Русская беседа
 
23 Июня 2024, 07:06:19  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7
  Печать  
Автор Тема: Сергей Сокуров-Величко. Взгляд на судьбу российских земель  (Прочитано 25872 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #75 : 19 Мая 2009, 14:30:51 »

Мне кажется, основная причина споров по поводу достижений и недостатков СССР коренится в отсутствии разделения советского государства и коммунистической партии.

Не только Священное Писание, но и вся история учит, что государство, в каком бы состоянии оно не находилось, это всегда благо для народа и всегда лучше, чем отсутствие государства (т.е. анархия). Соответственно, и советское государство было благом, поскольку позволяло хоть как-то (впрочем, по некоторым направлениям намного лучше нынешней РФ) достигать общественных целей: бороться с преступностью, развивать здравоохранение, давать образование и т.д.

Во-первых, спасибо за спокойное и взвешенное сообщение. А то, страсти уж слишком накаляются.

Теперь по сути. Полностью согласен с тем, что существование государства лучше, чем его отсутствие. Согласен и с тем, что советское государство многие общественные вопросы решало лучше, чем нынешнее.

Но мне представляется главным ответить на два вопроса.

1. Было ли советское государство структурой, при которой возможно относительно нормальное существование русской нации? Именно русской. Я считаю, что ответ на этот вопрос отрицательный. В подтверждение приведу только цитату Н.А. Нарочницкой, любезно предоставленной нам Дмитрием Н.

Цитата:  Н.А. Нарочницкая
««Сталинизм» же … сохранял революционное отторжение православно-русского мировоззрения…»

Замечу, что отторжение всего православно-русского было при всех коммунистических вождях.

2. Было ли советское государство структурой жизнеспособной? Я считаю, что ответ на этот вопрос также отрицательный.

Личность Сталина заключает в себе противоречие. С одной стороны, это государственный деятель, которым именно в этом отношении можно восхищаться и ставить в пример. С другой стороны, это руководитель ком. партии, который несет ответственность за ее чудовищные злодеяния наравне с их непосредственными исполнителями. И полностью разрешить это противоречие и дать однозначную оценку личности в принципе невозможно.

И с этим я почти согласен. Только слово «восхищаться» меня смущает. Сталин, конечно, железной рукой держал государство, но порядок, который в этом государстве он насаждал, был губителен для русского народа. Так что восхищаться ничем сталинским не могу.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #76 : 19 Мая 2009, 14:37:05 »

...Сталин, конечно, железной рукой держал государство, но порядок, который в этом государстве он насаждал, был губителен для русского народа. Так что восхищаться ничем сталинским не могу.


Всё ж таки опять напомню из Писания: "...не зря начальствующему дан меч..". Добавлю: меч дан Богом и ни кем иным.
Записан

Андрей
Елена_В7
Постоялец
***
Сообщений: 167


Просмотр профиля
православная, РПЦ
« Ответ #77 : 19 Мая 2009, 15:20:57 »


Всё ж таки опять напомню из Писания: "...не зря начальствующему дан меч..". Добавлю: меч дан Богом и ни кем иным.
Согласна.
Но мечом можно рубить врагов в битве, а можно, например, мирных крестьян, если сопротивляются при ограблении.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #78 : 19 Мая 2009, 18:08:53 »


Всё ж таки опять напомню из Писания: "...не зря начальствующему дан меч..". Добавлю: меч дан Богом и ни кем иным.
Согласна.
Но мечом можно рубить врагов в битве, а можно, например, мирных крестьян, если сопротивляются при ограблении.

Вот не надо бы Вам говорить это "НО", поскольку оно (Ваше но) никаким боком к приведённой мной цитате из Евангелия не относится.
Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #79 : 19 Мая 2009, 18:16:55 »

Для меня всегда было загадкой: как может человек, выросшей в изнасилованной большевизмом России думать иначе, чем написал Шафаревич?

Видимо, дорогой Адександр, я являюсь тем дураком, о котором говорит уважаемый Алексей Петрович...

Очень прошу позволить и мне записаться в эти же дураки. Буду весьма признателен. 

Я тоже из них...

