Сергей Сокуров-Величко. Взгляд на судьбу российских земель

[Андрей]

Мне представляется очень важным развенчание ложных кумиров.

Уважаемый Алексей Петрович, спасибо за Вашу позицию. Мне она очень близка.
А оппонентам могу сказать, что я признаю, что Сталин был великим человеком, но он не разу не сказал, будучи главой государства, публично, что он верующий человек, а что верный ленинец говорил постоянно.

Если Вы хоть чем-нибудь руководили, то знаете, что руководитель В МИРУ говорит не то, что есть, а то, что надо. А если Вы с предметом не знакомы, то разговор ни о чём.

[Александр Васильевич]

Наш разговор – это помощь молодым ищущим людям что-то понять для себя в Истории страны, и как-то определиться в этой жизни. На мой взгляд, форумы только для того и существуют.

Простите, дорогой Алексей Петрович, но для того, чтобы оказать "помощь молодым ищущим людям что-то понять для себя в Истории страны", полагаю, незачем превращать русский патриотический сайт под названием Русская Беседа в рупор кагальной русофобской пропаганды, перепевая агитки в стиле (и не только в стиле, но и словесно повторяя слова) Новодворской, Киселева, Немцова, Волкогонова, Гавриила Попова - "имя им легион". Всё же целесообразней и честней тем, кто исповедует либеральные "ценности" идти туда, на сайты, проплаченные западными спецслужбами, и оттуда вести пропаганду, всячески оплевывая историю нашей Отчизны. Заодно оттуда вербовать молодежь в ряды сторонников "светлого демократического будущего" с либеральными "ценностями". Позвольте нам все же оставаться такими, какие мы есть. Не достойными "святости" либеральных идеологов (Солженицына, Сахарова и прочих диссидентов), ведших и ведущих непримиримую войну с нашей Родиной. Позвольте нам остаться с нашими воинами героями Великой Отечественной войны, шедшими в бой со словами "За Родину, за Сталина!" и положившими по Писанию "живот свой за други своя". Мы с ними, а не с предателями власовцами и красновцами и их последователями (Солженицыным, Сахаровым с жидовкой-русофобкой Боннэр, Резуном-Суворовым, Ерофеевым, Назаровым, за которым проглядывают уши-рожки агента американских спецслужб Будзиловича и пр. и др.). Мы с митр.Николаем (Ярушевичем), с митр.Иоанном (Снычевым) с бл.матушкой Мотроной Московской, с митрополитом Гор Ливанских Илиёй, передавшим Сталину волю Царицы Небесной, с прп.Серафимом Вырицким и многими подвижниками, которые сдержанно (без излишне-ненужного восторга и без надуманной хулы) оценивали Сталина, мы как раз с тем народом, который вызывает у Вас брезгливость своим почитанием Сталина, который, в отличие от некоторых наших витийствующих интеллектуалов, несмотря на поистине титанические усилия кагального агитпропа, по мудрости своей народной ("глас народа - глас Божий") не глотает отравленную наживку, не повторяет идеологические наработки закулисы, озвученные Солженицыным, Сахаровым, Ерофеевым, Резуном-Суворовым, Ерофеевым, Волкогоновым, Познером и прочими "агентами влияния", которые были и есть адептами развала сперва Российской Империи, затем Совесткого Союза а ныне и обрубка Великой Державы - Российской Федерации.

Простите, не сдержался.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[Елена_В7]

Если Вы хоть чем-нибудь руководили, то знаете, что руководитель В МИРУ говорит не то, что есть, а то, что надо. А если Вы с предметом не знакомы, то разговор ни о чём.

«А кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным» (Матфей 10:33)

[Дмитрий Н]

Я с большим уважением отношусь к Наталии Алексеевне, и ее книгам. С приведенной статьей я полностью согласен, только эта статья имеет мало отношения к предмету разговора.

Уважаемый Алексей Петрович, это очень утешительно, что Вы с большим уважением относитесь к Наталье Алексеевне Нарочницкой. Но, на мой взгляд, приведенное интервью, а в особенности книга «За что и с кем мы воевали» имеет самое непосредственное отношение и к теме ветки «О судьбе российских земель», и к разговору, был ли СССР великой державой, и к теме «сталинизм».
Дерзну привести довольно большие цитаты из книги, касающиеся либерально-западнического взгляда на нашу историю.

