Русская беседа
 
28 Октября 2024, 12:24:08  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 21
  Печать  
Автор Тема: Мировой кризис и конспирология: pro и contra  (Прочитано 108296 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #195 : 07 Сентября 2009, 15:34:13 »

Цитировать
Про перспективы и про рекомендации как выжить от Хазина:

По моему этого товарища распинает от гордости, что он писал про кризис раньше всех.  Учитывая что Хазин атеист, то я бы трижды подумал следовать его советам.

Святослав, отвлекаясь от его гордости и атеизма, что можете посоветовать Вы?

“Ищите же прежде всего Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам” (Матф.6:33).

Это понятно.
А конкретно что делать? Прикупать ли с каждой зарплаты инвестиционные золотые монеты, делать ли запасы продуктов и соли со спичками, рыть уже землянки в чащобах или погодить пока, сокращать ли людей на своей фирме, пересматривать ли ассортимент, брать ли кредиты, итд итп? Предсказания Хазина про судьбу белых воротничков правильные или нет? Что делать воротничкам?
Опять отвлекаясь от гордости Хазина: то, что он действительно первым предсказал развитие кризиса задолго до его начала - это хорошо или плохо?
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2009, 18:45:59 от Андрей » Записан

Андрей
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #196 : 08 Сентября 2009, 08:21:42 »

Цитировать
Это понятно.
А конкретно что делать? Прикупать ли с каждой зарплаты инвестиционные золотые монеты, делать ли запасы продуктов и соли со спичками, рыть уже землянки в чащобах или погодить пока, сокращать ли людей на своей фирме, пересматривать ли ассортимент, брать ли кредиты, итд итп? Предсказания Хазина про судьбу белых воротничков правильные или нет? Что делать воротничкам?
Опять отвлекаясь от гордости Хазина: то, что он действительно первым предсказал развитие кризиса задолго до его начала - это хорошо или плохо?

Андрей, что конкретно делать Вы должны сами решать.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #197 : 09 Сентября 2009, 02:10:27 »

Цитировать
Это понятно.
А конкретно что делать? Прикупать ли с каждой зарплаты инвестиционные золотые монеты, делать ли запасы продуктов и соли со спичками, рыть уже землянки в чащобах или погодить пока, сокращать ли людей на своей фирме, пересматривать ли ассортимент, брать ли кредиты, итд итп? Предсказания Хазина про судьбу белых воротничков правильные или нет? Что делать воротничкам?
Опять отвлекаясь от гордости Хазина: то, что он действительно первым предсказал развитие кризиса задолго до его начала - это хорошо или плохо?

Андрей, что конкретно делать Вы должны сами решать.

Я то решу. А анализы и советы Хазина изучать или отвергать с порога поскольку он атеист и гордый?
Записан

Андрей
Андрей Е
Новичок
*
Сообщений: 34


Просмотр профиля
православный, РПЦ
« Ответ #198 : 09 Сентября 2009, 11:04:28 »

Цитировать

Андрей, что конкретно делать Вы должны сами решать.

