Мировой кризис и конспирология: pro и contra

[Александр]

Речь ведь не о идеологии, которой сопровождался бывший у нас социализм. Вот пресловутый "шведский социализм" существует и нисколько не претендует быть именно антиправославным. Понимаете, одним словом "социализм" передаются разные смыслы - мы уже поднимали подобный вопрос. Живой язык не подчиняется логическим законам искусственных формализованных языков, и поэтому высказывания на живом языке могут казаться противоречивыми и пониматься по разному. Собственно, в разговоре и происходит некоторая формализация понятий, которые используют беседующие, и их высказывания вводятся в более узкое русло толкований. Надеюсь, что в нашем разговоре так и получится. В общем, социализм, как экономическое явление, не отвергает и О. Платонов (статья Русский ответ капитализму) - он отвергает ту идеологическую составляющую, которая была у нас к экономике социализма пристегнута, а также отвергает крайности социализма. Кстати, капитализм, как явление частной предпринимательской инициативы, он тоже полностью не отвергает, а отвергает точно так же крайности капитализма, порожденные идеологией талмудизма. О. Платонов прямо и однозначно говорит о необходимости справедливого распределения ресурсов - а это именно то, что и было нашим преимуществом при социалистическом устройстве экономики. Уже сохранение одного этого давало бы нам абсолютное преимущество перед капиталистическим странами. Конечно, вражьим силам стоило затевать "перестройку". Не забывая, что на живом языке трудно в коротком тектсте донести понимаемый однозначно смысл, попробую это обойти с помощью известного приема - пересказа случая из жизни - если брать по максимуму, то притчи. Но, конечно, притчи я слагать не способен, а вот одно наблюдение приведу.

Я бы, все-таки, с большим вниманием относился к терминологии. Из школьного курса мне вспоминается, что главным вопросом любой революции является вопрос о собственности на средства производства. Полагаю, также и основным идентификатором общественного строя должно являться указание на характер собственности (общественный или частный) на средства производства. Если - частный, значит, все же капитализм с его неизбежной эксплуатацией человека человеком, если - общественный, значит, социализм с его Госпланом, Госкомценом и прочая, прочая. "Шведский социализм" - это все-таки не наш, так ненавистный мне социализм. Это вполне нормальный капитализм с сильной социальной составляющей. Кстати, есть еще и другие любопытные виды "капитализмов", с некоторым подобием социализму. Например, постепенно исчезающая в Японии "пожизненная занятость" с соответствующими особенностями в оплате труда наемного персонала.
Поэтому, я бы, прежде чем углубляться в частности ("шведский", "американский", "японский", "северно-корейский" и т.д.), для начала определился, как в известном анекдоте, мы как мост-то строить будем: вдоль реки, или поперек? В смысле, кто будет заводом, на котором я работаю, руководить - какая-нибудь едрюковско-справедливецкая политическая проститутка (вот где бы нам утереть нос Европарламенту - ряды обеих партий растут как на дрожжах, а соответствующий термин мужского рода общественности так и не предложен!) из правительственных кабинетов, или все-таки вменяемый хозяин?

[Владимир К.]

[Объективное отношение к нашей истории, увы, заставит нас признать, что заграничные батарейки (слово "импортные" в данном случае неуместно, т.к. их никто не импортировал), садились за месяц в тех аппаратах, в которых отечественные не выдерживали и недели. Именно это, плюс несклонность к их протеканию, а отнюдь не их упаковка, было основанием для советских командировочных тратить свою небогатую наличность на такую ерунду как батарейки (когда в кармане еще лежал список от жены, с попыткой разъяснить какие сапоги надо купить, тут уж вовсе не до упаковки было).