НАЧАЛО ЦИТАТЫ
"Итак, осудив Ленина, пришлось бы сочувствовать Великой России - «единой и неделимой», а она-то и есть первый предмет ненависти, сталинский СССР после мая 1945 - всего лишь второй, и вовсе не из-за репрессий, ненавистных и нам самим, а из-за победной державности. Поэтому ленинская Советская Россия, в которой убивали священников и рушили церкви, расстреливали крестьян и гимназисток без всякого суда и следствия, не вызывает осуждения. В.Ленин ведь был западником, а большевизм - формой отторжения не только всего национального русского, но и всего державного-российского…
«Сталинизм» же … сохранял революционное отторжение православно-русского мировоззрения, но осуществил некую инкорпорацию «российского великодержавного». Это произвело мутацию марксизма на почве русского сознания масс и позволило возникнуть «духу мая 1945 года». С ним советское великодержавие достигло уровня системообразующего элемента мирового устройства…

В отличие от отечественных исследователей западные историки всегда были осведомлены о сущности коллизии между Троцким и Сталиным. Именно «деленинизация» революции, но не репрессии, которые масштабно велись при Ленине, вызывает неприятие после-ленинского периода в СССР. Что может быть красноречивее, чем добросовестное признание мангеймского профессора-советолога Э.Яна, исследовавшего нюансы именно западной советологии: «Чем менее рабочий класс за пределами Советского Союза проявлял себя как революционная сила, тем более увеличивалась традиционная дистанция между Россией и Европой». «Русификация советского представления об истории еще более углубляла пропасть между образами «полуазиатской» России и Европы... Здесь до сего дня находятся точки соприкосновения сталинизма и постсталинизма с дореволюционным антизападническим славянофильством»".
Именно последняя оценка как нельзя лучше характеризует содержание, которое вкладывает либерально-западническое сознание как за рубежом, так и в сегодняшней России в термины «сталинизм» и «постсталинизм». Это добавление весьма красноречиво - этим термином уже очевидно обозначено вовсе не зловещее время репрессий, как раз роднящее Ленина и Сталина, а некая историко-философская аксиоматика интерпретации мировой истории, в которой российское великодержавие перестает быть бранным словом. Это вполне соответствовало духу позднесоветской космополитической интеллигенции, которая ненавидела Сталина не столько за репрессии, где он не был первым, как за его «великодержавный шовинизм», хотя в этом не признавалась.

После мая 1945 года СССР восстановил территорию исторической России и вновь стал великой державой…
Ялта и Потсдам уравновесили всего лишь давление Запада, сделав на пятьдесят лет сферой влияния СССР всю территорию Восточной Европы …
До революции территорию России никто не оспаривал. Она считалась абсолютно бесспорной и легитимной, выросшей в полном соответствии с юридическими нормами своих эпох. Именно революция сделала эту территорию оспариваемой, и можно с уверенностью утверждать, что не будь ленинского Брестского мира, не было бы сегодня НАТО в Прибалтике.
Итак, именно советское великодержавие и восстановление территории исторической России нужно обесценить и окрасить в черные тона. Но как? Увязав с репрессиями.

Заметим, не только в первое десятилетие после революции, но и в пресловутый сталинский 1937, СССР не был великой державой, он едва справлялся с давлением окружающего мира. Следовательно, советское великодержавие оплачено вообще не революционно-коммунистическим проектом как таковым, не репрессиями как ленинского, так и сталинского периода, хотя нельзя их отрицать - они осуждены нами самими сполна.
Великодержавие в СССР воссоздано жертвенной борьбой против гитлеровской агрессии и «духом мая 1945», Ялтинско-Потсдамской системой. А войну СССР выиграл не как носитель коммунистической идеи, а в своей ипостаси Великой России."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

[Елена_В7]

Заметим, не только в первое десятилетие после революции, но и в пресловутый сталинский 1937, СССР не был великой державой, он едва справлялся с давлением окружающего мира. Следовательно, советское великодержавие оплачено вообще не революционно-коммунистическим проектом как таковым, не репрессиями как ленинского, так и сталинского периода, хотя нельзя их отрицать - они осуждены нами самими сполна.
Великодержавие в СССР воссоздано жертвенной борьбой против гитлеровской агрессии и «духом мая 1945», Ялтинско-Потсдамской системой. А войну СССР выиграл не как носитель коммунистической идеи, а в своей ипостаси Великой России."

