Русская беседа
 
23 Января 2022, 18:22:18  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 8
  Печать  
Автор Тема: Реваншизм Польши и науськивание Западом параноидальной агрессии против России  (Прочитано 36269 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« : 07 Мая 2007, 10:12:44 »

Только что передали по "ящику", что польский министр культуры готовит новый законопроект, который позволит сносить монументы иностранного происхождения. Показали монумент с братской могилой, где захоронено 2146 бойцов первого белорусского фронта. Вместо него предлагается установить памятник Рональду Рэйгану, как "истинному борцу за свободу". События в Эстонии не остановят решительного министра.

Вот свинья все-таки.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2020, 20:26:34 от Александр Васильевич » Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 92613

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #1 : 07 Мая 2007, 14:00:17 »

Считаю, что их мемориал в Катыни (Белоруссия) тоже надо раскатать бульдозерами...
Эта публика понимает только язык силы.

А.В.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007, 14:03:09 от Александр Васильевич » Записан
Евгений Н.З.
Пользователь
**
Сообщений: 97


Просмотр профиля
Православный, УПЦ МП
« Ответ #2 : 07 Мая 2007, 14:12:20 »

Польша подготовила два законопроекта о демонтаже памятников

07 мая 2007 | 11:36
Подробности
По материалам: ИТАР-ТАСС

Два законопроекта, позволяющих демонтировать памятники времен социализма, подготовлены в Польше. Речь в них идет, прежде всего, о монументах советским солдатам-освободителям и памятниках, связанных с освобождением Польши от фашизма.

Автором одного из них является министр культуры и национального наследия Казимеж Михал Уяздовский. Второй законопроект разработан в парламентской фракции правящей партии "Закон и справедливость" (ЗиС). Как заявил глава фракции ЗиС в Сейме Марек Кухчиньский, возможно, что оба законопроекта будут доработаны и объединены в один. С этой целью на сегодня намечена его встреча с министром культуры Уяздовским.

Если документ будет принят и приобретет силу закона, местные власти по своему усмотрению получат право уничтожать или перемещать памятники, связанные с советской армией и освобождением Польши от фашизма. Этот закон здесь уже называют законом о "декоммунизации", а идеологи ЗиС все чаще называют освобождение Польши советской армией в 1944-45 годах "новой оккупацией".

Одновременно могут быть переименованы улицы и площади польских городов, носящие имена советских воинов-освободителей, а также польских государственных и партийных деятелей социалистического периода. Список таких улиц уже подготовлен в институте национальной памяти и разослан в местные органы власти.

Уже известен перечень монументов, в первую очередь оказавшихся под угрозой демонтажа. Речь идет о памятнике советско-польскому боевому братству в Варшаве, монументе погибшим героям в городке Шамотулы (Велькопольское воеводство), двух памятниках советским воинам в Домброве- Гурничей. В Катовице на постаменте, где стоял памятник красноармейцу, предполагается поставить новый - президенту США Рональду Рейгану. Под угрозой находятся монументы в Кракове, Жешуве, Новы-Сонче, Старгарде-Щецинском и других городах.

http://www.podrobnosti.ua/society/2007/05/07/421179.html
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #3 : 07 Мая 2007, 14:43:25 »

Ну вот, что и требовалось доказать. У них видать память отшибло, что, благодаря фашизму, погибло более 6 миллионов поляков.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3232


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #4 : 07 Мая 2007, 15:36:05 »

Считаю, что их мемориал в Катыни (Белоруссия) тоже надо раскатать бульдозерами...
Эта публика понимает только язык силы.

А.В.

