Сергей Сокуров-Величко. Взгляд на судьбу российских земель

[Алексей Петрович]

Христос Воскресе!
 

Воистину Воскресе!

Уважаемый Владимир Леонидович! Быть может по недостатку ума я не нашел в Вашем тексте ни малейшего подтверждения провокаторства А.И. Солженицына. Вообще, кроме ничем не обоснованного пафоса, я ничего в Вашем посте не нашел. На Вашей совести оставляю утверждения о возможных действиях Ермолова или о писаниях под диктовку натовских стратегов. Так что говорить больше не о чем.

Скажу только о «лакейских» словах о гордости. Каждый нормальный русский должен быть националистом, т.е. глубоко и горячо любить свой народ. Но гордиться свой национальностью я считаю просто грехом.

[Андрей]

Скажу в духе середины прошлого века. Сам я Солженицина не читал (кроме выдержек из Архипелага ГУЛАГ), но осуждаю. Если он действительно предложил выкинуть из империи всех или некоторых нерусских вместе с землями их проживания, то это как минимум глупость, а как максимум - провокаторство. Вот за это и осуждаю. На тему же ГУЛАГа я читал весьма много. Есть авторы, писавшие гораздо интереснее.

[Алексей Петрович]

Алексей Петрович, сначала Вы со мной не соглашаетесь и говорите, что империя обратно не срослась. А потом чуть ниже допускаете, что может и срослась, но как сатанинско-коммунистическая.

Андрей, давайте говорить по существу текста, а не придирками к отдельным словам. Я слово «империя» употребил в кавычках с оговоркой на Ваши вкусы. Из моего текста никак не следует, что я признал СССР империей. Не может быть империей страна, строй в которой губителен для главной, государствообразующей нации. СССР был антирусской структурой придуманной на западе, и навязанной России западом.

Когда советская система свое губительное дело сделала и стала не нужна ее заменили на внешне другую, но по сути идентичную, либеральную систему. Так что последние почти сто лет на территории Российской Империи ничего похожего на империю нет. А есть различные, губительные для русского народа, западные проекты.

[Алексей Петрович]

Скажу в духе середины прошлого века. Сам я Солженицина не читал (кроме выдержек из Архипелага ГУЛАГ), но осуждаю. Если он действительно предложил выкинуть из империи всех или некоторых нерусских вместе с землями их проживания, то это как минимум глупость, а как максимум - провокаторство. Вот за это и осуждаю. На тему же ГУЛАГа я читал весьма много. Есть авторы, писавшие гораздо интереснее.

На это Ваше сообщение постараюсь ответить, но позже. Надо цитаты подобрать.

Только не понимаю, как можно писать, что «есть авторы, писавшие гораздо интереснее», если Солженицына Вы не читали?

[Алексей Петрович]

Скажу в духе середины прошлого века. Сам я Солженицина не читал (кроме выдержек из Архипелага ГУЛАГ), но осуждаю. Если он действительно предложил выкинуть из империи всех или некоторых нерусских вместе с землями их проживания, то это как минимум глупость, а как максимум - провокаторство. Вот за это и осуждаю. На тему же ГУЛАГа я читал весьма много. Есть авторы, писавшие гораздо интереснее.

Во-первых, ничего похожего на выкидывание всех или некоторых нерусских нерусских вместе с их землями А.И. не предлагал. Во-вторых, на мой взгляд, неприлично бросаться словами «глупость» и «провокаторство», вместо того чтобы взять да прочесть эту небольшую работу. Неприлично по отношению, если не к самому автору, так к великому множеству русских людей с искренним почтением относящимся к покойному А.И. Солженицыну.

А теперь по сути. Приведу пару цитат из работы А.И.

    За три четверти века—при вдолбляемой нам и прогрохоченной «социалистической дружбе народов»—коммунистическая власть столько запустила, запутала и намерзила в отношениях между этими народами, что уже и путей не видно, как нам бы вернуться к тому, с прискорбным исключением, спокойному сожитию наций, тому даже дремотному неразличению наций, какое было почти достигнуто в последние десятилетия предреволюционной России.     

     Увы, многие мы знаем, что в коммунальной квартире порой и жить не хочется. Вот—так сейчас у нас накалено и с нациями.

Теперь цитата из статьи И.Р. Шафаревича.

Конечно, в жизни наций может настать момент, когда утрачена духовная связь и совместное обитание в рамках одного государства будет только увеличивать взаимное озлобление.

О какой духовной связи между союзными республиками можно было говорить в 90-е годы? Даже Грузия, православная страна, стала частью России не из-за духовного родства, а из-за страха перед турками да персами. А потом только и думала о том, как бы ей смыться. Что же, бежать за грузинскими братьями, хватать их за штаны и умолять остаться?

