией», – говорится в заявлении российского внешнеполитического ведомства.

«Одобрение японским правительством документа, воспроизводящего вышеуказанную формулировку, не может быть расценено иначе как неприемлемое, - цитируем российский МИД. - Российская сторона, в том числе на высшем уровне, неоднократно предупреждала о контрпродуктивности подобных действий для двустороннего диалога по проблеме мирного договора, включая аспект пограничного размежевания. Нынешние шаги Токио вступают в противоречие с зафиксированным руководителями Российской Федерации и Японии обоюдным пониманием необходимости создать нормальную, взаимоуважительную атмосферу двустороннего сотрудничества, включая диалог по проблеме мирного договора и пограничного размежевания. Российская сторона готова продолжать соответствующий диалог только в таком ключе». «Рассчитываем, что в Токио сделают должные выводы из возникшей в результате его действий ситуации»,– говорится в документе.

В связи с принятым на японских островах решением стоит обратить внимание на то, как оно, собственно, принималось. Сначала, в минувшую пятницу, его текст оказался в печати, потом – вот ужас-то! – поступило сообщение, что это, дескать, совсем не то, не оттуда и вообще – черновик. Его надо отозвать, порвать и – дело с концом... Прошли выходные, и вот мы теперь можем цитировать документ вдоль и поперек – принято. Глянуть со стороны – бардак в этом Токио несусветный, хуже, чем в наших прежних сельсоветах.

Можно вспомнить и то, как термин «исконные территории» из обиходного стал официальным. Раньше его употребляли всякие политические маргиналы и политики «без портфеля». Однако – мы писали об этом – законопроект, в котором Южные Курилы именуются «исконными территориями» страны, был принят нижней палатой японского парламента. Стало быть, вступил в законную силу. И тут опять пошли всякие уловки, дескать, этот закон не будет иметь «юридически обязывающей силы» для правительства Японии. В общем, такая же свистопляска, как и в нашем случае. На всякий случай.

Возникает законный вопрос: отчего вдруг такой напор и законотворчество? Либо в Японии решили, что русский медведь опять залег в спячку, и в него можно безнаказанно тыкать веточкой в берлоге, либо еще какие-то резоны возникли. Насчет первого – да, прецедент опасный. Россию – и это ни для кого не секрет – обкладывают по всем границам, что чревато целой серией локальных конфликтов. Конечно, вряд ли Япония, как союзник США, вдруг решится на широкомасштабный военный конфликт, но «понагнетать» под шумок может. К тому же острова Южнокурильской гряды оказались не такими уж бессмысленными с экономической точки зрения.

По данным российских ученых, шельф у Южных Курил богат нефтегазовыми месторождениями. По самым скромным подсчетам, лет на 15-20 Южные Курилы могут быть обеспечены местным углеводородным сырьем. Запасы Срединнокурильского прогиба в данный момент оцениваются в 1,5 млрд. тонн условного топлива, а Кунаширской впадины – в 55-60 млн. тонн. Есть за что бумаги подписывать.

Только что-то это неуловимо напоминает. Шельф… Да, именно шельф не так давно отсудила Румыния у нашей безалаберной соседки-Украины. Вот так, без всякой войны, без дипломатического давления – раз, и это уже экономическая зона Румынии. Видимо, лавры Бухареста не дают покоя Токио, что там решили пойти таким же путем. Теперь бы Москве не повторить ошибок Киева, а то ведь – лиха беда начало…

Николай Телепнев

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=28&newsid=10327
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #49 : 29 Ноября 2009, 14:59:37 »

Японию интересуют не только Южные Курилы?



На Дальнем Востоке де-факто сформировался межгосударственный блок, противостоящий территориальным притязаниям Токио.


Комментирует политолог Артем Леонов:


- Новая антироссийская провокация Японии по поводу Южных Курил предпринята не только с традиционной, вполне конкретной целью. Но и в конкретный период, чтобы оказать своевременное давление на Россию. А именно: в конце ноября стартовал новый — завершающий этап строительства нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан и примыкающего к нему порта Козьмино (в Приморском крае). Предназначены же они, подчеркнем, к экспорту сибирской нефти в Японию (прежде всего).

Очевидно, что манипулировать закупочными ценами и объемами этих поставок Япония может, по крайней мере, намерена - и с «помощью» тех же Южных Курил. Что она, собственно, и делает. Но это — с одной стороны. А с другой - растущая зависимость РФ от экспорта нефти — теперь уже в дальневосточные страны — способствует фактической «привязке» Японией вопроса по Южным Курилам к российским нефтеэкспортным доходам.

Кстати, советское руководство до середины 1980-х отказывалось сооружать сориентированный на Японию нефтепровод, понимая, к каким сдвигам это приведёт в позиции Токио по тем же островам. Хотя японская сторона соглашалась чуть ли не полностью финансировать сооружение такого трубопровода.

Между тем, с суверенитетом СССР-России на Южных Курилах согласны КНР, Тайвань, Северная и Южная Корея. Потому что на китайские острова Тиаоюй (Сенкаку) и корейские - Токто (Такэсима) японская сторона также претендует с 1960-х годов. Заметим, в этой связи, что ещё весной 1972-го, когда японские «исследователи» снова вознамерились обосноваться на Токто, северокорейский журнал «Корея сегодня» сообщал не только о готовности Пхеньяна и Сеула совместно защитить общекорейский суверенитет на Токто. Но и о «наглых притязаниях японских марионеток США, и с подачи США, также на некоторые китайские и советские острова...». Готовность отстаивать китайский суверенитет на островах Тиаоюй выражают официальные инстанции КНР и Тайваня.

Летом-осенью этого года чиновники и СМИ «обеих» Корей более активно критикуют территориальные претензии Японии, в связи с её новыми попытками «присвоить» себе не только Токто. Ту же линию, хотя пока в менее жёсткой форме, проводят в Пекине и Тайбэе.

Что касается ситуации с некоторыми китайскими островами, здесь Япония и США действуют согласованно и вместе угрожают как КНР, так и Тайваню. Ещё 5 марта генсек кабинета министров Японии Такэо Кавамура на пресс-конференции в Токио демонстративно заявил, что «так как Япония считает острова Сенкаку в Восточно-Китайском море своей территорией, на них распространяется действие всех японо-американских соглашений, включая договор о взаимной безопасности (1951 г.). Мы получили официальное подтверждение, что точка зрения правительства США не отличается от принятой нами...".