Думаю, гораздо больший эффект дало бы не раскатывание Катыни бульдозерами, а написание там на мраморных плитах исторической правды - о том, что расстреливали не ЧК, а СС. Во-первых это правда, а во-вторых мгновенно расколет весь визжащий клубок Европы+Польши+еврейство по нескольким направлениям. А потом, что будет естественно, официально отозвать свои государственные извинения Польше за Катынь и предложить их дать тем, кто стрелял. А параллельно аккуратненько так развернуть лёгкий информационный шум на тему о том, что мы не гробокопатели какие-то там, типа истеричных нацимпотентов эстонцев-латышей-поляков, а очень даже культурные люди с многотысячелетней (в отличие от них) культурой, подразумевающей в числе прочего некие общепринятые стандарты отношения к умершим.
Записан

Андрей
Павел Б.
Ветеран
*****
Сообщений: 2494


Просмотр профиля
Православный, РПЦ Московского Патриархата.
« Ответ #5 : 07 Мая 2007, 18:28:58 »

Польша пошла по пути Эстонии

7 Мая 2007


Поляки подготовили законопроекты, разрешающие "уничтожение монументов периода социализма"
 
В Польше подготовлено два законопроекта, позволяющих демонтировать монументы времен социализма. Речь, в первую очередь, идет о памятниках, связанных с освобождением страны советскими войсками от фашизма.
Автор одного из законопроектов - министр культуры и национального наследия Казимеж Михал Уяздовский. Второй законопроект разработан в парламентской фракции правящей партии "Закон и справедливость" (ЗиС). Как заявил глава фракции ЗиС в Сейме Марек Кухчиньский, возможно, что оба законопроекта будут доработаны и объединены в один. С этой целью сегодня пройдет встреча Кухчинского с Уяздовским.

Если документ будет принят и приобретет силу закона, местные власти по своему усмотрению получат право уничтожать или перемещать памятники, связанные с советской армией и освобождением Польши от фашизма.
 Этот закон здесь уже называют законом о "декоммунизации", а идеологи ЗиС все чаще называют освобождение Польши советской армией в 1944-45 годах "новой оккупацией". Одновременно могут быть переименованы улицы и площади польских городов, носящие имена советских воинов-освободителей, а также польских государственных и партийных деятелей социалистического периода. Список таких улиц уже подготовлен в институте национальной памяти и разослан в местные органы власти.
Уже известен перечень монументов, в первую очередь оказавшихся под угрозой демонтажа, передает ИТАР-ТАСС. Речь идет о памятнике советско-польскому боевому братству в Варшаве, монументе погибшим героям в городке Шамотулы (Велькопольское воеводство), двух памятниках советским воинам в Домброве-Гурничей. В Катовице на постаменте, где стоял памятник красноармейцу, предполагается поставить новый - президенту США Рональду Рейгану. Под угрозой находятся монументы в Кракове, Жешуве, Новы-Сонче, Старгарде-Щецинском и других городах.
В России в целях не допустить повторения ситуации с Бронзовым солдатом принимают свои меры. Ожидается, что до конца мая Владимир Путин подпишет законопроект, предполагающий создание семи представительств по вопросам защиты российских воинских захоронений в 14 странах мира. По словам главы Военно-мемориального центра ВС Александра Кирилина, Владимир Путин намерен подписать этот документ до конца мая. Из российского бюджета на охрану зарубежных воинских захоронений будет ежегодно выделяться сумма в $1 миллион. В первую очередь российские представительства займутся учетом и сохранением захоронений в "проблемных государствах". В минобороны не отрицают, что ранее запланированный выход законопроекта ускорил скандал вокруг переноса Бронзового солдата в Таллине. Как сообщил источник в Кремле, работа над проектом закона велась больше года.