Святослав, Андрей всего-лишь просил совета. Но ответа так и не получил. Молчат все, будто никто сам не задумывается о проблеме, волнующей Андрея, или, если сам задумывается и всё для себя уже решил, то ни за что не поделится своими соображениями с братом своим. Это очень странно, но, кстати, в последние годы подобное отношение к вопросу "что делать?" в среде верующих, по моему наблюдению, очень распространено. Суть и логика этого отношения в следующем. Все понимают, что мы живём в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО последние времена и на наших современниках уже исполняются пророчества Иоанна Богослова. И понимают, что комфортного существования в будущем ждать не приходится - будет только хуже, нас ждут гонения, война, разрушение всей инфраструктуры и связанные с этим голод, болезни и прочее. Избежать несчастий не удастся, но можно смягчить последствия хаоса для себя и своих близких, подготовившись по мере сил к грядущим событиям. Необходимость уйти в определённый момент подальше от больших (да и малых) городов диктует, к примеру: поиск единомысленных близких христиан и священников - одной семье, воспитанной в городе, просто физически не выжить в дикой природе, духовно не выжить без Святого Причастия; уже сейчас нужно "прикинуть" возможные географические направления ухода, желательно разведать их лично, пока есть дороги и транспорт; каждой семье держать наготове индивидуальный "survival kit" - тёплую одежду (шерстяные носки и валенки, свитера и верхнюю одежду из овчины), минимальный запас семян, спички-соль и прочее, а также распределённый между семьями общественный набор - инструменты (топоры-лопаты...) и прочее. Не забыть про иконы и книги. Список можно продолжить, направление вроде ясное. Подготовка, например, может также сводиться к изменению структуры стратегических расходов уже сейчас: новая модная марка автомобиля взамен старого, но вполне пригодного - исключить; обучение детей неактуальным в будущем специальностям вроде юриста-менеджера-бухгалтера-журналиста-дизайнера и т.п. - выбросить из головы, убеждать детей к приобретению более практичных знаний, могущих действительно пригодиться (см. критически высказывания Хазина, есть полезное зерно); моральная подготовка - сосредоточиться на эсхатологическом воспитании детей - им труднее, чем нам, воспринять страшные - взаправду страшные, грозные - перспективы, когда всё вокруг веселится, пьёт пепси, летает купаться в южные моря и "не берёт в голову", когда сама психология нежного возраста взывает жить, жить на полную катушку и смотреть в будущее с оптимизмом, мирским обывательским оптимизмом. Не обращать внимание на слова тех собратьев-христиан, которые критически относятся к вашим приготовлениям - мол, на Бога нужно уповать, Он-де всё устроит. Демагогия! Уповать - да, но и делать что-то, ибо забыли они, что человек слаб прежде всего именно животной, физической своей составляющей, и в дни испытаний, когда нужно будет срочно решать - оставаться и принимать все требования гражданских властей и душу свою погубить, или сняться и исчезнуть, раствориться в русских просторах (не для этого ли нам дана Богом такая обширная страна, в том числе?) и хотя бы попытаться спасти душу - в эти дни кому легче будет уйти - приготовленным заранее или беспечно уповающим?

Вкратце так, хоть писать можно долго. Андрей, Вы хотели совет - вот мой личный искренний совет, как я вижу проблему и как её пытаться решить.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #199 : 09 Сентября 2009, 18:36:44 »

Андрей, спасибо за Ваше развёрнутое изложение всего того, что и я сам думаю. Но со Святославом у нас разговор несколько об ином. Насколько я его понял, он предлагает вообще не слушать атеистов и гордых вообще и Хазина в частности только за их атеизм и гордость. То есть предполагается, что атеисты и гордые гарантированно ничего полезного сказать не могут, а слушать их даже опасно. Я считаю, что такое мнение - не правильное (это если говорить очень вежливо и мягко).
Записан

Андрей
Андрей Е
Новичок
*
Сообщений: 34


Просмотр профиля
православный, РПЦ
« Ответ #200 : 09 Сентября 2009, 18:49:35 »

Андрей, спасибо за Ваше развёрнутое изложение всего того, что и я сам думаю. Но со Святославом у нас разговор несколько об ином. Насколько я его понял, он предлагает вообще не слушать атеистов и гордых вообще и Хазина в частности только за их атеизм и гордость. То есть предполагается, что атеисты и гордые гарантированно ничего полезного сказать не могут, а слушать их даже опасно. Я считаю, что такое мнение - не правильное (это если говорить очень вежливо и мягко).
Андрей, я согласен с Вами - позиция уважаемого Святослава (если она действительно такова; прошу у Святослава прощения, если упрощаю) по меньшей мере непрактична. Ведь на данном форуме обсуждаются материалы из мирских источников, в том числе. Не стоит требовать, чтобы такие источники придерживались православного восприятия событий - наоборот, на форуме факты мирской жизни и истории служат пищей для осмысления форумчанами. Зачем? Да для распознания знамений времени, для укрепления в вере, толкования (если позволительно так сказать) согласно учению Церкви. Не могу сейчас вспомнить то место в Деяних Святых Апостолов (или в Посланиях?), где именно об этом идёт речь. Может, кто подскажет из читающих форум?
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #201 : 09 Сентября 2009, 18:57:33 »

Михаил Леонтьев как всегда в своём стиле (мне нравится):

» М. Леонтьев: «У США есть шанс продлить агонию»

«У США есть шанс продлить агонию»

На ближайшие полгода комментарий на тему кризиса можно записать один раз и просто повторять. На самом деле, я извиняюсь перед читателями KM.RU за повтор, но я ничего сделать не могу, поскольку история болезни известна заранее, и, к сожалению, никаких новых обстоятельств, кроме крайне плачевных и просчитанных заранее, не появляется, приходится повторяться. То, что называется «дном», «выходом из кризиса», «первыми признаками стабилизации», является искусственно вызванной, абсолютно закономерной ремиссией, которая возникла в результате колоссальной денежной накачки в экономику, которую в первую очередь осуществили американцы, да и в значительной степени все остальные.