Речь идет, как и в случае с Южными Курилами, о территориях, расположенных на стратегически важных морских артериях. Овладение же этими островами позволит фактически контролировать внешнеэкономические связи и интересы России, КНР, Тайваня, Северной и Южной Кореи в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Это во-первых. Во-вторых — блокировать главные военно-морские и военно-воздушные базы как этих стран, так и российские на Дальнем Востоке. А в-третьих - вокруг всех этих островов сосредоточены крупные ресурсы нефти и газа, от импорта которых Япония зависит минимум на 80%.

Такова, собственно говоря, «начинка» японских территориальных притязаний. В этой связи, очевидна целесообразность предложений ряда заинтересованных стран – КНР, Монголии, Франции, Португалии, Великобритании (располагавших крупными тихоокеанскими территориями; Франция и сегодня ими обладает...), Тайваня и Северной Кореи в 1960-х-1970-х годах. А именно, об общерегиональной конференции - «Дальневосточном Хельсинки», которая могла бы зафиксировать сложившиеся дальневосточные границы и их нерушимость. Но в те годы СССР не соглашался с такими идеями ввиду сложных взаимоотношений с КНР, Северной Кореей и попыток использовать в свою пользу противоречия Пекина с Тайбэем и Пхеньяна с Сеулом. По понятным причинам отклоняли такие идеи США и их союзники в регионе — Япония, Канада, Австралия и Новая Зеландия. Но времена-то меняются…

http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/japoniju_interesujut_ne_tolko_juzhnyje_kurily_2009-11-27.htm
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #50 : 29 Ноября 2009, 19:17:52 »

Цитировать
Между тем, с суверенитетом СССР-России на Южных Курилах согласны КНР, Тайвань, Северная и Южная Корея. Потому что на китайские острова Тиаоюй (Сенкаку) и корейские - Токто (Такэсима) японская сторона также претендует с 1960-х годов. Заметим, в этой связи, что ещё весной 1972-го, когда японские «исследователи» снова вознамерились обосноваться на Токто, северокорейский журнал «Корея сегодня» сообщал не только о готовности Пхеньяна и Сеула совместно защитить общекорейский суверенитет на Токто. Но и о «наглых притязаниях японских марионеток США, и с подачи США, также на некоторые китайские и советские острова...». Готовность отстаивать китайский суверенитет на островах Тиаоюй выражают официальные инстанции КНР и Тайваня.
Китаю некуда расширяться. Почему  ему бы Японию не захватить?
Марианские острова,захваченные американцами японцы почему-то не требуют.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #51 : 12 Декабря 2009, 22:57:32 »

Вячеслав ЗИМОНИН

О стратегическом значении Курильских островов (I)



Уже тот факт, что остров Сахалин и Курильские острова неоднократно переходили, где полностью, а где частично, под юрисдикцию то России, то Японии, то снова России (СССР), свидетельствует о стратегической значимости этих территорий.

"В начале эры Мэйдзи, около 1867 г., в Японии... было немало людей, которые старались упрочить национальные права путем экспансии в сторону Курильского архипелага и Сахалина с тем, чтобы усилить оборону севера и колонизировать (подчеркнуто мной. – В.З.) эти земли. В последующее время между Россией и Японией была достигнута договоренность относительно разграничения территории. Несмотря на это Япония хотела обладать Сахалином, как в интересах национальной обороны, так и экономики... В результате русско-японской войны Япония получила от России Южной Сахалин." Эта цитата – часть обширных "собственноручных показаний" военнопленного японского полного генерала, главнокомандующего Квантунской группировкой войск, разгромленной светскими войсками в конце Второй мировой войны, Ямады Отодзо, датированных 8-9 апреля 1946 г. [1].

Откровенные рассуждения бывшего властелина Маньчжурии об этих и

других причинах "агрессивной политики Японии на Дальнем Востоке", как и само нахождение в результате агрессии японских войск на обширных территориях Китая, Кореи, стран Юго-Восточной Азии, бассейна Тихого океана, убедительно говорят о том, что в вопросах территориальной экспансии официальный Токио никогда не обращал внимания на такие "пустяки", как международное право, исконность принадлежности и приоритетность в освоении захватываемых земель.

Чем тогда объяснить начатые в 1960-х годах и активизированные с конца 1980-х годов попытки Японии обосновать именно с точки зрения международного права претензии на так называемые "северные территории", под которыми понимаются обычно четыре острова Южнокурильской гряды.

Надо сказать, что в японском политическом истеблишменте понятие "северные территории" трактуется по-разному. Вот как, например, обозначались подходы к решению проблемы "северных территорий" в "Промежуточном отчете по исследованию внешней политики и комплексного обеспечения национальной безопасности" (Токио, май 1988 г., с. 13), подготовленном по заказу японского кабинета министров: "Япония должна продолжать требования о возврате всех северных территорий... Заключить японо-советский мирный договор после возвращения четырех северных островов. Япония должна также пытаться заключить японо-советский мирный договор, включая возвращение всех Курильских островов.

Объявить пункт с) 2-й статьи мирного договора с Японией (Сан-Францискского, 1951 года. – В.З.), в котором утверждается, что Япония отказывается от Курил, недействительным".

В официальном правительственном документе "Белая книга по обороне Японии" "северные территории" с 1955 г. обозначаются еще более фривольно. Японские границы обозначаются в "Белых книгах" в районе Курильских островов севернее острова Итуруп, а "спорные территории" простираются до середины острова Сахалин и до полуострова Камчатка. Правда, в одной из таких разработок японского военного ведомства, опубликованном, в частности, в Интернете 13 января 2002 г., авторы "великодушно" оставляют за Россией один из островов Курильской гряды, расположенный непосредственно у южной оконечности полуострова Камчатка, видимо, Шумшу, на котором в ходе освобождения Курил советскими войсками шли самые ожесточенные бои. Показательно, что карта-схема с «фривольным» обозначением границ опубликована в разделе "Миссия японских сил самообороны"[2].

Что это, как не "картографическая агрессия"? Именно такая картографическая агрессия, предпринятая японскими военными в 1930-х годах, привела к крупному вооруженному конфликту у восточных границ Монгольской Народной Республики в районе реки Халхин-Гол. Кроме того, агрессию на карте осуществляют не только японские военные – тем же самым грешит и японское министерство иностранных дел, в течение ряда лет публикуя в своих "Голубых книгах" карты с аналогичным изображением "северных территорий".