В Европе расположено около 4 тысяч воинских мемориалов, в которых захоронено более 2,5 млн солдат и офицеров Красной Армии, погибших в боях в годы второй мировой войны. Памятники установлены во многих странах Центральной и Восточной Европы, напоминает РИА Новости. В некоторых государствах - бывших сателлитах Советского Союза по восточному блоку - после крушения СССР обсуждался вопрос о переносе этих мемориалов.
 В большинстве центрально-европейских столиц памятники советским солдатам стоят на кладбищах, где захоронены воины, но в некоторых городах, например, в Будапеште или в Вене, они установлены на городских площадях.
Чехия и Словакия
На территории Чехии и Словакии (до 1993 года были единым государством) 57 памятников советским воинам-освободителям. Они находятся под охраной государства.
 В Белграде несколько сотен советских солдат из числа погибших при освобождении Югославии захоронены на специальном участке Нового кладбища. Мемориал поддерживается в порядке. Хотя инциденты, связанные с этими памятниками, все-таки возникают. «В 2006 году в Восточной Чехии в населенном пункте Праскачка был осквернен памятник погибшим воинам: вандалы отбили голову и ствол автомата у фигуры советского солдата», - рассказывает корреспондент Радио Свобода в Праге Александр Гостев.
Польша
В Польше находится 561 памятник советским воинам и 638 захоронений периода второй мировой войны. В феврале 2007 года местные активисты предложили заменить мемориал советским солдатам в Катовице статуей бывшего американского президента Рональда Рейгана. По мнению чиновников, Рейган заслуживает памятника гораздо больше, чем бойцы Красной Армии. Городские власти хотят перенести памятник советским воинам-освободителям с площади Свободы на войсковое кладбище на окраине города Катовице. Местные жители всецело поддерживают решение властей, говоря, что это будет справедливо.
Не все в городской власти согласны с переносом монумента. Но здесь, скорее, вопрос не идеологический, а финансовый - кто будет платить за желание пересмотреть историю.
Германия
В Берлине стоит всем известный памятник советским воинам - солдат с немецкой девочкой на руках. Есть также ряд других захоронений на территории Германии, все они в хорошем состоянии. С 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во второй мировой войне, а также расположенных на территории страны захоронений военных времен.
20 апреля в столице Германии вандалы повредили один из монументов советским воинам, павшим при битве за Берлин. По словам полицейских, неизвестные сорвали и унесли примерно один квадратный метр металлического знамени. "Мы считаем, что здесь, скорее всего, нет никакой политической подоплеки. Кражи цветного металла достаточно частое явление", - заявил представитель полиции.
Болгария
В Болгарии, в Пловдиве, 50 лет назад был установлен памятник Воину-освободителю. Болгары называют его Алешей. Несмотря на то, что памятник был поставлен в честь неизвестного солдата, он получил имя. Во-первых, в годы строительства памятника была популярна песня "Стоит под горою Алеша...", а во-вторых, это реальный человек, он служил в знаменитом лыжном батальоне сибиряков, сражавшемся в Пловдиве. Памятник имеет высоту 17 метров и его можно увидеть практически из любой точки города.
Ситуация вокруг памятника неоднозначная. «Были требования снести памятник в 1989 году, их быстро очень погасили, причем, погасила официальная власть. Потом в 1996 году городской парламент столицы Софии принял решение снести памятник, однако это решение было обжаловано в судах высших инстанций и, в конце концов, верховный суд Болгарии постановил, что монумент "Алеша" - это памятник второй мировой войны, сносу он не подлежит», - рассказывал Александр Гостев.
Венгрия
В венгерской столице на месте захоронений ранее также стояли многочисленные памятники в честь советских солдат (по некоторым данным, всего в стране их около 940). Но в начале 90-х годов большинство из них исчезло с площадей и улиц Будапешта. Часть памятников, в основном бронзовые скульптуры, переместили в Парк монументов под Будапештом, основанный в 1991 году. Туда также отправили бронзовые фигуры советского солдата с обелиска Свободы на горе Геллерт. А сами захоронения перенесли из центра города на кладбище Керепеши, где находится центральный воинский мемориал советским солдатам.
В Венгрии сейчас также набирает новую силу кампания за перенос из центра Будапешта памятника советским солдатам, погибшим в боях за город во вторую мировую войну. Всемирный союз венгров намерен провести референдум по вопросу переноса памятника.
Как утверждают представители организации, им удалось собрать более 200 тысяч подписей, необходимых по закону для организации плебисцита. На референдум предлагается вынести вопрос, согласны ли жители страны, чтобы парламент отменил законодательный акт от 1945 года, в соответствии с которым был установлен памятник.