Для национальных экономик каждой из этих стран это может иметь разные последствия. Но в целом это лечение кризиса паллиативное, средствами, уничтожающими основы современной финансовой системы. Во времена Великой депрессии капитализм был жив и имел перспективы. Люди, которые пытались его лечить, пускай не очень удачно, делая ошибки, понимали, что существуют ограничения. Нельзя лечить организм, уничтожая его жизненно важные органы.

Товарищи забили на все

Сейчас же, насколько я понимаю, товарищи забили на все. Им деваться некуда. Вместо того чтобы использовать открыто объявленный, просчитанный в разной степени достоверности и тщательности рецепт, когда речь шла о прекращении безумной необеспеченной эмиссии и о списании токсичных активов, они занимаются генерацией новых токсичных активов и дополнительной необеспеченной эмиссии.

Сейчас, кстати, в Америке характерна дискуссия на тему реформы здравоохранения. Там идет разговор о том, как должна строиться система здравоохранения — на частном принципе, при котором не обеспечивается требуемая социальная справедливость, или на государственном уровне, при котором за счет колоссальных дополнительных расходов эта справедливость должна быть обеспечена. И проблема здесь заключается не в реформе здравоохранения, а в том, что существующая система пенсионного и медицинского обеспечения просто рухнула.

Произошло, по сути, то же самое, что и в Советском Союзе. Те номинальные средства, которые в этих фондах содержались, были проедены. На данный момент их не существует физически. Те выплаты, которые гарантированы по этим фондам, нормальным, не мошенническим путем совершены быть не могут без дополнительной эмиссии, которая делает эти выплаты катастрофичными для экономики. Это просто характерная черта. При этом все обсуждают реформу здравоохранения, ведется концептуальная борьба за то, как система здравоохранения должна выглядеть, какие в ней должны быть приоритеты. Сейчас это принципиальный вопрос американской политики. На самом-то деле, вопроса нет как такового. Вопрос есть, но он хуже и в другом месте.

Если вы увидели свет в конце туннеля — скорее всего, на вас движется поезд

Я еще раз повторю то, что говорил министр финансов Германии в начале кризиса: «Если вы увидели свет в конце туннеля, то, скорее всего, на вас движется поезд». Сейчас министры финансов, а за ними и их начальники, председатели Центробанков, коллективно обнаружили свет в конце туннеля. Но поскольку они не совсем сумасшедшие, все они должны, согласно консенсусу, поддерживать оптимизм на рынке, поскольку считают, что оптимизм является единственным на сегодняшний день лекарством для рынка.

На самом деле эта идея имеет под собой медицинское обоснование. Существует такая концепция, что плацебо – бессмысленное, но невредное лекарство – может помочь больному, если он уверен в том, что это чудодейственное средство. Но, во-первых, плацебо, которое они выбрали,— это не плацебо, а яд. Второй аспект этой проблемы состоит в том, что они решили, что никаких лекарств, кроме плацебо, не надо, потому что все остальные лекарства тяжелее, чем принимать яд, наркотик. Мы об этом уже много раз говорили.

Катастрофа планируется на разные периоды следующего года

Прогнозировать динамику этого дальнейшего развития, так называемой второй волны, не стоит. На самом деле, мы даже не видели и первую волну, которая была сбита брандспойтом, не давшим ей разгореться. Процесс горения переместился внутрь, он не исчез и не уменьшился. Теперь он набирает мощь и силу и распространяется глубже. Это то же самое, что тушить вантовый диван. И когда и в каком месте из этого дивана полыхнет, так, что уже будет нужно бежать, а не тушить, прогнозировать трудно. Понятно, что это не вопрос месяцев, но это и не вопрос десятилетий. Это вопрос одного-двух лет. По разным расчетам адекватных аналитиков, которые, кстати, есть и в администрации США, катастрофа планируется на разные периоды следующего года – от первого до четвертого квартала. Это все считали, об этом тысячи раз говорилось. Говорилось, что в третьей-четвертой декаде 2009 года наступит ремиссия.