Главная опасность картографических фальсификаций, практикуемых Токио в вопросе о Курилах, заключается в том, что они воспитывают у населения Японии реваншистские настроения по отношению к России. На обложке и почти половине из 66 страниц "Общественно-политического атласа Японии для начальной школы" и на 25 страницах из 150 "Нового географического атласа мира для старших классов японской средней школы", например, южные части исконно российских острова Сахалин и островов Курильской гряды изображены (судя по соответствующей расцветке) как спорные, а на ряде карт – как японские территории [3]. И на картах солидного издания – "Большого атласа Японии", идущего приложением № 1 к энциклопедическому словарю [4], под номерами 1, 3, 6, 8, 10, 11, то есть с первых листов атласа, – читателю также предлагается образчик картографической агрессии против России.

Все это не так безобидно, как может показаться. Квинтэссенцией "взрослых" упражнений в шулерстве с отнюдь не игральными картами, а теми, на которых обозначены международно признанные границы суверенных государств, стало принятие в июне – июле 2009 года обеими палатами японского парламента законодательного положения, определяющее принадлежность Южнокурильской гряды Японии. Японский парламент законодательно подтвердил "правомерность" такой картографической агрессии, заявив о принадлежности российских территорий Японии, и дал карт-бланш силам японского реванша на более решительные действия против России.

В 1956 г. в истории отношений между двумя странами произошло, как известно, знаменательное событие – была подписана Декларация о восстановлении советско-японских дипломатических отношений. По сути, Декларация сыграла и продолжает играть роль мирного договора, позволяет строить отношения между Москвой и Токио в полном объеме. Для СССР не существовало в то время (как нет и сейчас для России) проблемы территориального размежевания со своей дальневосточной соседкой. Граница между нашими странами оформлена целым рядом международно-правовых документов.

Обязательство, взятое советским руководством в 1956 г., передать Японии после подписания мирного договора два южнокурильских острова было не актом, направленным на реализацию требований международного права, а очередным шагом доброй воли, ошибочным, на мой взгляд, как и в 1855, 1875 и 1905 гг., но все же рассчитанным на встречное движение японской стороны. Эти расчеты не оправдались.

В 1956 г. мяч снова оказался на стороне Японии, которая, однако, не захотела позитивно оценить жест доброй воли Москвы и пошла по пути быстрого возрождения регулярных вооруженных сил, в 1960 г. подписала новый договор с США о военном союзе, предусматривавший сохранение на ее территории американских военных баз, что не могло в условиях “холодной войны” не признаваться Советским Союзом враждебным по отношению к нему актом, и вышеупомянутое обязательство было Москвой дезавуировано.

Именно Япония остановила процесс подготовки мирного договора, поставив условием его подписания передачу островов, права на которые ею были утрачены в результате политики экспансии в первой половине ХХ в.

Вот уже около 50 лет переговоры по мирному договору между двумя странами и сопутствующему ему взаимно признаваемому обозначению разграничительных линий находятся по этой причине в тупике.

Россия и сейчас делает все возможное для создания благоприятной атмосферы, способствующей окончательной нормализации российско-японских отношений. Поступательно развиваются торгово-экономические связи. За последнее двадцатилетие существенно сокращена численность российских вооруженных сил как в целом на Дальнем Востоке, так и на Курильских островах, снижены активность и масштабы их военной деятельности. А Япония за 20 лет догнала по объему военного бюджета такие ядерные державы, как Англия и Франция, значительно модернизировала свои вооруженные силы; её соседей продолжают шокировать количество и масштабы проводимых Японией самостоятельно и совместно с американцами, а порой и вооруженными силами других стран военных учений и маневров. На граничащем с Южными Курилами и Сахалином о-ве Хоккайдо размещена добрая половина вооруженных сил Японии, в том числе крупнейшая Северная армия, единственная бронетанковая дивизия. Здесь сосредоточено 60% всего танкового парка японских "сил самообороны".

Приходится лишь удивляться тому, с какой легкостью некоторые российские "исследователи" идут, не останавливаясь перед подлогом исторических фактов, на доказательства "обоснованности" японских претензий на исконно российские земли, вводя в заблуждение и российскую, и японскую общественность.

Не вдаваясь в доказательства исконной принадлежности Сахалина и Курил России, подтверждаемой фактами первооткрытия, первоосвоения и первоприсоединения этих территорий Российской империей в соответствии с действовавшими в те времена международно-правовыми нормами, и в историю смены принадлежности островов России или Японии, скажу лишь, что исторический спор был окончательно разрешен и международно принят в результате Второй мировой войны.

Именно Япония начинала серию широкомасштабных агрессивных экспансионистских вооруженных акций, вылившихся затем вместе с такими же действиями Германии и ее сателлитов в то, что и стало мировой войной. И Япония, так же как и Германия, опять же в полном соответствии с международно-правовыми нормами, была за это наказана. Не вина Советского Союза, что Япония 26 июля 1945 года отказалась пойти на капитуляцию в соответствии с требованиями Потсдамской декларации, что предопределило вступление в войну с ней СССР со всеми вытекавшими для Японии последствиями.

Тяжелый опыт Великой Отечественной войны, когда Южный Сахалин и Курильские острова были превращены Японией в барьер, мешавший выходу советского торгового и военного флота к восточным берегам Камчатки и Чукотки и в открытый океан, а также морским поставкам всего необходимого для СССР в годы войны в Приморье, существенно затрудняло мобилизацию советской экономики и обеспечение Вооруженных Сил Советского Союза в борьбе с гитлеровской агрессией. Уже само по себе это доказывает их стратегическую значимость для того государства, которое ими обладает.

Даже никогда не питавший симпатий к Советскому Союзу У. Черчилль, подчеркивая именно эту стратегическую значимость Сахалина и Курил, в дни Ялтинской конференции, касаясь территориального вопроса, заявил, что будет "приветствовать появление русских кораблей в Тихом океане" и высказался за то, чтобы "потери, понесенные Россией во время русско-японской войны, были восполнены" [5].

Сегодня утрата Россией этих территорий вновь нанесла бы ей непоправимый, стратегически значимый ущерб в экономическом и военном плане.

(Окончание следует)
___________________

Вячеслав ЗИМОНИН - доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации, директор Института проблем безопасности и развития Евразии.


http://www.fondsk.ru/article.php?id=2645

Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #52 : 08 Марта 2010, 17:56:59 »

«Вернуть России победу над Японией!»

Политолог Юрий Крупнов призывает восстановить в правах незаслуженно забытый праздник воинской славы …




В этот юбилейный год 65-летия Победы над Германией необходимо, наконец, вернуть России ещё и победу над Японией, пишет в своем «Живом журнале» председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, известный политолог Юрий Крупнов.

Ю.Крупнов напоминает, что Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2-го сентября 1945 года 3 сентября был объявлен праздником «Всенародного торжества. Праздником Победы над Японией». Но на сегодняшний день он не числится в списке памятных дат в Федеральном законе «О днях воинской славы и памятных датах России».