Кое что о прошлой жизни нас, дураков:


Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
12.05.09 15:12   Экономика




С начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий′ связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно "нисший класс" с доходом менее 100,000 и "высший класс" с доходом более 100,000. "Высший класс" составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности "высшего класса" в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового "высшего класса" в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее "заметным" жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1. Расходы на жильё

2. Расходы на обязательный транспорт

3. Расходы на питание

4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и "повседневны". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую "разовую" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1

2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, "транспортная покупательная способность" советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900

Продолжение ниже


« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 18:19:52 от Андрей » Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #80 : 19 Мая 2009, 18:18:21 »

Продолжение:

Питание.

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.

Коэффициент "по БигМаку" : Таким образом, коэффициент по "БигМаку" составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.

Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.

Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.

Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.

Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людейсократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де "большинство населения является собственниками домов", а молодые не живут с родителями.

По первому тезису, хочу напомнить известное выскзывание Ф.Энгельса: "Есди сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут".

Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% "владеют" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большиство из них "купили" дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплочивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден пеезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в "профиль".

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: обственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

Инами словами, "владение домом" - это практически чистая разводка.

Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.

Понятно, что гордое название "собственник" ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.

Второе замечние - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.

Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественноразных плоскостях.

Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение "высшего класса"), но уровень жизни во многом определяется как раз "роскошью". Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский "высший класс"). Следовательно, "свободные остатки тоже примерно пропорциоанльны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.ю

Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США вактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипедия в ращмере 40-45 рублей и место в общежитии столи около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c "продвинутым изучением математики" обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом круже или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Но, можно сравнить по сравнимому.

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:

http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/

Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.

Мораль: Коэффициент 100.

Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.

Отдых. Мало того, что продожительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.

Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосоходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит худождественной литературы. Причиной дефицита бвли баснословнео низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

Мораль: Коэффициент не менее 20.

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.

Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффицент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не пртизолилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводлило к "оптическому обману" относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Лдаде то,обстоятельсово, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ срдеств советские гражддане всезли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетелтсвтвовало о ее существенно более ниской стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/

Там после статьи интереснейшее обсуждение как за, так и против.
Записан

Андрей
Андрей Киселёв
Постоялец
***
Сообщений: 156


Просмотр профиля WWW
Русская православная церковь МП
« Ответ #81 : 19 Мая 2009, 19:07:25 »

1. Было ли советское государство структурой, при которой возможно относительно нормальное существование русской нации? Именно русской. Я считаю, что ответ на этот вопрос отрицательный. В подтверждение приведу только цитату Н.А. Нарочницкой, любезно предоставленной нам Дмитрием Н.

Цитата:  Н.А. Нарочницкая
««Сталинизм» же … сохранял революционное отторжение православно-русского мировоззрения…»

Замечу, что отторжение всего православно-русского было при всех коммунистических вождях.

Начну, пожалуй, с некой, не подразумевающей Вас лично, аналогии: человек всю жизнь курил, а потом, узнав про то, что у него рак легких, спрашивает: "Как же так?! За что???".

У русских было свое государство с огромной территорией; свои боеспособные армия и флот; своя Поместная Православная Церковь, с огромным количеством храмов, монастырей и ежегодно издаваемой духовной литературы; свой данный Богом Царь, искренне любивший свой народ и прилагавший все силы для заботы о нем; свои непревзойденные мыслители - Достоевский, Данилевский, Тихомиров, Леонтьев и другие, предупреждавшие об опасности отказа от своего национального пути развития.

Но русский народ выбрал путь отказа от всего этого в угоду желанию сытой и спокойной жизни "в европейском стиле". Стоит ли так сильно удивляться, что в результате вместо своего государства получили другое, нерусское? И никакие Ленин и Сталин, никакая коммунистическая партия большевиков в купе с другими социалистическими партиями не смогли бы построить свое социалистическое государство, если бы русские сами перед этим не разрушили своего национального государства. Поэтому ответ на вопрос "За что?" получается очень простой: "Заслужили!".

Еще один пример: человеку захотелось отдохнуть, он продал имевшийся у него "Мерседес", некоторое время на вырученные деньги кутил, но вовремя остановился и на оставшееся купил себе "Жигули". Долго ездил на них и через какое-то время снова продал, снова кутил и на оставшиеся деньги купил велосипед. Ездит на велосипеде и думает: какая дрянь "Жигули", машина не для людей, "Мерседес" гораздо лучше. Какой смысл ругать "Жигули", если финансовые возможности на данном этапе позволяют, как максимум, модернизировать велосипед, сделав из него мопед?