При этом в организации подчеркивают, что добиваются переноса памятника, а не его разрушения. "Мы не выступаем против советских героев, погибших во время второй мировой войны. Однако мы хотим, чтобы в центре города развевался венгерский флаг, как это и было до того, как здесь появился советский памятник", - заявил председатель Всемирного союза венгров Миклош Патрубани.
Монумент в память солдат Советской армии, погибших в сражениях за Будапешт в конце 1944 года, стоит в центре венгерской столицы на площади Свободы между телецентром и американским посольством. Этот памятник несколько раз становился объектом нападений венгерских националистов. Последний раз он был поврежден во время антиправительственных демонстраций в Будапеште в сентябре прошлого года.
Литва
На Зеленом мосту в Вильнюсе расположен мемориальный комплекс советским солдатам. Представители инициативной группы «Саюдис» хотят последовать примеру Таллина и требуют, чтобы власти городов Вильнюса и Биржай приняли решение о демонтаже советских памятников, находящихся в литовских городах, и переносе их в «более подходящее место».
В государственной комиссии по охране памятников Литвы считают, что «объекты советского периода, имеющие значение для истории Литвы как образцы связи бывшей «оккупации» с историей, равно как и художественное и монументальное наследие того периода, подлежат охране».
Между тем и официальный Вильнюс не разделяет мнение радикальных политиков. Ранее находясь с официальным визитом в США, президент Литвы Валдас Адамкус, комментируя решение парламента Эстонии о демонтаже памятника Бронзовому солдату, указал, что «этот монумент - олицетворение прошлого, поэтому следует оставить этот вопрос истории, и двигаться вперед, перестав оглядываться назад и создавать совершенно ненужные проблемы».
Китай
28 апреля посол РФ в КНР Сергей Разов проинформировал российских журналистов, что Китай начинает работы по переносу советского воинского захоронения из Харбинского парка культуры на православный участок пригородного кладбища "Хуаншань". За день до того в Пекине была подписана нота МИД КНР, составившая двустороннее межправительственное соглашение о ремонтно-восстановительных работах на советских воинских захоронениях. "Я думаю, нет нужды говорить, что заключение такого документа имеет особое значение накануне праздника Победы, а тем более в контексте и на фоне событий, происходящих в эти дни в Эстонии, где нынешние власти пытаются просто перечеркнуть историю и надругаться над памятью павших в войне с фашизмом", — заявил посол РФ после церемонии подписания, в которой принял участие помощник министра иностранных дел КНР (в ранге замминистра) Кун Цюань.
О том, что перенос советского воинского захоронения в Харбине, которое оказалось в парке культуры и отдыха по соседству с развлекательными сооружениями, на территорию православной части кладбища "Хуаншань" включен в программу российско-китайского сотрудничества в военно-мемориальной области, сообщалось еще в марте 2005 года. Тогда уже были выделены средства на реставрацию мемориальных объектов в городах Далянь (Дальний) и Чжанбэй. 5 декабря 2006 года премьер-министр Сергей Фрадков подписал распоряжение правительства РФ по обмену нотами с китайской стороной об осуществлении ремонтно-восстановительных работ на советских воинских захоронениях и мемориалах и переноса этих захоронений и мемориалов. В российской ноте оговаривалось, что "перенос советских воинских захоронений и мемориалов осуществляется китайской стороной только в исключительных случаях при наличии предварительного согласия российской стороны".
В ноте МИД РФ было также оговорено, что китайская сторона примет меры по обеспечению сохранности воинских захоронений и будет нести расходы по их благоустройству, озеленению и уборке территорий. Кроме того, китайская сторона будет оказывать необходимое содействие российским учреждениям, в том числе консульским, а также гражданам России, желающим посетить захоронения. Хотя вопрос о переносе воинских захоронений в Харбине обсуждался на пасхальном приеме 4 мая 2005 года в МИД РФ, участие священнослужителей в перезахоронениях воинских останков не предусмотрено. Текст ноты МИД КНР, составившей данное соглашение, пока не опубликован.
Памятники советскому солдату есть также в Нидерландах, в Норвегии, Финляндии, Австрии, Франции, Югославии и Румынии.
В самой России на сегодняшний день поставлено на учет около 19 тысяч воинских захоронений, в которых покоятся более трех миллионов погибших защитников Отечества. Согласно данным Минобороны РФ по состоянию на 1 января 2007 года, паспортизация воинских захоронений на территории РФ проведена на уровне 85%. Материалы о вновь выявленных воинских захоронениях, дополнительные сведения по погибшим поступают и обрабатываются в Военно-мемориальном центре Вооруженных сил РФ.