«В результате победы Россия вернула принадлежавшие ей земли, отторгнутые Японией в 1905 году, и на долгие годы обеспечила мир на своих дальневосточных границах. Были полностью освобождены Манчжурия, Ляодунский полуостров, Восточный Китай, южный Сахалин, Курильские острова и северная часть Кореи по 38-й параллели. В боях с Квантунской армией погибло 12 тысяч советских солдат и офицеров. За храбрость, стойкость и мужество, проявленные в боевых действиях с японскими милитаристами 308 тысяч советских воинов награждены орденами и медалями, 93 - удостоены звания Героя Советского Союза. Вклад СССР-России в поражение Японии был решающим, однако, если День Победы над Японией отмечается в Китае, Монголии, обеих Кореях, наконец, в США и Великобритании, то в России - нет», - констатирует политолог.



Как напоминает Ю.Крупнов, вопрос о восстановлении исторической справедливости и включении 2 (или 3) сентября - «Дня победы над милитаристской Японией» - в Федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России» поднимался неоднократно, как на региональном уровне (здесь особенно важную роль играла Сахалинская областная дума и бывший депутат С.А.Пономарев), так и на федеральном. «Однако до сих пор вопрос остается нерешенным, - пишет политолог, - поскольку каждый раз на обращения граждан, региональных законодательных органов и даже депутатов "Единой России" в Госдуме приходят отказы, подписанные второстепенными чиновниками или содержащие странные аргументы. В неформальных разговорах ответственные лица ссылаются, разумеется, на необходимость сохранять "уровень отношений" с Японией и "сложную ситуацию вокруг статуса Курильских островов"".

«Это более чем странно. Хорошо, что наши бдительные кураторы ещё не отменили победу над Германией (пока, по крайней мере) - например, "в целях улучшения отношений с Германией"", - замечает Крупнов.

На деле же, уверен политолог, никаких аргументов против восстановления праздника и, главное, самой Победы - нет: «Наоборот, СССР-Россия победил не японский народ, не японский выдающийся дух и уникальную японскую цивилизацию, а конкретный милитаристский режим. И наша Победа над тем режимом, захватившем наши и наших соседей территории, равно нужна вчера и сегодня и нашему и японскому народам. Посему: уважаемые законодатели! Верните России победу над Японией! Не может такого быть: медаль "За победу над Японией" есть, а самой Победы - нет. Причем, этой замечательной медалью было награждено более 1 миллиона 800 тысяч человек!!!»

Русская линия

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/08/vernut_rossii_pobedu_nad_yaponiej/
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #53 : 14 Марта 2010, 14:16:10 »

Сергей  Пономарев

Лапоть по карте (о приблизительности в истории и геополитике)

Есть такое выражение: «лапоть по карте». Обычно так говорят дальневосточники, отвечая москвичам, утверждающим, что какой-то наш восточный или сибирский город находится поблизости от другого. «Ну, у вас там Владивосток ведь где-то рядом с Петропавловском (Камчатским)?» –  полувопросительно – полуутвердительно спрашивает москвич. «Как бы не так!» –  отвечает провинциал. «Между ними лапоть по карте!». Можно сказать, что лапоть – это единица картографического измерения для людей не очень сведущих в географии. А если взять более широкий смысл, то это одна из устойчивых национальных единиц приблизительных измерений. Двоюродный брат русского «авось».

Всё это мне вспомнилось на недавнем форуме «Стратегия 2020». Региональная проекция», проходившем в Южно-Сахалинске 11 сентября 2009 года. Секцию «Глобальный мир: амбиции суверенной России» вел Максим Шевченко, руководитель Центра стратегических исследований религии и политики современного мира, член Общественной палаты Российской Федерации, телеведущий одного из федеральных каналов. По статусу –  человек, принимающий участие в формировании внутреннего и внешнего облика и образа нашей страны в общественном сознании.

Перед заседанием всем участникам форума была роздана статья М. Шевченко «”Новый мировой порядок”: где место России?». Источник и время её публикации не были указаны, но из текста вытекало, что она была написана более года назад перед саммитом так называемой «большой восьмёрки» в Японии. С первых строк открываются удивительные вещи.

Вот что, в частности, пишет Шевченко: «Существующие проблемы во взаимоотношениях с Японией не ограничиваются только территориальными вопросами. У нас до сих пор нет мирного договора, поскольку Россия с Японией официально находятся в состоянии перемирия, заключённого еще Советским Союзом».

Налицо две ошибки – фактическая и логическая.

Фактическая состоит в том, что автор не знает статьи 1. Советско-японской Декларации от 19 октября 1956 года. Цитирую: «1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения».

Подчеркну: состояние войны прекращено, а не приостановлено. Логическая ошибка автора состоит в скрытом (неявном) утверждении, что территориальные вопросы стоят отдельно от мирного договора. Смею утверждать прямо противоположное. Единственным содержательным моментом возможного мирного договора является именно территориальный вопрос, а точнее, вопрос о линии государственных границ. Дело в том, что другие, обычно присущие мирному договору вопросы, (помимо главного – прекращения состояния войны и объявления мира)  как то: об обмене посольствами (установлении или восстановлении дипломатических отношений), установлении принципов будущих взаимоотношений и урегулировании послевоенных претензий – были решены в той же Декларации 1956 года.

«2. Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения…

3. Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:

а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;

б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

4. Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

5. Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию…

6. Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.

СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

7. Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, что поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

8. Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение … о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации…

СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море».


Декларацию обе стороны ратифицировали,  и она 12 декабря 1956 года вступила в силу. По сути, это мирный договор в усечённом виде. Вопросы, указанные в Декларации, не только провозглашены, но и либо реализованы, либо реализуются. Стороны обменялись посольствами и консульствами, СССР поддержал просьбу Японии и она в 1956 году стала членом ООН, все военнопленные были возвращены в Японию, Конвенция о рыболовстве вступила в силу, набирает силу сотрудничество в охране рыбных запасов между погранорганами двух стран и т.д. Сомнительно, что национальным интересам России необходим сейчас еще и мирный договор, если его единственным вопросом является уступка территорий страной – победителем в войне стране, потерпевшей поражение.

«У Советского Союза с Японией был Договор «О дружбе и ненападении». Всю войну, несмотря на просьбы гитлеровской Германии, японские армии соблюдали договор и не нападали на Советский Союз. Не было на границе и серьёзных конфликтных действий, благодаря чему мы смогли перебросить войска Дальневосточного фронта под Москву и под Сталинград в 1941-1942 годах»,  -  учит всех нас какой-то новой истории М.Шевченко.