Цитата: Алексей Петрович
2. Было ли советское государство структурой жизнеспособной? Я считаю, что ответ на этот вопрос также отрицательный.

Надо сформулировать критерий жизнеспособности. На мой взгляд, 70 лет - это достаточно долгий срок. И мы все прекрасно знаем, что если бы не действия верхушки ком. партии, СССР бы в 1991 не развалился.

Цитата: Алексей Петрович
Личность Сталина заключает в себе противоречие. С одной стороны, это государственный деятель, которым именно в этом отношении можно восхищаться и ставить в пример. С другой стороны, это руководитель ком. партии, который несет ответственность за ее чудовищные злодеяния наравне с их непосредственными исполнителями. И полностью разрешить это противоречие и дать однозначную оценку личности в принципе невозможно.

И с этим я почти согласен. Только слово «восхищаться» меня смущает. Сталин, конечно, железной рукой держал государство, но порядок, который в этом государстве он насаждал, был губителен для русского народа. Так что восхищаться ничем сталинским не могу.

Я написал "можно восхищаться", а не "надо восхищаться". Есть ряд воспоминаний современников Сталина, в которых описан его подход к работе. Вот, например, что написал маршал авиации Голованов (выделения в тексте мои):
Цитировать
Если Сталин звонил сам, то обычно он здоровался, справлялся о делах и, если нужно было, чтобы вы лично к нему явились, никогда не говорил: «Вы мне нужны, приезжайте», — или что-нибудь в этом роде. Он всегда спрашивал: «Можете вы ко мне приехать?» — и, получив утвердительный ответ, говорил: «Пожалуйста, приезжайте.» Но я, например, никогда не знал, зачем и по какому вопросу еду. Если звонил Поскребышев и у него спрашивали, зачем вызывают, всегда был один и тот же ответ: «Не знаю». Единственно, что помогало ориентироваться, — это спросить у Александра Николаевича: «Кто еще есть у Сталина?» Тут вы всегда получали точный ответ, но это мало помогало. У Сталина можно было столкнуться с любым вопросом, конечно, входящим в крут ваших обязанностей и вашей компетенции, и вы обязаны были дать исчерпывающий ответ. Если вы оказались не готовы к ответу, вам давали время уточнить необходимые цифры, факты, даты, детали по телефону прямо из приемной. Если же оказывалось, что вы затрудняетесь ответить по основным вопросам вашей деятельности, касающимся боевой работы подчиненных вам частей и соединений, материальной части, командного состава и так далее, которые вы обязаны знать по занимаемой должности, вам прямо говорили, что вы не занимаетесь своим делом, не знаете его и, если так пойдет дальше, делать вам на этом посту нечего. Так, незнание обстановки, возможностей своих войск и противника показал Маршал Советского Союза Г. И. Кулик, разжалованный в 1942 году до звания генерал-майора. [102]

Контроль за исполнением даваемых поручений был абсолютен. Каждый знал, что его обязательно спросят, и не раз, о том, как выполняется полученное задание. Выполнение различных постановлений и решений начинали немедленно, не ожидая их оформления. Дорожили каждым часом, зная, что никаких скидок на всякие там обстоятельства не будет. Все вопросы обсуждались предварительно, исполнитель, как правило, присутствовал здесь же.

На мой взгляд, характерной чертой Сталина была его поразительная требовательность к себе и к другим. Радуясь тому или иному успеху, назавтра он рассматривал этот успех уже как нечто само собой разумеющееся, а послезавтра «виновника» успеха спрашивал, что тот думает делать дальше. Таким образом, почивать на лаврах любому, даже весьма авторитетному товарищу не удавалось. Сталин, воздав должное человеку, который совершил что-то важное, подталкивал его делать дальнейшие шаги. Эта характерная черта не позволяла людям самоуспокаиваться и топтаться на месте. Каждый также знал, что ответит сполна, несмотря ни на какие заслуги, если он мог что-либо сделать, но не сделал. Всяческие отговорки, которые у нас, к сожалению, всегда находятся, для Сталина не имели никакого значения. Если же человек в чем-то ошибся, но пришел и сам сказал прямо обо всем, как бы тяжелы ни были последствия ошибки, никогда за этим не следовало наказание. Но горе было тому, кто брался что-то сделать и не делал, а пускался во всякого рода объяснения. Такой человек сразу лишался своего поста. Болтунов Сталин не терпел. Не раз слышал я от него, что человек, который не держит своего слова, не имеет лица. О таких людях он говорил с презрением. И наоборот, хозяева своего слова пользовались его уважением. Он заботился о них, заботился об их семьях, хотя никогда об этом не говорил и этого не подчеркивал. Он мог работать круглые сутки и требовал работы и от других. Кто выдерживал, тот работал. Кто не выдерживал, — уходил.