Наверно, это совсем не объективно. Я не о том, что качество "импортных" батареек сильно преувеличено - в этом сейчас может каждый убедиться, а о том, что сил у нас просто не было, чтобы заниматься каждой мелочью. Нужно было выбирать - сосредотачивать усилия на увеличении срока службы бытовых батареек в полтора раза, или ковать ядерный щит, в работе над которым был важен каждый грамотный ученый. В Отечественной Войне против нас воевала вся Европа, а после Фултонской речи против нас стали работать ресурсы всего Запада. Необъективно требовать от нашей Родины технических успехов по всем направлениям в таких условиях смертельного противостояния. У нас был создан усилиями наших гениальных ученых и мастерским трудом наших рабочих мощный ракетно-ядерный щит, который и позволял существовать некоторым капризным недоумкам, не понимавшим, что можно удовлетвориться работой развлекательного "аппарата" на отечественных батарейках в течение недели. Альтернатива-то известна - восточный протекторат и плановое сокращение населения.

[Владимир К.]

Упаковка дорого не стоит.

Уважаемый Михаил! Вы принципиально не правы. Разрисованная упаковка стоит в среднем около 10-15 процентов мелкого бытового товара. Нормальное явление для Запада - стоимость привлекательной упаковки 30% от стоимости товара. Поэтому теряется принципиальная основа того разговора, который Вы повели. И потом Вы мыслите в категориях разрушающего природу и общество изобилия, которое не нужно человеку, являющемуся истинным христианином. Вы знаете, кто предлагает изобилие. Запад уже пошел по этому пути, разрушая окружающую среду и уничтожая народы, не сумевшие к моменту противостояния создать для себя необходимую защиту. Я имею в виду путь безудержного потребления, когда более долго работающая батарейка (хотя всего-то в полтора раза) позволяет плюнуть на Родину, такие батарейки не производящую, чтобы сосредоточиться на производстве оружия, защищающего народ от уничтожения бандитским Западом. Для потребителя оценкой Родины закономерно становится красивая упаковка и долго работающая развлекаловка. А то, что Родина надрывается, чтобы спасти его от планомерного уничтожения как ненужного унтерменша, он не замечает и не ценит. Не подумайте, что я отношу это замечание лично к Вам - я только пробую прояснить смысл нашего обсуждения.
Владимир К. 

[Александр]

[Объективное отношение к нашей истории, увы, заставит нас признать, что заграничные батарейки (слово "импортные" в данном случае неуместно, т.к. их никто не импортировал), садились за месяц в тех аппаратах, в которых отечественные не выдерживали и недели. Именно это, плюс несклонность к их протеканию, а отнюдь не их упаковка, было основанием для советских командировочных тратить свою небогатую наличность на такую ерунду как батарейки (когда в кармане еще лежал список от жены, с попыткой разъяснить какие сапоги надо купить, тут уж вовсе не до упаковки было).

Наверно, это совсем не объективно. Я не о том, что качество "импортных" батареек сильно преувеличено - в этом сейчас может каждый убедиться, а о том, что сил у нас просто не было, чтобы заниматься каждой мелочью. Нужно было выбирать - сосредотачивать усилия на увеличении срока службы бытовых батареек в полтора раза, или ковать ядерный щит, в работе над которым был важен каждый грамотный ученый. В Отечественной Войне против нас воевала вся Европа, а после Фултонской речи против нас стали работать ресурсы всего Запада. Необъективно требовать от нашей Родины технических успехов по всем направлениям в таких условиях смертельного противостояния. У нас был создан усилиями наших гениальных ученых и мастерским трудом наших рабочих мощный ракетно-ядерный щит, который и позволял существовать некоторым капризным недоумкам, не понимавшим, что можно удовлетвориться работой развлекательного "аппарата" на отечественных батарейках в течение недели. Альтернатива-то известна - восточный протекторат и плановое сокращение населения.

Если оставить в стороне предположение (весьма вероятное, на мой взгляд), что Ваше упоминание о "капризных недоумках" является своего рода "техническим отскоком" после вынужденной Великопостной сдержанности, то, используя этот термин в дальнейшей дискуссии, придется признать, что "капризные недоумки" (в Вашей терминологии) составляли едва ли не подавляющую часть нашего насления. Наши матери и сестры активно предпочитали импортные кофточки и обувь. Фотографы охотились за Никонами. Автомобилисты - за финскими покрышками. Наши старики - предпочитали импортные лекарства. Студенты - джинсы. Комсомольская элита - финские домики в специализированных домах отдыха. И так далее до бесконечности. Термоядерный щит - это конечно очень здорово. Но филейная часть организма, которая безраздельно царила по внешнюю сторону заборов частей РВСН, как раз и свидетельствует, что, сосредоточившись на оборонных вопросах, вопросы о покрышках-кроссовках-батарейках куда как лучше было бы оставить вне государственного усмотрения. Что, собственно, и заслуживает наименования "капитализм".