А уж про среднеазиатские республики и говорить нечего. Какое там духовное родство! Там было соревнование, кто больше уворует у русского брата. Помните дела Шарафа Рашидова?

Так что, мысль Солженицына проста и ясна. Жизнь совместная в стране стараниями коммунистов стала невозможна. Значит, нужен спокойный и честный развод. И процедуру развода прописал в главе «Процесс разделения».

А чтобы А.И. не казался оголтелым шовинистом, приведу еще цитату.

    И все равно—еще останется в нем сто народов и народностей, от вовсе немалых до вовсе малых. И вот тут-то, с этого порога—можно и надо проявить нам всем великую мудрость и доброту, только от этого момента можно и надо приложить все силы разумности и сердечности, чтоб утвердить плодотворную содружность наций, и цельность каждой в ней культуры, и сохранность каждого в ней языка.

Вот собственно и все. Не так уж и сложно и спорно.

Замечу, что враги А.И. вместо того, чтобы возражать по существу, выхватывают цитату из его текста, перевирают ее трактовку и поливают автора грязью. А то, просто громко стучат себя в грудь, восклицая – мы русские и хозяева великой страны, что, по-моему, одновременно и грех и глупость.

И последнее. Книжка «Как нам обустроить Россию» была написана в 1990 году. Тогда еще трудно было себе представить всю жуть нынешней жизни. Сейчас в России 80% русских, а можно ли с чистым сердцем назвать Москву русским городом? А в СССР последних лет русских было менее 50%. В кошмарном сне не приснится, что было бы с Москвой, да и другими русскими городами, если бы вся Средняя Азия и весь Кавказ мог бы свободно колесить по русской земле.

[Александр Васильевич]

Дорогой Алексей Петрович!

Христос Воскресе!

Помнится, на Русской Беседе неоднократно поднималась жаркая дискуссия об А.И.Солженицыне. Прежде чем вновь поднимать тему я бы все же рекомендовал ознакомиться с нашими архивами, чтобы не толочь воду в ступе. На мой взгляд, немало было высказано интересных мыслей. 

Вот несколько ссылок:

http://www.rusbeseda.ru/archive/9.htm#13249

http://www.rusbeseda.ru/archive/4.htm#6406

http://www.rusbeseda.ru/archive/3.htm#4952

http://www.rusbeseda.ru/archive/4.htm#6401

http://www.rusbeseda.ru/archive/10.htm#13630

http://www.rusbeseda.ru/archive/3.htm#4920

http://www.rusbeseda.ru/archive/9.htm#13379

http://www.rusbeseda.ru/archive/4.htm#6404

http://www.rusbeseda.ru/archive/9.htm#13183

http://www.rusbeseda.ru/archive/1.htm#1574

и т.д.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе
А.В.

[Владимир К.]

Так что говорить больше не о чем.

Скажу только о «лакейских» словах о гордости. Каждый нормальный русский должен быть националистом, т.е. глубоко и горячо любить свой народ. Но гордиться свой национальностью я считаю просто грехом.

Уважаемый Алексей Петрович! Считаю, что все-таки должен дать ответ на Ваше замечание, каким бы "пафосным" он Вам ни показался. Я не вижу греха в гордости за свою необъятную Родину, а те, кому она представляется слишком "необъятной" - как раз и мыслят по подсказке натовских стратегов или даже пишут об этом по их подсказке. Это самое настоящее лакейство и смердяковщина. Гордиться тем, что мы русские, нас призывал еще великий Суворов: "Мы - русские! Какой восторг!". Странно, что Вы видите в этом грех. Здесь слово гордость означает уважение к делам наших предков и современников. Суворов оставил нам еще один афоризм, который сейчас приобретает особый смысл: "Мы на краю пропасти! Но мы - русские!". Что же, по Вашему, это все грех? Вы определенно неправы, уважаемый Алексей Петрович.
Во Христе
Владимир К.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=11618
 

[Алексей Петрович]

Дорогой Алексей Петрович!

Христос Воскресе!

Помнится, на Русской Беседе неоднократно поднималась жаркая дискуссия об А.И.Солженицыне. Прежде чем вновь поднимать тему я бы все же рекомендовал ознакомиться с нашими архивами, чтобы не толочь воду в ступе. На мой взгляд, немало было высказано интересных мыслей. 

 

Воистину Воскресе!

Спасибо, Александр Васильевич, за ссылки. Непременно их просмотрю.