Мне совершенно плевать, что по этому поводу думают американские товарищи. У них нет шансов выйти из этого кризиса. У них есть шанс продлить агонию. Эта агония в форме затяжной депрессии может продолжаться гораздо дольше, чем депрессия 30-х годов. У американцев нет политических шансов, структурных. Эта форма цивилизации породила такую форму экономики, которая сама себя лечить не может. Если все-таки произойдет какая-то катастрофа, то есть шанс для и Соединенных Штатов, и для их клевретов (я имею в виду страны, полностью выстроенные по современной западной модели развития) выйти из этого кризиса. Для остальных это все носит непринудительный характер. Единственная страна, которая пока показывает способность осуществлять автономную экономическую политику, безусловно, используя ситуацию, считаясь с этой ситуацией, играя с ней и не обваливая, не противопоставляя себя общей политике,— это Китай.

G20 напоминает собрание общества трезвости

Именно за счет того, что Китай в значительной степени сохранил автаркичную финансовую систему, сохранил рычаги управления этой системой и сохранил способность целенаправленного развития, он остается на плаву. Но тут, конечно, стоит еще учитывать структуру их экономики, которая, по сути, является даром божьим для китайцев. Все остальные страны осуществляют рептильную политику. Они ждут, пока оно пройдет само. И очень хотят верить, что оно само пройдет.

Надо отдать должное российскому руководству — я не вижу не на уровне деклараций, а на уровне понимания серьезного доверия к этому так называемому «выходу из кризиса». Если у вас нет никаких других вариантов в политике, кроме того, который осуществляется, то о чем здесь говорить? Поэтому я не думаю, что заявление Кудрина и наших лидеров о том, что наметился выход, соответствует их пониманию ситуации. Они все прекрасно понимают, не могут не понимать, потому что они уже проговаривали фундаментальные причины кризиса и прекрасно понимают, что никуда он не делся. Но покуда альтернативы нет, остается заговаривать ситуацию.

Что же касается встреч на уровне G20, то встречи абсолютно бессмысленные. Это мне напоминает собрание общества трезвости, когда товарищи собираются и под руководством опытного педагога — якобы завязавшего алкоголика — обмениваются информацией о том, как они перестали пить. При этом все они являются действующими запойными алкоголиками. Все до одного. И именно поэтому говорить правду в этой компании не считается особенно приличным. Зачем тогда собираться?

http://oko-planet.su/finances/financesday/18446-m-leontev-u-ssha-est-shans-prodlit-agoniyu.html
Записан

Андрей
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #202 : 10 Сентября 2009, 18:35:00 »

Цитировать
Это понятно.
А конкретно что делать? Прикупать ли с каждой зарплаты инвестиционные золотые монеты, делать ли запасы продуктов и соли со спичками, рыть уже землянки в чащобах или погодить пока, сокращать ли людей на своей фирме, пересматривать ли ассортимент, брать ли кредиты, итд итп? Предсказания Хазина про судьбу белых воротничков правильные или нет? Что делать воротничкам?
Опять отвлекаясь от гордости Хазина: то, что он действительно первым предсказал развитие кризиса задолго до его начала - это хорошо или плохо?

Андрей, что конкретно делать Вы должны сами решать.
Я то решу. А анализы и советы Хазина изучать или отвергать с порога поскольку он атеист и гордый?

Перечитайте еще раз, что я написал в начальном сообщении, там всё ясно написано, а поступать Вы можете как хотите.

Цитировать
Святослав, Андрей всего-лишь просил совета

А я ему и дал совет, но советовать что-то конкретное, о котором я ничего не знаю с мой стороны выглядело бы глупо. 

Цитировать
Все понимают, что мы живём в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО последние времена

Смотрите не промахнитесь с определением времени.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #203 : 10 Сентября 2009, 19:27:44 »

Цитировать
Это понятно.
А конкретно что делать? Прикупать ли с каждой зарплаты инвестиционные золотые монеты, делать ли запасы продуктов и соли со спичками, рыть уже землянки в чащобах или погодить пока, сокращать ли людей на своей фирме, пересматривать ли ассортимент, брать ли кредиты, итд итп? Предсказания Хазина про судьбу белых воротничков правильные или нет? Что делать воротничкам?
Опять отвлекаясь от гордости Хазина: то, что он действительно первым предсказал развитие кризиса задолго до его начала - это хорошо или плохо?