[Михаил Филиппов]

Упаковка дорого не стоит.

Уважаемый Михаил! Вы принципиально не правы. Разрисованная упаковка стоит в среднем около 10-15 процентов мелкого бытового товара. Нормальное явление для Запада - стоимость привлекательной упаковки 30% от стоимости товара. Поэтому теряется принципиальная основа того разговора, который Вы повели.

Я согласен с тем, что основа действительно может потеряться. Но вот к сожалению, далеко идут те, кто умеет правильно себя прежде всего оформить.

И потом Вы мыслите в категориях разрушающего природу и общество изобилия, которое не нужно человеку, являющемуся истинным христианином. Вы знаете, кто предлагает изобилие. Запад уже пошел по этому пути, разрушая окружающую среду и уничтожая народы, не сумевшие к моменту противостояния создать для себя необходимую защиту. Я имею в виду путь безудержного потребления, когда более долго работающая батарейка (хотя всего-то в полтора раза) позволяет плюнуть на Родину, такие батарейки не производящую, чтобы сосредоточиться на производстве оружия, защищающего народ от уничтожения бандитским Западом. Для потребителя оценкой Родины закономерно становится красивая упаковка и долго работающая развлекаловка.

Владимир Леонидович. Я с Вами в этом смысле могу только согласиться. Это абсолютно верно. Вы думаете мне это нравится на западе? Естественно нет. Но в России я себе просто не представляю, чем бы я занимался. Происходящие события только расстраивают, а правители наши похоже только все врут. А кушать тоже хочется.

[Владимир К.]

сосредоточившись на оборонных вопросах, вопросы о покрышках-кроссовках-батарейках куда как лучше было бы оставить вне государственного усмотрения. Что, собственно, и заслуживает наименования "капитализм".

Именно это и подразумевалось наивными людьми, среди которых и я, - что "перестройка" имела такую цель (с небольшим уточнением - артель (и кооператив, а также коллективное хозяйство), все-таки, не "капитализм", тут нужно подобрать более аккуратное выражение). Но эта наивность у меня лично прошла очень быстро, и к приходу Ельцина я уже представлял себе, что случится именно то, что и случилось. 

[Anna]

Заявление же мое касательно того, что произошло в действительности, таково: АМЕРИКАНЦЫ НЕ ОСЛАБЛИ ЗА СЧЕТ РУКОТВОРНОЙ КАТАСТРОФЫ ПОД НАЗВАНИЕМ "МИРОВОЙ КРИЗИС", А УКРЕПИЛИСЬ.

Сергей Кургинян.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/805/21.html

[Андрей]

Заявление же мое касательно того, что произошло в действительности, таково: АМЕРИКАНЦЫ НЕ ОСЛАБЛИ ЗА СЧЕТ РУКОТВОРНОЙ КАТАСТРОФЫ ПОД НАЗВАНИЕМ "МИРОВОЙ КРИЗИС", А УКРЕПИЛИСЬ.

Сергей Кургинян.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/805/21.html

Кургинян как всегда говорит с позиции материалиста. Получается многоречиво и неверно в главном - США это тот самый мавр, который сделал своё дело и должен уходить. Кризис - это способ его ухода.

Вот шесть других сценариев, два первых из которых созвучны Кургиняновскому, а мне ближе всего шестой (при дополнении его фразой, выделенной мной там зелёным цветом):

ПЯТЬ ПЛЮС ОДИН, ИЛИ СЦЕНАРИИ ТОГО, КАКИМ МИР БУДЕТ ПОСЛЕ КРИЗИСА

Недавно Национальный разведывательный совет США (работает при ЦРУ) продемонстрировал свое видение грядущего миропорядка. Американцы представили объемистый доклад под названием «Набросок глобального будущего» — в нем даны четыре сценария мирового развития к 2020 году.