Действительно, это новое слово в истории международных отношений. О таком договоре никто не писал. А не писали потому, что такого договора просто не было. Возможно, автор имел в виду Пакт о нейтралитете, заключённый сторонами 13 апреля 1941 года?

Далее автор сообщает: «А Советский Союз подключился к разгрому Японии уже в соответствии с Ялтинскими и Потсдамскими соглашениями, которые Сталин подписал вместе с Черчиллем и Рузвельтом. Поэтому (? -С.П.) у японцев есть совершенно справедливая историческая обида. Они полагают, что Советский Союз нарушил договор о ненападении. На что ещё Сталин напоминал, что нападение японского флота на Порт-Артур также (?? – С.П.) произошло без формального объявления войны».

Советский Союз не подключался к разгрому, он подключился только к войне. На территории Японии в этот момент не было иностранных войск, наоборот, японские войска находились на азиатском континенте, была цела Квантунская армия. Наличие ряда тяжелых поражений от США в отдельных сражениях Тихоокеанской войны и даже атомные бомбардировки ещё не означали разгрома Японии. Разгром наступил после вступления Советского Союза в войну.

Сталин не подписывал Потсдамской декларации в отношении Японии от 26 июля 1945 года. Советский Союз присоединился к этому ультиматуму в точно оговорённый срок – 8 августа 1945 года. Не подписывал этой декларации и президент США Рузвельт. Он умер еще весной 1945 года.

Уравнивая словечком «также» нас с Японией, напавшей в 1904 году на российский флот без объявления войны, г-н Шевченко серьёзно искажает историю. Японскому послу в Москве об этом было объявлено до её начала, т.е. 8 августа 1945 года. Более того, официальное предупреждение Советский Союз сделал ещё весной, открыто заявив об утрате смысла в Пакте о нейтралитете.

Можно ли верно решить задачу, если неверны исходные данные? Вероятно, можно – но только случайно. Ставить современную внешнюю политику России в зависимость от случайности – нельзя. Тем более её нельзя ставить в зависимость от невежества публичных политиков, претендующих на роль властителей дум, формирующих в России по сути антироссийское общественное мнение об опорных точках наших взаимоотношений с соседним государством, претендующим на российские территории, ревизующим итоги Второй мировой войны, являющимся к тому же членом мировой «восьмёрки» – своеобразного «президиума» мирового экономического правительства.

Беда не в одном Шевченко, а в широком тиражировании подобной дезинформации, что с неизбежностью влечёт искажения реальности не только в массовом сознании, но и в центрах принятия решений.

Вот июльский номер журнала «Стратегия России» за текущий 2009 год. А.В. Клюшников, представленный как постоянный автор журнала, опубликовал в нём статью «Ключ к освоению Дальнего Востока». Поводом для статьи называется принятие 11 июня 2009 года нижней палатой парламента Японии закона, называющего российские острова Малой Курильской гряды, а также Кунашир и Итуруп, – «неотъемлемой частью Японии». Клюшников предлагает свое решение проблемы.

Право на фантазии имеет каждый, однако изложение фактической стороны дела, исходной для умопостроений, должно быть точным. Но вот что пишет автор в, казалось бы, серьёзном журнале: «Много лет подряд, со времён окончания Второй мировой войны, регулярно всплывает на межгосударственном уровне вопрос так называемых Северных территорий. Япония доказывает, что три острова Южно-Курильской гряды – Шикотан, Кунашир, Итуруп и архипелаг Хабомаи принадлежат ей, потому что два острова всегда входили в состав японского государства, а два остальных стали японскими по результатам русско-японской войны 1905 года. В России же считают, что два острова всегда принадлежали нам, а два являются призом по результатам Второй мировой войны… В результате Япония даже отказывается подписать мирный договор с Россией, и юридически мы до сих пор находимся в состоянии войны». (С.80)

В этом пассаже нагорожено столько ошибок, что он требует отдельного комментария.

Японоцентристская конструкция «северные территории» вошла во внутреннее обращение в Японии лишь в середине пятидесятых годов как термин, маскирующий японские претензии на Курильские острова. Маскировка была нужна, т.к. по Сан-Францисскому договору 1951 года Япония формально – юридически отказалась от претензий, прав и правооснований на Курильские острова (статья 2с), но политическое руководство страны, подогреваемое США, сразу взяло курс на практическую ревизию этого договора, то есть – на ревизию итогов Второй мировой войны. Для этого пришлось ревизовать физическую географию и начать утверждать, что Курилы – это не все острова от Камчатки до Японии (до Хоккайдо), а лишь часть островов от Камчатки до Итурупа. Хотя до войны японская география и её справочники совпадали с географией мировой.

Поэтому надо говорить не о выдуманных неких «северных территориях» – этом сугубо пропагандистском термине с политически переменным содержанием, – а о территориальных претензиях Японии на совершенно конкретные острова Большой (Итуруп и Кунашир) и Малой (Шикотан, Полонского, Зеленый, Танфильева, Юрий и т.д.) Курильской гряд. Что же касается межгосударственного уровня, то на нём переговоры ведутся с приведением конкретных названий и без пропагандистских клише.

«В России… считают, что два острова всегда принадлежали нам…»  – пишет А.Клюшников. Боюсь, что так считают только те, кто доверчиво прочитал его статью. «…Два острова всегда входили в состав японского государства, а два остальных стали японскими по результатам русско-японской войны 1905 года». Полный исторический бред. На самом деле половина Курил (южнее Урупа) стала японской по Симодскому договору 1855 года, остальную их часть Россия уступила по Санкт-Петербургскому трактату 1875 года взамен полновластия над Сахалином, а Курилы вообще не были предметом русско-японской войны 1904-1905 годов. Достаточно прочитать Портсмутский договор 1905 года, закрепивший итоги той войны, и любой желающий может в этом убедиться.

Логика «стратега» А.Клюшникова – такая же как у «стратега» М.Шевченко. Раз у России нет мирного договора с Японией, то мы якобы находимся в состоянии войны. С Гондурасом у нас тоже, кажется, нет мирного договора… У России нет мирного договора и с Германией, но никому вроде в голову не приходит, что мы до сих пор юридически находимся с ней в состоянии перемирия или, того хуже, в военном противостоянии. Как показано выше, единственным содержанием мирного договора могло бы быть договорное оформление территориального размежевания. Но, если этого пока не удается достичь ввиду нежелания Японии признать итоги Второй мировой войны на этом направлении, может быть нам пора перестать комплексовать и перейти к концепции не договорной, а исторически сложившейся границы?