[Алексей Петрович]

Уважаемый Алексей Петрович! Считаю, что все-таки должен дать ответ на Ваше замечание, каким бы "пафосным" он Вам ни показался. Я не вижу греха в гордости за свою необъятную Родину, а те, кому она представляется слишком "необъятной" - как раз и мыслят по подсказке натовских стратегов или даже пишут об этом по их подсказке. Это самое настоящее лакейство и смердяковщина. Гордиться тем, что мы русские, нас призывал еще великий Суворов: "Мы - русские! Какой восторг!". Странно, что Вы видите в этом грех. Здесь слово гордость означает уважение к делам наших предков и современников. Суворов оставил нам еще один афоризм, который сейчас приобретает особый смысл: "Мы на краю пропасти! Но мы - русские!". Что же, по Вашему, это все грех? Вы определенно неправы, уважаемый Алексей Петрович.
Во Христе
Владимир К.

Уважаемый Владимир Леонидович!
Во-первых, простите меня великодушно, если в пылу полемики я перешел дозволительную грань. Увы, форумные страсти иногда бывают слишком горячи. Но нет худа без добра. Русские в разговоре должны быть и честны и прямы. Иначе, зачем этот разговор?

Теперь по сути Вашего поста. Я считаю, что гордость всегда предполагает чувство превосходства, а это, на мой взгляд, грех. Любовь – да, самопожертвование – да, гордость – нет. Кроме того, гордость в вопросах, требующих неспешного и взвешенного решения, часто приводит к глупым, шапкозакидательским выводам.

О суворовских цитатах. В первой нет и намека на гордость. Восторг это высшая форма радости, а в ней нет ничего греховного.

Во второй цитате с небольшой долей фантазии можно углядеть намек на гордость. Но не забудем, что Суворов был человеком военным, а у них другой, чуть сдвинутый менталитет. Дело в том, что в бою чувство превосходства прибавляет солдатам сил. Одно дело бить немца-гада, совсем другое сражаться с болью в сердце с равным себе.

 
[/quote]

[Андрей]

Скажу в духе середины прошлого века. Сам я Солженицина не читал (кроме выдержек из Архипелага ГУЛАГ), но осуждаю. Если он действительно предложил выкинуть из империи всех или некоторых нерусских вместе с землями их проживания, то это как минимум глупость, а как максимум - провокаторство. Вот за это и осуждаю. На тему же ГУЛАГа я читал весьма много. Есть авторы, писавшие гораздо интереснее.

На это Ваше сообщение постараюсь ответить, но позже. Надо цитаты подобрать.

Только не понимаю, как можно писать, что «есть авторы, писавшие гораздо интереснее», если Солженицына Вы не читали?

Я не говорил, что не читал. Как раз Архипелаг местами читал. И поэтому и сказал, что на эту тему другие авторы писали лучше (это моё личное мнение). Например Шаламов.

[Андрей]

Скажу в духе середины прошлого века. Сам я Солженицина не читал (кроме выдержек из Архипелага ГУЛАГ), но осуждаю. Если он действительно предложил выкинуть из империи всех или некоторых нерусских вместе с землями их проживания, то это как минимум глупость, а как максимум - провокаторство. Вот за это и осуждаю. На тему же ГУЛАГа я читал весьма много. Есть авторы, писавшие гораздо интереснее.

Во-первых, ничего похожего на выкидывание всех или некоторых нерусских нерусских вместе с их землями А.И. не предлагал. Во-вторых, на мой взгляд, неприлично бросаться словами «глупость» и «провокаторство», вместо того чтобы взять да прочесть эту небольшую работу. Неприлично по отношению, если не к самому автору, так к великому множеству русских людей с искренним почтением относящимся к покойному А.И. Солженицыну.

А теперь по сути. Приведу пару цитат из работы А.И.

    За три четверти века—при вдолбляемой нам и прогрохоченной «социалистической дружбе народов»—коммунистическая власть столько запустила, запутала и намерзила в отношениях между этими народами, что уже и путей не видно, как нам бы вернуться к тому, с прискорбным исключением, спокойному сожитию наций, тому даже дремотному неразличению наций, какое было почти достигнуто в последние десятилетия предреволюционной России.     

     Увы, многие мы знаем, что в коммунальной квартире порой и жить не хочется. Вот—так сейчас у нас накалено и с нациями.

Теперь цитата из статьи И.Р. Шафаревича.

Конечно, в жизни наций может настать момент, когда утрачена духовная связь и совместное обитание в рамках одного государства будет только увеличивать взаимное озлобление.

О какой духовной связи между союзными республиками можно было говорить в 90-е годы? Даже Грузия, православная страна, стала частью России не из-за духовного родства, а из-за страха перед турками да персами. А потом только и думала о том, как бы ей смыться. Что же, бежать за грузинскими братьями, хватать их за штаны и умолять остаться?

А уж про среднеазиатские республики и говорить нечего. Какое там духовное родство! Там было соревнование, кто больше уворует у русского брата. Помните дела Шарафа Рашидова?