СЦЕНАРИЙ ПЕРВЫЙ. «Давосский мир».

2020 год. Процесс глобализации необратим. В нем активно участвуют Индия и Китай, которые по темпам роста экономики обогнали Европу и наступают на пятки США. В Азии создаются новые высокие технологии, формируются крупнейшие производства. Доллар — больше не ведущая валюта. Благодаря этому КНР и Индия значительно увеличили свое влияние не только в регионе, но и во всем мире. Россия остается одним из главных поставщиков углеводородного сырья. Но это — ее единственный козырь: наукоемкие отрасли развиты слабо, деградируют наука и оборонная мощь. Население продолжает сокращаться.

СЦЕНАРИЙ ВТОРОЙ. Pax Americana.

2020 год. Могущество США неоспоримо. Америка вершит судьбы мира, опираясь на традиционных и новых союзников. Пять шестых населения планеты трудятся на благо Запада. За глобальную безопасность отвечает Вашингтон, который практически единолично решает, кого и за что карать. В Европе ворчат. А китайцы и индийцы пытаются составить США экономическую конкуренцию. Россия, собрав весь потенциал и остатки гордости, пытается избежать прямого влияния со стороны Америки и балансирует между прочно подсевшей на газовую иглу Европой и Китаем, зарящимся на пустеющие пространства Сибири и Дальнего Востока.

СЦЕНАРИЙ ТРЕТИЙ. «Новый халифат».

2020-й. Радикальные исламисты создают транснациональное теократическое сообщество. Весь неисламский мир объявляется «врагом халифата», против него ведется террористическая война. Процесс глобализации сильно замедлился, если вообще не провалился. Мусульманские общины «раскачивают» страны Европы. Но и в границах формирующегося «халифата» кипит религиозная рознь (между суннитами и шиитами). Повсюду экономический спад и социальные потрясения. России тоже достается. Северный Кавказ радикализируется и «отваливается» от Федерации. «Трясет» мусульманское Поволжье. В РФ — тысячи беженцев, резко обостряются социальные проблемы, один политический кризис сменяет другой.

СЦЕНАРИЙ ЧЕТВЕРТЫЙ. «Спираль страха».

К 2020 году единый мусульманский «халифат» все-таки не образовался, и весь регион от Ближнего Востока до Юго-Восточной Азии превращается в гигантский очаг нестабильности и насилия. Полыхают локальные и региональные войны, в которые оказываются вовлечены крупные мировые державы. Тоталитарные режимы обзаводятся оружием массового уничтожения и, не колеблясь, применяют его. Международный терроризм охватывает все континенты. Мировая экономика и финансовая система — в жесточайшем кризисе. Россия (как и многие другие государства) пытается отгородиться от бушующего рядом пожара, закрывает границы, организует «превентивные» удары и даже интервенции. Но события внутри РФ развиваются в основном так же, как в сценарии «Новый халифат».

СЦЕНАРИЙ ПЯТЫЙ. 2020 год по версии Deutsche Bank

В конце прошлого года ответить на вопрос «Каким будет мир в 2020 году?» попытались аналитики Deutsche Bank. Выводы экспертов Deutsche Bank (исследование было проведено под руководством его управляющего директора, известного аналитика Норберта Вальтера) содержатся в докладе, получившем название «Проект-2020». Проанализировав экономическую ситуацию в 34 странах мира, аналитики заявили: мир останется однополярным, где будет место только одной сверхдержаве — США, а ее валовой национальный продукт через 15 лет достигнет 17-18 трлн. долларов. В то же время эксперты ожидают конкуренции для американского доллара на мировом валютном рынке со стороны юаня. Они убеждены: через 15 лет Китай станет «всемирным сборочным цехом» и превратится во вторую по значимости супердержаву. Третье место достанется Индии. «Правда, для этого ей потребуется более агрессивно проводить реформы», — отмечают в Deutsche Bank. А вот роль объединенной Европы с каждым годом будет снижаться. Более того, экономики некоторых стран ЕС, включая Францию и Германию, окончательно потеряют свои позиции в мире. Не оставили без внимания эксперты и Россию, которой, по их прогнозам, до 2020 года стать супердержавой не грозит. Зато она имеет все шансы занять место ведущего поставщика энергоносителей: по подсчетам аналитиков, Москва может покрыть треть энергетических потребностей Европы. Достичь большего России помешают угрожающая демографическая ситуация, распространение СПИДа и борьба с терроризмом, на которую у страны уйдет слишком много сил.