Критически большое количество ошибок в статье А.Клюшникова подрывает доверие к его концептуальному предложению о стимулировании заселения Дальнего Востока иностранцами. Он пишет, что «всё население Японии составляет около восьмидесяти миллионов человек (!), весьма велика доля пожилых людей. Поэтому рассчитывать на серьёзный иммиграционный поток не приходится». Возьмите любой справочник. Население Японии сейчас не 80, а 127,5 млн. человек. Не хочется продолжать… Но, спрашивается, где же был редактор (редакторы) уважаемого журнала? Ведь именно они должны вводить поток сознания авторов в цивилизованное русло.

В условиях непрерывно ведущейся против России информационно-психологической войны роль средств массовой информации сродни средствам массового поражения. Попытки лишить Россию голоса в Парламентской Ассамблее Европы, возложив на неё ответственность за грузино-осетинскую войну (а точнее – за нападение Грузии на Южную Осетию); забвение мюнхенского сговора западных держав по переделу Чехословакии и выпячивание пакта Молотова-Риббентропа; подмена понятия «Курильские острова» нелепыми новоделами вроде «северных территорий»; явная и скрытая (подтекстовая) пропаганда идеи о том, что Россия должна какие-то территории Японии – всё это явления одного порядка. Любая часть территории России и Курилы в частности – это не песчинка, которой можно пренебрегать в исторических и геополитических рассуждениях. Территория – это тело государства. Со всеми из этого вытекающими следствиями, касающимися чистоты, неприкосновенности, самоотождествления.

Поэтому и необходимо как можно раньше выявлять и пресекать попытки оболванивания людей, принимающих решения, готовящихся к этому, да и любой читающей и слушающей публики. Для морального здоровья оной.

Южно-Сахалинск, октябрь 2009 года


Автор - действительный член Русского географического общества


http://otchizna.su/main-theme/1068
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #54 : 13 Мая 2010, 21:19:40 »

Японцы создали Ассоциацию для возврата Курил

В Японии создана Ассоциация депутатов парламента, выступающих за скорейшее решение вопроса о Южных Курилах и заключение мирного договора с Россией.

Ассоциацию возглавил член нижней палаты Ёсио Хатиро, а советником стал председатель комиссии по иностранным делам этой палаты Мунэо Судзуки. Тон в ассоциации задают сторонники правящей Демократической партии. Ее лидер, премьер-министр Юкио Хатояма, называет заключение мирного договора с Россией одним из приоритетов своей дипломатии.

«С целью решения территориальной проблемы при нынешней администрации Хатоямы мы намерены не только активизировать общественное мнение, но и усиливать воздействие на правительство и парламент России», – заявил на учредительном собрании нового объединения его председатель Хатиро.

Когда создавалась Ассоциация, было отмечено, что Южные Курилы — «исконная территория» Японии – были «незаконно оккупированы» Россией. В заявлении по поводу создания Ассоциации говорится: «Мы считаем своей целью скорейшее решение проблемы северных территорий путем возвращения четырёх северных островов и развитие связей с их нынешними российскими жителями».

Как отмечается в заявлении, ассоциация намерена тем самым вносить вклад в укрепление дружбы и доверия между двумя странами. Но очевидно, что содержание этого документа отвергает возможность какого-либо реального компромисса с Россией.

В начале мая президент России Дмитрий Медведев отметил, что проблема мирного договора между Россией и Японией, связанная с территориальными вопросами, вполне разрешима в исторической перспективе.

«Это очень сложная проблема, но это не значит, что ею не нужно заниматься. Мы стараемся заниматься этой темой, имея в виду наши собственные представления о том, каким образом она могла бы быть разрешена, прежде всего с учётом интересов Российской Федерации. То же самое делают наши японские партнеры», – сказал президент России.

Курилы перешли под контроль СССР после Второй Мировой войны. Япония продолжает претендовать на несколько южных островов гряды. Из-за неурегулированного территориального спора между РФ и Японией до сих пор не подписан мирный договор, хотя еще в 1956 году стороны подписали декларацию о прекращении войны.


http://www.stoletie.ru/lenta/japoncy_sozdali_associaciju_dla_vozvrata_kuril_2010-05-13.htm
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #55 : 03 Сентября 2010, 08:21:51 »

Третья Русско-японская война?
Ямиль  Мустафин, Алексей  Шорохов, Русская народная линия


К 65-летию Победы над Японией …

 
Принятая не так давно парламентом и правительством Японии «декларация об оккупированных РФ» так называемых «северных территориях» является фактическим объявлением войны. Войны, как минимум, политической, при которой на руководство РФ в «разрешении этого вопроса» будет оказываться максимальное давление Японией и её союзниками (главным образом США, с 1945 года контролирующими Японию с помощью военных баз и финансово-экономических рычагов). Впрочем, при сомнительных успехах нынешней военной реформы и дальнейшей деградации российской армии, вполне возможной становится и военная форма конфликта между РФ и Японией. Смехотворная, на первый взгляд, сегодня (также как и на протяжении последних 60 лет), такая возможность со временем становится всё менее и менее невероятной.

Итак, возможность Третьей русско-японской войны, а также - реальный статус южной оконечности Курильской гряды и малоизвестные факты Второй русско-японской войны (август-сентябрь 1945 г.) - в интервью РНЛ с членом Высшего творческого совета Союза писателей России, капитан-лейтенантом запаса, писателем Ямилём Мустафиным.

 - Ямиль Мустафьевич, Ваша служба на Дальнем Востоке начиналась вскоре после победы СССР и союзников над Японией, ещё, можно сказать, дымились развороченные бетонные укрепления японцев, а Вашими непосредственными сослуживцами были герои Советского Союза, освобождавшие Курильскую гряду. Что Вы скажете о самой возможности уступки этих территорий Японии? Ведь прежние истерические крики о «северных территориях», недавно приобрели официальный статус?

 - Давайте сначала вспомним историю вхождения Курил в состав Российской империи. В 1697 году Курилы и восточная часть Сахалина были открыты и описаны русским землепроходцем В. В. Атласовым. Что касается Японии, то эта страна многие века жила в режиме жесткой самоизоляции, и даже остров Хоккайдо (ныне принадлежащий Японии), по свидетельству самих же японцев, чуть ли не до 18 века считался иноземной территорией. Населяли острова айны, и уже в 1779-1780 гг. свыше полутора тысяч айнов, населявших Итуруп, Кунашир и даже Мацумай (ныне японский Хоккайдо) приняли российское подданство. Тогда же Екатерина Великая освободила айнов от всяких податей, чем ещё больше привлекла население островов к России. Многие из коренных жителей Курил приняли православие и обучились русской грамоте. Таким образом, факт открытия и освоения русскими Курильских островов неоспорим.