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7474
Записан

Духовность России есть Христос. Вне Христа, вне Православного понимания Христа никакой духовности у России быть не может...
 
о. Василий, один из трех монахов, убитых в Оптиной пустыни
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #6 : 07 Мая 2007, 19:01:53 »

Сегодня же в том же репортаже по РТР-планете (зарубежный вариант РТР) сказали, что Путин этот законопроект уже подписал. Под него будут выделять, на мой взгляд довольно большие деньги: около 1 миллиона долларов в год на каждое представительство.

Кстати, вчера же опять видел по телеку в новостях, что памятник советским воинам - борцам с фашизмом - был открыт в Израиле. На нем присутствовали ветераны войны (эмигрировавшие из нашей стрны разумеется) и довольно долго возмущались поведением эстонских властей.
Записан
Дмитрий Васильев
Постоялец
***
Сообщений: 120


Просмотр профиля
Русская Православная церковь
« Ответ #7 : 07 Мая 2007, 19:21:52 »

У поляков свои Kulturtaegerы завелись. Мне коллега-поляк жаловался, что у них днем с огем не сыскать польских фильмов и даже мультфильмов послевоенного времени. Четыре танкиста давно уже под неофициальным запретом. Даже чем-то Лелек и Голик из польских мультиков для малышей не устраивает ихних министров образования. Это уже не национализм, а полная деградация.
Записан

Дмитрий
Владимир G
Новичок
*
Сообщений: 37


Просмотр профиля
православный христианин
« Ответ #8 : 11 Мая 2007, 13:36:33 »

Мы в прошлом году привезли в город Гливицы (место начала войны) на русское военное кладбище памятник. Это очень красивый белокаменный крест с Голгофой,- последняя работа архитектора Клыкова... Местные власти дали "добро", и мы ждали разрешения Варшавы на установку, которая должна была состояться в середине мая... В свете последних событий не знаем что теперь и ожидать. Просим Ваших святых молитв, братья и сестры. С уважением,  р.Б.Владимир
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6955


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #9 : 11 Мая 2007, 14:27:11 »

У поляков свои Kulturtaegerы завелись. Мне коллега-поляк жаловался, что у них днем с огем не сыскать польских фильмов и даже мультфильмов послевоенного времени. Четыре танкиста давно уже под неофициальным запретом. Даже чем-то Лелек и Голик из польских мультиков для малышей не устраивает ихних министров образования. Это уже не национализм, а полная деградация.
Гитлер мечтал об этом.  Чтобы вытравить из Европы само упоминание - славянская культура.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6955


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #10 : 11 Мая 2007, 15:00:48 »

Сегодня же в том же репортаже по РТР-планете (зарубежный вариант РТР) сказали, что Путин этот законопроект уже подписал. Под него будут выделять, на мой взгляд довольно большие деньги: около 1 миллиона долларов в год на каждое представительство.


Отправят ещё чиновников заграницу на наши денежки. Будет ли  толк?
Записан
Павел Б.
Ветеран
*****
Сообщений: 2494


Просмотр профиля
Православный, РПЦ Московского Патриархата.
« Ответ #11 : 14 Мая 2007, 19:31:57 »

Прошу всех вернуться к теме!
Вот статья.
Прот. Владимир Петров (РПЦ МП). Эстония. Следующая Польша. Далее везде... С нашего благословения?!

Переписывают историю подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем на каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же, подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.

Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще, построенной на ее деньги, танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.

Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь. Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.

Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит, не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая, как раз, и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Это этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливаю кровью Землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.

Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой, или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.

Эта Война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг, а не будем присваивать чужое, хитрить и врать.

Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры.

Вернее, так было, но не в Красной армии, а: у фашистов, немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских, фашистов; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, как развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом - украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)

Так что, это мы братья и сестры, начли переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы. Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы не хитрили и не лицемерили. И в истории эта Победа останется, именно, как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над Рейхстагом. Не наша Война. Не наша Победа. Не наша Революция. Не наше Знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".

Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры.

И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и теме же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунист, который и устроил "эпоху небывалых гонений".

Так что молодцы эстонцы, так ведь, братья и сестры. Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением, снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли по защите "наших" памятников. Наших... Смешно.

Они не наши эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав, и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей - власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.

Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?

Я думаю, потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.

Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные, братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы, своими безумными разговорами о том кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.

Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров то ли нет, то ли генералов то ли предателей уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуюсь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?

Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил, и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.

Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять начнем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется не одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?

http://www.za-nauku.ru/index.p....2a0a370

Кто как считает?

« Последнее редактирование: 14 Мая 2007, 19:34:33 от Павел Б. » Записан

Духовность России есть Христос. Вне Христа, вне Православного понимания Христа никакой духовности у России быть не может...
 
о. Василий, один из трех монахов, убитых в Оптиной пустыни
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6955


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #12 : 14 Мая 2007, 20:35:00 »

Прошу всех вернуться к теме!


Кто как считает?


Я как Гоголь :"унтер-офицерова вдова сама себя высекла".
Записан
Дмитрий Васильев
Постоялец
***
Сообщений: 120


Просмотр профиля
Русская Православная церковь
« Ответ #13 : 14 Мая 2007, 21:59:15 »

Цитировать
Так что молодцы эстонцы, так ведь, братья и сестры. Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением, снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли по защите "наших" памятников. Наших... Смешно.

Я может что-то не понимаю, но не помню ни одного случая, чтобы переносили у нас памятник солдатам и перезахоранивали солдат. Памятники Ленину сносили как только Союз розпался. Никокого гуманизма в действиях эстонцев не вижу, как и в попытках нашего президента Ющенко реабилитировать эсэсовцев. Это не гуманизм.

Насчет комунистов, то если и предположить. что все они были безбожники и умирали лишь за идеалы партии (и вообще не думали про защиту Родины), то тут я вспоминаю слова Патриарха Тихона (дословно не помню): "Пусть плохи большевики, но и они ведь являются моей паствой". Зачем тревожить прах  павших на полях сражений наших дедов ради сомнительной политической выгоды?

Недалеко от места где я живу находится немецкое кладбище. На нем есть братские могилы павшим в сражениях в 1 мировую. Тут голова к голове похоронены русские, французы, англичане и немцы. И памятник еще рядом посвященный всем павшим на поле боя солдатам. Это захоронение не трогали фашисты (хотя по идеологии нацизма  прах арийца не может лежать с прахом варвара-славянина).

Даже у немецких фашистов было больше уважения к солдатам, чем у эстонских властей. Можно конечно спорить про месторасположение памятника: правильно или не правильно оставлять его в центре города. Но сам факт лживых заверений эстонского премьера и насильное переписывание истории правительством Эстонии с проведением русофобской политики - это меня сильно обижает. Лучшим, как по мне, вариантом было бы отозвать русских, кто согласиться на переезд обратно в Россию с предоставлением жилья и работы. Этот вариант конечно фантастический, но на Эстонию, я  думаю,  такой исход подействовал бы отрезвляюще.

Но если честно, то я не очень понял мораль вышеприведенной статьи.
Записан

Дмитрий
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #14 : 14 Мая 2007, 23:41:53 »

Прошу всех вернуться к теме!
Вот статья.
Прот. Владимир Петров (РПЦ МП). Эстония. Следующая Польша. Далее везде... С нашего благословения?!
..............
Кто как считает?

Муть какая-то, Павел. Сумбур.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 8
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!