Согласна с каждым словом этого абзаца. Особенно с последним предложением.

[Алексей Петрович]

Уважаемый Алексей Петрович, это очень утешительно, что Вы с большим уважением относитесь к Наталье Алексеевне Нарочницкой. Но, на мой взгляд, приведенное интервью, а в особенности книга «За что и с кем мы воевали» имеет самое непосредственное отношение и к теме ветки «О судьбе российских земель», и к разговору, был ли СССР великой державой, и к теме «сталинизм».

Уважаемый Дмитрий, рад, что мы оба с уважением относимся к Н.А. Нарочницкой. Оговорюсь, что я очень ценю ее книгу «Россия и русские в мировой истории», которую к стыду своему еще не дочитал, но надеюсь, что найду время и дочитаю. Книга «За что и с кем мы воевали» мне нравится меньше. Она полемическая, а полемист Н.А., на мой взгляд, не лучший. Она ведь не только историк, она еще и политик, а это всегда накладывает специфический отпечаток на высказывания. Политик ведь не истину ищет, а результат.

«Сталинизм» же … сохранял революционное отторжение православно-русского мировоззрения, но осуществил некую инкорпорацию «российского великодержавного». . Это произвело мутацию марксизма на почве русского сознания масс и позволило возникнуть «духу мая 1945 года». С ним советское великодержавие достигло уровня системообразующего элемента мирового устройства…

Вдумайтесь в эти слова: «Сталинизм»… сохранял революционное отторжение православно-русского мировоззрения… . А если отторгнуто было русское и православное, то, что же было основой «советского великодержавия»? Ну, конечно, был «дух мая 1945 года». На этом духе можно продержаться десяток лет, восстановить страну, но существовать долго на «духе мая 1945 года» нельзя. Вот страна и покатилась в пропасть.

Я думаю, что наши власти это понимали. Потому и придумывали всякие лозунги – «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме», «каждому по квартире через 20 лет» и т.д. Но все это жидковато для основы существования громадной многонациональной страны.

Н.А. часто говорит о великодержавии СССР, а на чем оно держалось, в чем была суть великости, она не говорит. А обязана была бы, если считает себя историком.

Православие создало единый русский народ и Российскую Империю. Сталин со товарищи красным колесом прокатился и по Православию и по русскому народу. Тем самым была уничтожена основа существования государства российского. И ни чем текст Н.А. Нарочницкой это не опровергает, а скорее косвенно подтверждает.

В тексте Н.А. Нарочницкой есть и откровенные натяжки, но не стоит о них говорить. Я лучше приведу замечательную фразу, с которой согласен полностью.

А войну СССР выиграл не как носитель коммунистической идеи, а в своей ипостаси Великой России.

[Алексей Петрович]

Простите, дорогой Алексей Петрович, но для того, чтобы оказать "помощь молодым ищущим людям что-то понять для себя в Истории страны", полагаю, незачем превращать русский патриотический сайт под названием Русская Беседа в рупор кагальной русофобской пропаганды, перепевая агитки в стиле (и не только в стиле, но и словесно повторяя слова) Новодворской, Киселева, Немцова, Волкогонова, Гавриила Попова - "имя им легион". Всё же целесообразней и честней тем, кто исповедует либеральные "ценности" идти туда, на сайты, проплаченные западными спецслужбами, и оттуда вести пропаганду, всячески оплевывая историю нашей Отчизны. Заодно оттуда вербовать молодежь в ряды сторонников "светлого демократического будущего" с либеральными "ценностями".

Прочел и оторопел, дорогой Александр Васильевич. Получается, что Вы записали меня в союзники Новодворской. А заодно обвинили в куче других грехов. Хотелось бы прочесть хоть какие-то обоснования этим обвинениям.

Обиды у меня никакой нет. Я давно вышел из возраста, когда обижаются на несдержанные слова, в несдержанности Вы признались сами. Только думаю, что такие выпады могут служить ухудшению климата на форуме, которым Вы руководите.

[Дмитрий Н]

Спасибо за отзыв, уважаемый Алексей Петрович, но на этот раз утешительного Вы написали мало.
Книгу Вы не читали, но она нравится Вам меньше той, что Вы не дочитали.
Представление о работе «За что и с кем мы воевали» Вы, совершенно очевидно, составили по приведенному мной десятку, так сказать, тезисов.