Однако со временем интерес имперского центра к островам ослабевал, и там стали появляться японские колонизаторы, они сбивали православные кресты, пограничные столбы и ставили свои заставы. Айнов японцы жестоко терроризировали и обирали, чем вызывали естественное недовольство коренного населения. Поэтому когда русские моряки с фрегата «Юнона» и тендера «Авось» экспедиции Николая Резанова в 1805 году восстановили русский пограничный столб и отменили японские поборы, айны встретили возвращение русских с нескрываемой радостью.

Тем не менее, японцы уже не собирались отказываться от островов, хотя и не имели военной возможности оспорить их у России. Такая возможность появилась у них в 1855 году, когда Россия вела войну в Крыму против Англии, Франции и Турции. Русские тихоокеанские экспедиции остро нуждались в доступе к японским портам для пополнения запасов продовольствия и пресной воды. Это стало возможным только после подписания первого Русско-японского договора о мире и дружбе в Симоде (1855 г.). Увы, но тогда, на фоне поражений в Крыму, нам не удалось отстоять свои права на всю Курильскую гряду, и граница прошла между островами Итуруп и Уруп. Сахалин был признан неразделённым между Россией и Японией. Дальше - хуже. Первый в истории России царь-либерал, икона нынешних демократов, Александр II подписал в 1875 году с Японией Петербургский трактат, по которому «навеки» Сахалин признавался русским, а Курилы отходили к Стране восходящего солнца. Если учитывать, что незадолго до этого Александром II была продана Соединённым штатам Аляска за чисто символическую сумму 11 миллионов рублей, то практика разбазаривания русских земель в его правление становится очевидной. Тем не менее, после вероломного нападения Японии на Россию в 1904 году и неудачной первой Русско-японской войны, в 1905 году при подписании Портсмутского мирного договора Япония потребовала от России уже и остров Сахалин. Когда же русская сторона сослалась на Петербургский трактат с формулировками «на веки вечные», японцы ответили, что война перечёркивает все договоры. Только благодаря искусству русской дипломатии империя сохранила за собой северную часть Сахалина, южная же отошла японцам.

Поэтому неудивительно, что в 1945 году на Ялтинской конференции генералиссимус И.В.Сталин поставил условием вступления СССР в войну с Японией - возвращение всего Сахалина и всей Курильской гряды в состав Советской России. Все эти территории, несмотря на мощные укрепления и глубоко превосходящие силы противника, были освобождены советскими морскими пехотинцами за одну неделю. Так, командир роты морской пехоты, Герой Советского Союза майор Яроцкий, с которым мне посчастливилось служить, бравший мощную военно-морскую базу японцев на острове Дайрен (Дальний) рассказывал мне: «ни одного самурая, ни одного харакири не видел, сдавались пачками». Я же собственными глазами читал надпись на Перепелиной горе Порт-Артура, на бетонном ограждении военного маяка: «Непобедимым русским воинам от благодарных победителей». Это японцы в 1905 году так «остроумно» расписались. Но вот прошло сорок лет, и непобедимые воины вернулись, и вернули своей Родине её исконные территории. Больше того, в 1951 году в Сан-Франциско представители 49 государств подписали с Японией мирный договор, в котором Япония сама отказывалась от каких-либо претензий на Сахалин и Курильские острова. Сегодня же они утверждают, что под Курильскими островами не подразумевалась их южная (для России) часть. Я думаю, достойно на вопрос о территориальных притязаниях Японии ответил в своё время А. Н. Косыгин: - Границы между СССР и Японией следует рассматривать как итог Второй мировой войны.

Совсем в духе японского ответа в 1905 году, мол, война перечёркивает все договоры.

 - Ямиль Мустафьевич, и всё-таки, на Ваш взгляд, возможность политического или даже военного противостояния между Россией и Японией из-за Курил велика?

 - Несомненно, и нынешняя активизация японцев в вопросе «по островам» свидетельствует об этом. Как мы могли увидеть, уже на протяжении двух веков японцы поднимают вопрос о «северных территориях» именно в моменты ослабления России. Сегодня, к сожалению, как раз такое время.

И прецеденты уже есть: недавняя передача больших территорий по Амуру Китаю. Мне вот пишут местные жители: идёшь по тайге, где сто лет до того ходил, идёшь и вдруг... выходишь на китайского пограничника. Японцы видят это, и, разумеется, не могут не реагировать.

 - В советских учебниках истории войну с Японией в 1945 году называли «войной с империалистической Японией». Но ведь по сути своей это было фашистское государство, и я сам неоднократно слышал от китайцев о действительно фашистских зверствах японцев в Китае, Маньчжурии, Монголии. Почему же не один японский военный преступник не предстал на Нюрнбергском трибунале?

 - Видимо, уже тогда США и Англия стали рассматривать побеждённую Японию как своего будущего союзника против СССР. А что касается зверств, то о них я наслушался от местного населения во время службы вдоволь. Есть у меня рассказ «Дикарка», там один из персонажей - китаец. Так вот его отца на глазах у детей и всей семьи японцы изрубили на куски самурайскими мечами, просто, для потехи. А потом у него родился обречённый мальчонка с заячьей губой, и только благодаря операции, сделанной русскими военными врачами, он остался жив. Как говорится, почувствуйте разницу.

Ну, и кроме того, известно же о японских «лагерях смерти», где японские изверги над китайцами, монголами, русскими пленными творили не меньшие зверства, чем немцы. Обмораживали, прививали сибирскую язву, делали другие «опыты». Так что Вы правы, мы одержали победу не над «империалистическим», а именно над фашистским государством Японией. И не случайно, что у бывших фашистских государств (таких, как Латвия, Эстония, Япония) сегодня появляются те или иные «претензии» к России. Всё это попытка пересмотреть итоги Второй мировой войны, в том числе - и территориальные.

 - Кстати, о «претензиях»... Ведь и в самой России, и в ближайшем зарубежье сейчас многие озвучивают претензии к советской государственности: переселение народов, репрессии, голодомор... Ваша семья тоже подверглась репрессиям, переселению, в то же время - Вы один из наиболее последовательных патриотов России. Почему так сложилось, что у Вас нет «претензий» к русскому народу?

 - Во-первых, потому, что русский народ сам больше кого-либо пострадал от репрессий. Вот мой прадед был Верховным муфтием России, дед (тоже муфтий) был награждён Золотой медалью Российской империи, разумеется, нас как семью мусульманских священников подвергли репрессиям. Но ведь вместе с нами были репрессированы десятки тысяч православных священников. И не только священников...