СЦЕНАРИЙ ШЕСТОЙ. Мировой коллапс (по версии В. Манягина).

Кризис 2008-2010 гг. пройдет три основных стадии.

1-я стадия — финансовый кризис (2008-й — первое полугодие 2009 года), когда инициаторы кризиса захватят все важнейшие финансовые организации мира. На этом этапе будет поддерживаться высокий курс доллара, чтобы использовать это его преимущество на второй стадии.

2-я стадия — скупка реального сектора экономики (2009 г.). Цель — через подконтрольные финансовые учреждения установить контроль над всей мировой экономикой. Для скупки по дешевке разоряющихся предприятий и необходим высокий курс доллара. Этот этап начнется, скорее всего, с предприятий автомобилестроения. Сообщения в новостях о продаже известных автогигантов отметят начало этого этапа.

Одновременно возможен резкий рост цен на продукты во всем мире, так как курс доллара достигнет максимума. Высокая стоимость продуктов послужит предлогом для массового введения электронных «продуктовых» карточек для неимущих.

3-я стадия — «новый мировой финансовый порядок» (конец 2009 — начало 2010 гг.), решение о создании которого принято на встрече министров финансов стран Большой Восьмерки в Италии (февраль 2009 г.). После установления контроля над мировыми финансами и экономикой, инициаторы кризиса резко обрушат курс американской валюты, что повлечет за собой падение валют других ведущих государств. В результате будет предложено отменить наличные деньги и создать некий единый мировой финансовый регулирующий орган, имеющий право эмитировать новую мировую валюту — электронные деньги. Разумеется, для противоборства кризису и мировым преступности и терроризму. На этом кризис будет свернут, так как его цели достигнуты.

После кризиса группировка, захватившая власть над миром, преступит к его политическому преобразованию: реформе ООН и созданию единого мирового правительства. Однако неустойчивость созданной системы, которая будет стремиться к коллапсу, так как запрограммирована на постоянное, возрастающее по экспоненте, отторжение собственной «периферии», приведет к тому, что сфера контроля мирового правительства будет постоянно уменьшаться, превращаясь в анклавы посреди хаоса. Вопрос только в том, когда этот неуправляемый хаос окончательно подавит остатки «нового мирового порядка». Вполне возможно, что как раз к 2020-му году.

Если, конечно, раньше не случится второе пришествие Христово… или если вменяемая часть человечества не запретит на всей планете ссудный процент.

http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk162-5.htm

Что интересно, близкий мне шестой вариант православного Манягина вполне соответсвует рассуждениям атеиста Хазина.

[Владимир К.]

Андрей

Кургинян как всегда говорит с позиции материалиста.

Очень интересное замечание сделала Наталия Нарочницкая:
"Нынешний момент удивителен, сегодня Господь опрокинул столы менял всего мира точно так же, как Он сделал это в Иерусалимском храме. Он сделал это так, чтобы нам наглядно показать с помощью современных методов, где мы находимся, и чтобы мы задумались о своей судьбе и оценили свою жизнь и поступки. Сделано это было именно в той форме, которая понятна всем. Банки, финансовые институты потащили за собой кризис экономики, производства, и Россия тоже оказалась затронутой этим кризисом и затронутой весьма сильно. А ведь еще несколько лет назад мы говорили о том, что Россия твердо вступила на путь возрождения, но возрождение - это ведь не только экономические реформы. Я всегда была убеждена, что будущее России зависит не только и не столько от реформ, и не от Конституции, которую мы приняли, а будущее нашей страны зависит о т того, сохранит ли себя русский народ - основатель и стержень российской государственности, как явление мировой истории и культуры, сохранит ли он свою роль носителя православной веры, пронесет ли он сквозь все бури и испытания свою православную картину мира, сумеет ли он соединить преемственность своей культуры и цивилизации, свой собственный модернизационный проект, а не заимствованный извне, понятие добра и зла, правды и лжи, греха и добродетели - вечные, евангельские понятия, которые будут дальше двигать нас, но при этом мы будем обладать современной технологией и всеми инструментами, необходимыми для того, чтобы действовать в новых условиях. Для того чтобы нация была готова к постоянному изменению исторических и экономических условий, технологического характера цивилизации и быта у нее должен быть стержень".
Отвечая на вопрос о природе кризиса, Нарочницкая сказала, что кризис носит закономерный характер, хотя некоторые силы и поспособствовали его наступлению. По ее мнению, кризис является следствием отсутствия золотого стандарта, что привело к накачиванию финансовых пузырей, увеличению необеспеченных денежных знаков, виртуализации экономики. Кризис, по ее словам, был неизбежен.