В чем суть великости, говорите? Скажу по своему ощущению.
Величие СССР, а по сути – тогдашней Российской державы в том, что она сумела выстоять, благодаря Промыслу Божию, в немыслимом противостоянии силам, готовым просто стереть нас как факт существования, превратить в малограмотную прислугу завоевателей, либо в выжженный ядерный полигон. И тем самым, внутри этой официально абсолютно атеистической страны Господь сохранил от полного исчезновения (в случае поражения) Православную веру и живую, хоть и искалеченную, но возрождающуюся Церковь с Патриархом во главе.
А «дух мая 1945 года», дух Победы в великой и страшной войне - это в большой мере то, что до сих пор объединяет всех нас, живущих в России, верующих и неверующих, но всё равно ближних, и делает нас народом. И это связь поколений. И это то, что, вкупе с Православной верой, я надеюсь, даст нам выстоять в нынешнем обстоянии и вымолить у Господа Бога себе Православную государственность.

Всего доброго, на выходных отвечать в теме не смогу.

[Андрей]

Если Вы хоть чем-нибудь руководили, то знаете, что руководитель В МИРУ говорит не то, что есть, а то, что надо. А если Вы с предметом не знакомы, то разговор ни о чём.

«А кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным» (Матфей 10:33)

Цитаты любите? А про то - кем и для чего дан начальствующему меч - помните цитату? 

[Александр]

Наш разговор – это помощь молодым ищущим людям что-то понять для себя в Истории страны, и как-то определиться в этой жизни. На мой взгляд, форумы только для того и существуют.

Простите, дорогой Алексей Петрович, но для того, чтобы оказать "помощь молодым ищущим людям что-то понять для себя в Истории страны", полагаю, незачем превращать русский патриотический сайт под названием Русская Беседа в рупор кагальной русофобской пропаганды, перепевая агитки в стиле (и не только в стиле, но и словесно повторяя слова) Новодворской, Киселева, Немцова, Волкогонова, Гавриила Попова - "имя им легион". Всё же целесообразней и честней тем, кто исповедует либеральные "ценности" идти туда, на сайты, проплаченные западными спецслужбами, и оттуда вести пропаганду, всячески оплевывая историю нашей Отчизны. Заодно оттуда вербовать молодежь в ряды сторонников "светлого демократического будущего" с либеральными "ценностями". Позвольте нам все же оставаться такими, какие мы есть.

Уважаемый Александр Васильевич!
Полагаю, Вы не располагаете сертификатом о Вашем праве на приватизацию Русского Православия. Позвольте также и людям, не разделяющим Вашего восторга от времен, когда власть в каждом трудовом коллективе считала своим долгом воздвигнуть "часовню" под названием "ленинская комната", а каждый молодой человек отрекался от Христа, подписываясь в согласии с Уставом ВЛКСМ (полагаю что и КПСС - также),оставться при своем мнении, не затрудняя Вас необходимостью сверять его с мнением Новодворской. Вопрос о том, что важнее для спасения души -отречение от Христа + систематические "молебны" в красном уголке или политические успехи сов. руководства, мы, видимо, решили для себя по разному.
Оставляю за собой право считать себя Русским Праввославным Патриотом не спрашивая Вашего о том разрешения.
С уважением,
р. Б. Александр.

[Александр Васильевич]

Полагаю, Вы не располагаете сертификатом о Вашем праве на приватизацию Русского Православия.

Дорогой Александр, нет, не располагаю. Равно как и Вы, дорогой Александр, не раполагаете сертификиатом на приватизацию истории нашего Отечества, сертификатом на то, чтобы вершить суд над нами, сертификатом на то, чтобы по-хамски вести себя на Русской Беседе.

не разделяющим Вашего восторга от времен, когда власть в каждом трудовом коллективе считала своим долгом воздвигнуть "часовню" под названием "ленинская комната", а каждый молодой человек отрекался от Христа, подписываясь в согласии с Уставом ВЛКСМ (полагаю что и КПСС - также),

А это уже прямой поклёп на меня, грешного. Пожадуйста, укажите конкретно, где я высказывал восторг по поводу тех времен, когда были "ленинские комнаты" и отказы от Христа (прошу указать именно на эти факты). В противном случае мне, грешному и недостойному придется объявить Вас, простите, лжецом, со всеми вытекающими из этого последствиями. Для Вашего сведения, я сызмальства ходил в Православный Храм и, Господь миловал, от меня никто не требовал отречения от Христа. Кстати, читали наверное, что апостол Петр отрекся от Христа, но раскаялся и стал Первоверховным Апостолом...