Нас сослали в маленький сибирский городок Тайшет, высадили - всё, Сибирь. Отца увезли в больницу, мама - башкирка, в семье почти никто не говорит по-русски. Сначала поселили в бане, и вот русские люди, что окружали нас - не уничижали ничем, помогали, как могли, построили спустя какое-то время дом для нас. К матери всегда шли за советом. Я вырос среди русских людей, ставший мне родным город Тайшет сделал меня своим почётным гражданином, в конце концов, я пишу на русском языке - какие у меня могут быть «претензии» к русскому народу?

Отец у меня татарин, мать башкирка, русской крови во мне нет, но я глубоко люблю русский народ. Ведь правильно же говорится, русские не завоёвывали территории, а осваивали. Вслед за казаками-первопроходцами приходили врачи, учителя. Количество башкир после присоединения к России спустя полстолетия удвоилось! Свыше ста племён и народностей сохранили русские в составе своего государства на протяжении тысячи лет, практически все народности, упоминающиеся в Повести временных лет, живы по сей день. Получили свою грамоту, свою письменность...

Поэтому когда кто-нибудь из либералов или титульных националистов говорит о русских с презрением «старший брат», я встаю и говорю: «Да, старший брат! Потому что в семье не может быть без старшего брата. Это в сожительстве все равны и живут друг с другом, пока видят для себя выгоду. Чуть что и разбежались. А в семье не так, может есть и обиды какие, но Бог всех нас учит прощать, и жить дальше, всем вместе».

Ведь нет же ни у кого в мире такого опыта совместного проживания свыше сотни народов, как у России. Вспомним американских индейцев, вырезанных английскими и испанскими завоевателями, вспомним полабских славян, уничтоженных германцами, таких примеров множество, а вот обратный - только один.

Я всегда говорил и говорю: русский народ - государствообразующий. Но сегодня он живёт хуже многих малых народов, и этому много причин. Недавно на съезде башкирских писателей я выступал и сказал, что не может один народ тысячу лет защищать, помогать другим, и не устать. Поэтому сегодня наш долг - помочь русскому народу, поддержать его, тем самым мы помогаем себе и всей нашей тысячелетней России.

Беседовал Алексей ШОРОХОВ
http://ruskline.ru/analitika/2010/09/02/tretya_russkoyaponskaya_vojna/
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #56 : 03 Сентября 2010, 17:11:08 »

А нас пугают " китайской угрозой", не замечая очевидную японскую угрозу.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #57 : 29 Сентября 2010, 14:02:42 »

Дмитрий Медведев собирается на Курильские острова. Япония против

Президент Дмитрий Медведев пообещал в ближайшее время посетить Курилы. Это очень важный регион нашей страны, заявил глава государства журналистам в Петропавловске-Камчатском, передает Эхо Москвы.

Как сообщает японское информационное агентство Киодо, ссылаясь на анонимные источники в правительстве Японии, поездка российского президента на Курилы может негативно сказаться на российско-японских отношениях. Этот визит отрицательно повлияет на двусторонние переговоры по территориальному вопросу, и японская сторона может дать решительный отпор, заявили собеседники агентства.

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=3&snewsid=63730
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2010, 10:16:48 от Александр Васильевич » Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #58 : 29 Сентября 2010, 16:11:49 »

Решительный отпор? Даже так!
 
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #59 : 29 Сентября 2010, 19:26:57 »

Южные Курилы: уступит ли Медведев требованиям Японии?

29 сентября 2010, Взгляд

Премьер-министр Японии Наото Кан и глава МИД Сэйдзи Маэхара выступили против приезда на Курилы президента России Дмитрия Медведева, который назвал острова «очень важной» частью России. По мнению Токио, если такой визит состоится, то в «российско-японских отношениях возникнут серьезные препятствия».

Правительство Японии в среду призвало президента России Дмитрия Медведева отменить свой визит на южные Курильские острова, которые остаются предметом территориального спора между Москвой и Токио. Как сообщило агентство France Press, об этом заявил представитель японского правительства Иосито Сенгоку. По его словам, Токио настаивает на отмене визита и «уведомило российскую сторону о своей позиции».

«Обязательно туда полечу»

В свою очередь новый глава МИД Японии Сэйдзи Маэхара также заявил, что если поездка состоится, «то в российско-японских отношениях возникнут серьезные препятствия». Маэхара известен неоднократными резкими высказываниями «о незаконной оккупации Россией» южных Курил, которые в Токио называют «северными территориями».

О намерении в ближайшее время посетить Южные Курилы Медведев заявил в среду в Петропавловске-Камчатском. «Обязательно туда полечу. Это очень важный регион нашей страны», – заявил Медведев в среду в Петропавловске-Камчатском, отвечая на вопрос «Интерфакса», собирается ли он на Курилы.

Президент отметил, что «там, к сожалению, сейчас нелетная погода». «Но мы сделаем это, в ближайшее время мы обязательно туда съездим», – заверил глава государства.

Ранее премьер-министр Японии Наото Кан уже напоминал, что Токио по-прежнему считает острова своей территорией. «Наша позиция по северным территориям не изменилась», – подчеркнул японский премьер.

«Сложности в отношениях с Японией»


На встрече с политологами 10 сентября на Мировом политическом форуме в Ярославле Медведев заверил, что Россия будет развивать отношения с Японией, несмотря на территориальный спор. «Мы будем обязательно развивать отношения со странами Азии, Японией. Хотя у нас есть свои сложности в отношениях с Японией», – сказал Медведев.

Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды – Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

Однако японцы поставили в зависимость от решения территориального спора подписание мирного договора между двумя странами.

Таким образом, тема Курил в российско-японских отношениях присутствует более полувека. Согласно советско-японской декларации 1956 года, которую российское правительство признает, Япония в обмен на заключение мирного договора получит два острова: Хабомаи и Шикотан. Но японцы хотят получить контроль над всеми четырьмя островами до подписания документа.

В середине декабря прошлого года министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил позицию Москвы, назвав другие варианты «неприемлемыми». В том же месяце после встречи с японским коллегой Кацуя Окадой в Москве Лавров заявил, что Москва готова «нестандартно» подойти к вопросу о Курилах. Но министр не раскрыл суть этих подходов.

По мнению комментаторов, проблема Курил сильно ограничивает развитие российско-японских отношений. При этом хорошо известно, что Россия никогда не собиралась передавать японцам полный контроль над островами. Тем не менее, у Токио не исчезают завышенные ожидания по поводу переговорного процесса о территориях.

http://www.imperiya.by/news.html?id=54702
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 23
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!