Андрей, что конкретно делать Вы должны сами решать.
Я то решу. А анализы и советы Хазина изучать или отвергать с порога поскольку он атеист и гордый?

Перечитайте еще раз, что я написал в начальном сообщении, там всё ясно написано, а поступать Вы можете как хотите.

Перечитал. Про рекомендации Хазина - ни слова. Только про Царствие Небесное. Так я с этим и не спорю.
Записан

Андрей
Константин О.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 661


Просмотр профиля
православный, РПЦ МП, иерей
« Ответ #204 : 11 Сентября 2009, 01:33:27 »

http://www.pravaya.ru/dailynews/17210
Записан
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #205 : 14 Сентября 2009, 00:29:06 »

Цитировать
Это понятно.
А конкретно что делать? Прикупать ли с каждой зарплаты инвестиционные золотые монеты, делать ли запасы продуктов и соли со спичками, рыть уже землянки в чащобах или погодить пока, сокращать ли людей на своей фирме, пересматривать ли ассортимент, брать ли кредиты, итд итп? Предсказания Хазина про судьбу белых воротничков правильные или нет? Что делать воротничкам?
Опять отвлекаясь от гордости Хазина: то, что он действительно первым предсказал развитие кризиса задолго до его начала - это хорошо или плохо?

Андрей, что конкретно делать Вы должны сами решать.
Я то решу. А анализы и советы Хазина изучать или отвергать с порога поскольку он атеист и гордый?

Перечитайте еще раз, что я написал в начальном сообщении, там всё ясно написано, а поступать Вы можете как хотите.

Перечитал. Про рекомендации Хазина - ни слова. Только про Царствие Небесное. Так я с этим и не спорю.

Еще раз для Вас

Цитировать
Учитывая что Хазин атеист, то я бы трижды подумал следовать его советам.

И что тут непонятного я не знаю



Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #206 : 14 Сентября 2009, 08:34:10 »

Уважаемые Святослав и Андрей! Прошу Вас вести разговор более уважительно друг к другу. А еще желательнее было бы на православном форуме слышать братский разговор. Конечно, это требует некоторых уступок, но неужели гордыня все побеждает? Простите, если как-то обидел.
Во Христе
Владимир К., модератор
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #207 : 21 Сентября 2009, 15:46:03 »

Цитировать
Это понятно.
А конкретно что делать? Прикупать ли с каждой зарплаты инвестиционные золотые монеты, делать ли запасы продуктов и соли со спичками, рыть уже землянки в чащобах или погодить пока, сокращать ли людей на своей фирме, пересматривать ли ассортимент, брать ли кредиты, итд итп? Предсказания Хазина про судьбу белых воротничков правильные или нет? Что делать воротничкам?
Опять отвлекаясь от гордости Хазина: то, что он действительно первым предсказал развитие кризиса задолго до его начала - это хорошо или плохо?

Андрей, что конкретно делать Вы должны сами решать.
Я то решу. А анализы и советы Хазина изучать или отвергать с порога поскольку он атеист и гордый?

Перечитайте еще раз, что я написал в начальном сообщении, там всё ясно написано, а поступать Вы можете как хотите.

Перечитал. Про рекомендации Хазина - ни слова. Только про Царствие Небесное. Так я с этим и не спорю.

Еще раз для Вас

Цитировать
Учитывая что Хазин атеист, то я бы трижды подумал следовать его советам.

И что тут непонятного я не знаю

Конкретизирую. Хазин предложил для простых людей без сбережений и без своего бизнеса конкретную вещь: покупать с каждой (или с каждой третьей) зарплаты одну инвестиционную золотую монету "Св.Георгий Победоносец" (стоит в Сбербанке около 10000 руб/шт). Покупать или трижды подумать?
Записан

Андрей
Андрей Е
Новичок
*
Сообщений: 34


Просмотр профиля
православный, РПЦ
« Ответ #208 : 21 Сентября 2009, 16:18:34 »

Трижды подумать - и не покупать!
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #209 : 21 Сентября 2009, 16:40:25 »

Трижды подумать - и не покупать!

Я думаю, что Вы не правы. Если есть часть зарплаты, которую не нужно тратить (или можно не тратить) на повседневные траты, то её покупательную способность желательно сохранить. Никакого другого способа, кроме покупки инвестиционного золота, я не вижу. А что предлагаете Вы?
Записан

Андрей
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 21
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!