Оставляю за собой право считать себя Русским Праввославным Патриотом не спрашивая Вашего о том разрешения

Вы можете считать себя хоть китайским императором - и для этого моего разрешения не требуется. Власов, Резун и иже с ними тоже пытались и пытаются выдавать себя за "русских патриотов", поливая грязью наш народ и историю Отечества.

Жду ссылок на мои высказывания.

Во Христе Иисусе,
А.В.

[Александр]

Вопрос о хамстве, на мой взгляд, дискуссионен. Во всяком случае, это Вы изволите бросаться в оппонентов именами Познера и Новодворской, а не в Вас швыряют Зюгановыми и проч.

Эта цитата Вас устроит?
НЦ
Но мало-помалу страна стала возвращаться к истокам. Правда, надо признать, что, конечно, возврата к тому состоянию, в котором была наша Отчизна до большевистского переворота, не произошло, но значительный откат от троцкистско-ленинского большевизма произошел. Во-первых, ленинские большевики были уничтожены физически. Во-вторых, Церковь мало-помалу стала возрождаться. В-третьих, наша страна, получив от Господа помощь в Великой Победе, после Великой Отечественной войны территориально вернулась к прежним дореволюционным границам. И т.д.
КЦ

не было никакого возврата к истокам. была планомерная и успешная работа по искоренению последних, веровавших во Христа. Был обязательный прием в ВЛКСМ сопровождавшийся клятвой принимаемого вести "непримиримую борьбу с религиозными предрассудками" (только не надо говорить, что комсомол вел борьбу с бабушками. "наговаривавшими на воду" - в комсомольских патрулях мы не к ним на дом, а на Пасху к храмам ходили), был обязательный научный атеизм во всех гуманитарных ВУЗах (полагаю, я был не единственным участником РБ, с "отлично" по этому предмету). Хрущ был абсолютно не далек от истины, обещая в самом скором времени показать народу последнего священика. Если б не милосердие Божие, сокрушившее безбожную власть, - и вправду показали бы.

[Александр Васильевич]

Из ответа ясно, что уважаемый Александр не смог привести конкретных ссылок на мои высказывания, где бы содержались мои восторги поповоду "ленинских комнат" и отречения от Христа. Посему мне, грешному, ничего не остается как объявить уважаемого участника лжецом. Поскольку за свои действия все же надо как-то отвечать, считаю необходимым объявить участнику Александру бан на месяц.

Администрация

[Андрей Киселёв]

Мне кажется, основная причина споров по поводу достижений и недостатков СССР коренится в отсутствии разделения советского государства и коммунистической партии.

Не только Священное Писание, но и вся история учит, что государство, в каком бы состоянии оно не находилось, это всегда благо для народа и всегда лучше, чем отсутствие государства (т.е. анархия). Соответственно, и советское государство было благом, поскольку позволяло хоть как-то (впрочем, по некоторым направлениям намного лучше нынешней РФ) достигать общественных целей: бороться с преступностью, развивать здравоохранение, давать образование и т.д.

Тот страшный ущерб, который был нанесен и Церкви, и народам России, являлся плодом деятельности коммунистической партии, узурпировавшей для своих целей государственную власть. Винить в этом государство бессмысленно - это все равно, что винить внедорожник в смерти сбитого пешехода.

Личность Сталина заключает в себе противоречие. С одной стороны, это государственный деятель, которым именно в этом отношении можно восхищаться и ставить в пример. С другой стороны, это руководитель ком. партии, который несет ответственность за ее чудовищные злодеяния наравне с их непосредственными исполнителями. И полностью разрешить это противоречие и дать однозначную оценку личности в принципе невозможно.

[Алексей Петрович]

Вопрос о хамстве, на мой взгляд, дискуссионен.

Разумеется. Однако поднимать этот вопрос, по-моему, не следует. Имеющий голову и так поймет, в чьих постах есть несомненное хамство.