Избрание Обамы президентом США политолог рассматривает как моральное обновление американских претензий. "Не стоит строить никаких иллюзий по поводу его избрания", - сказала Нарочницкая. Что касается небольшой паузы в агрессивной наступательности США, то она связана с тем, что "империалистический корабль перенапрягся, ему просто понадобилась передышка".

Что же касается антикризисной политики российских властей, то Нарочницкая не согласна с выделением огромных финансовых ресурсов на поддержание банков, а не реальной экономики и производства.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182523

[Святослав.Р]

Что интересно, близкий мне шестой вариант православного Манягина вполне соответсвует рассуждениям атеиста Хазина.

Что здорово показывает православность Манягина, хотя человек не стесняясь называет себя "верным сыном Русской Православной Церкви (МП)"(http://www.rusk.ru/st.php?idar=320118) уже говорит о многом.

[Михаил Филиппов]

Шестой Вариант выглядит как-то слишком просто. На него нужно явно больше времени. Потом я уверен, что тот же самый немецкий автопром кризис не свалит, потому что если не будет Фольксвагена и марок, которые Фольксваген активно поддерживает и развивает, и которые входят в "концерн Фольксваген" (Audi, Seat, Skoda), то Германия просто перестанет существовать. За Фольксваген горой стоит немецкое правительство. Так что их точно не свалят.

[Anna]

Шестой Вариант выглядит как-то слишком просто. На него нужно явно больше времени. Потом я уверен, что тот же самый немецкий автопром кризис не свалит, потому что если не будет Фольксвагена и марок, которые Фольксваген активно поддерживает и развивает, и которые входят в "концерн Фольксваген" (Audi, Seat, Skoda), то Германия просто перестанет существовать. За Фольксваген горой стоит немецкое правительство. Так что их точно не свалят.

Т.е. Вы вообще не допускаете мысли,что Германия перестанет существовать?
Любопытно.

[Anna]

Если, конечно, раньше не случится второе пришествие Христово… или если вменяемая часть человечества не запретит на всей планете ссудный процент.

Как должна выглядеть экономическая деятельность без ссудного процента? 
Это примерно как в исламских странах,где запрещено давать деньги в рост? Честно говоря, я не знаю,как это выглядит.

[Михаил Филиппов]

Т.е. Вы вообще не допускаете мысли,что Германия перестанет существовать?
Любопытно.

Не перестанет. Это живучий народ, и они после второй мировой стали соображать, что и как делать вообще.

[Андрей]

Что интересно, близкий мне шестой вариант православного Манягина вполне соответсвует рассуждениям атеиста Хазина.

Что здорово показывает православность Манягина, хотя человек не стесняясь называет себя "верным сыном Русской Православной Церкви (МП)"(http://www.rusk.ru/st.php?idar=320118) уже говорит о многом.

Прочитав по Вашей ссылке ответ Манягина на статью о его книге "Апология Грозного Царя" я, честно говоря, не понял Вашей фразы. О чём Вы: о том, что он не верный сын, или он вообще не сын, или он не скромен, называя себя именно верным? В ответе же этом я ничего предосудительного не увидел, а саму книгу в своё время читал с удовлетворением. Вместе с Манягиным (и многими другими) я считаю Царя Иоанна прославленным местночтимым святым. Но об этом мы уже разговаривали здесь и не раз - все остались при своих.