Так что, мысль Солженицына проста и ясна. Жизнь совместная в стране стараниями коммунистов стала невозможна. Значит, нужен спокойный и честный развод. И процедуру развода прописал в главе «Процесс разделения».

А чтобы А.И. не казался оголтелым шовинистом, приведу еще цитату.

    И все равно—еще останется в нем сто народов и народностей, от вовсе немалых до вовсе малых. И вот тут-то, с этого порога—можно и надо проявить нам всем великую мудрость и доброту, только от этого момента можно и надо приложить все силы разумности и сердечности, чтоб утвердить плодотворную содружность наций, и цельность каждой в ней культуры, и сохранность каждого в ней языка.

Вот собственно и все. Не так уж и сложно и спорно.

Замечу, что враги А.И. вместо того, чтобы возражать по существу, выхватывают цитату из его текста, перевирают ее трактовку и поливают автора грязью. А то, просто громко стучат себя в грудь, восклицая – мы русские и хозяева великой страны, что, по-моему, одновременно и грех и глупость.

И последнее. Книжка «Как нам обустроить Россию» была написана в 1990 году. Тогда еще трудно было себе представить всю жуть нынешней жизни. Сейчас в России 80% русских, а можно ли с чистым сердцем назвать Москву русским городом? А в СССР последних лет русских было менее 50%. В кошмарном сне не приснится, что было бы с Москвой, да и другими русскими городами, если бы вся Средняя Азия и весь Кавказ мог бы свободно колесить по русской земле.

О разводе. Я бы может и не против был. Но это не возможно. Поскольку разводящиеся в итоге окажутся нам должны достояние не только своё, но ещё и внуков-правнуков как минимум (это если развод будет честным).

[Алексей Петрович]

О разводе. Я бы может и не против был. Но это не возможно. Поскольку разводящиеся в итоге окажутся нам должны достояние не только своё, но ещё и внуков-правнуков как минимум (это если развод будет честным).

Мысль насчет долгов Вы уже высказывали. Ну что же, Ваше право так думать. Мое мнение другое. За добрые дела счет не предъявляют.

[Владимир К.]

О разводе. Я бы может и не против был. Но это не возможно.

Уважаемый Андрей! Неужели Вы не понимаете, что все разговоры о правильности отторжения "кавказских" и "азиатских" территорий от России велись или сознательными врагами или услужливыми дураками, которые, по поговорке, опаснее врага. Что тут обсуждать - покусился хотя бы на пядь нашей земли - или враг, или предатель. А тот, кто разводит еще и теории, насчет того, что у нас "лишние" земли, заселенные "недружественными" народностями - враг в еще большей степени. Такому только осиновый кол или серебряную пулю. Потому что это нечисть. Прошу прощения за эмоциональность - не знаю еще как достучаться до сознания заколдованного врагом человека. Очень надеюсь, что на вас вражеский морок не подействовал, Вы просто сделали оговорку и прекрасно все сказанное понимаете.
Владимир К.

[Андрей]

О разводе. Я бы может и не против был. Но это не возможно. Поскольку разводящиеся в итоге окажутся нам должны достояние не только своё, но ещё и внуков-правнуков как минимум (это если развод будет честным).

Мысль насчет долгов Вы уже высказывали. Ну что же, Ваше право так думать. Мое мнение другое. За добрые дела счет не предъявляют.

Это значит, подарил некто жёнушке всвязи с большой любовью брильянтище (но в рамках брачного договора), она через какое-то время пошла на сторону и ещё половину особнячка требует? А договор?!!!? Ах побоку? Ну так получи-ка от мёртвого осла уши и камушек взад вертай. Или помалкивай в ...

[Андрей]

О разводе. Я бы может и не против был. Но это не возможно.

Уважаемый Андрей! Неужели Вы не понимаете, что все разговоры о правильности отторжения "кавказских" и "азиатских" территорий от России велись или сознательными врагами или услужливыми дураками, которые, по поговорке, опаснее врага. Что тут обсуждать - покусился хотя бы на пядь нашей земли - или враг, или предатель. А тот, кто разводит еще и теории, насчет того, что у нас "лишние" земли, заселенные "недружественными" народностями - враг в еще большей степени. Такому только осиновый кол или серебряную пулю. Потому что это нечисть. Прошу прощения за эмоциональность - не знаю еще как достучаться до сознания заколдованного врагом человека. Очень надеюсь, что на вас вражеский морок не подействовал, Вы просто сделали оговорку и прекрасно все сказанное понимаете.
Владимир К.

Я не оговорился. Я просто стал говорить на том языке. Наш то язык совершенен, а тамошние - примитивны весьма. Многое не переводится.