Работоспособность Сталина во время войны была феноменальная, а ведь он уже был не молодым человеком, ему было за шестьдесят. Память у него была редкостная, познания в любой области, с которой он соприкасался, удивительны. Я, летчик, во время войны считал себя вполне грамотным человеком во всем, что касалось авиации, и должен сказать, что, разговаривая со Сталиным по специальным авиационным вопросам, каждый раз видел перед собой собеседника, который хорошо разбирался в них, не хуже меня. Такое же чувство испытывали и другие товарищи, с которыми приходилось беседовать на эту тему — артиллеристы, танкисты, работники промышленности, конструкторы. Так, например, Н. Н. Воронов{58}, впоследствии Главный маршал артиллерии, являлся к Сталину с записной книжкой, в которую были занесены все основные данные о количестве частей и соединений, типах артиллерийских систем, снарядов и т.д. [103] Докладывая, он предварительно заглядывал в эту книжку, однако не раз бывали случаи, когда Верховный Главнокомандующий, зная все эти данные на память, поправлял его, и Николаю Николаевичу приходилось извиняться. Однажды Г. К. Жуков{59}, будучи командующим Западным фронтом, приехал с докладом в Ставку. Были разложены карты, начался доклад. Сталин, как правило, никогда не прерывал говорящего, давал ему возможность высказаться. Потом выслушивал мнения или замечания присутствующих. Обычно в это время он всегда неторопливо ходил и курил трубку. Сталин внимательно рассматривал карты, а по окончании доклада Жукова указал пальцем место на карте и спросил:

— А это что такое ?!

Георгий Константинович нагнулся над картой и, слегка покраснев, ответил: :

— Офицер, наносивший обстановку, неточно нанес здесь линию обороны. Она проходит тут. — И показал точное расположение переднего края (на карте линия обороны, нанесенная, видимо, в спешке, частично проходила по болоту).

— Желательно, чтобы сюда приезжали с точными данными, — заметил Сталин.

Для каждого из нас это был предметный урок. Вот и повоюй тут «по глобусу»!

Я, честно говоря, не завидовал тому офицеру, который наносил обстановку на карту. За его невнимательную работу получил замечание командующий фронтом, который лучше любого знал дела и обстановку у себя на переднем крае и которому пришлось краснеть за работников своего штаба. У Сталина была какая-то удивительная способность находить слабые места в любом деле. ...

Слово Верховного Главнокомандующего было нерушимо. Обсудив с ним тот или иной вопрос, вы смело выполняли порученное дело. Никому и в голову не могло прийти, что ему потом скажут: мол, ты не так понял. А решались, как известно, вопросы огромной важности. Словесно же, то есть в устной форме, отдавались распоряжения о боевых вылетах, объектах бомбометания, боевых порядках и так далее, которые потом оформлялись боевыми приказами. И я не помню случая, чтобы кто-то что-то перепутал или выполнил не так, как нужно. Ответственность за поручаемое дело была столь высока, что четкость и точность исполнения были обеспечены.

Я видел точность Сталина даже в мелочах. Если вы поставили перед ним те или иные вопросы и он сказал, что подумает и позвонит вам, можете не сомневаться: пройдет час, день, неделя, но звонок последует, и вы получите ответ. Конечно, не обязательно положительный.

Сравните это с сетованиями нынешнего Президента о том, что принятые решения не исполняются, и поймете, почему многие до сих пор восхищаются Сталиным как государственным деятелем.

Впрочем, хочу отметить, что лично я предпочитаю восхищаться другими государственными деятелями: Суворовым - как руководителем (он достиг многого не только на военном поприще), царем Николаем Вторым - как политическим деятелем. Оба этих человека основывали свою деятельность на христианской морали и любви к простому человеку. И не только они, наша история полна примерами.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 19:12:07 от Андрей Киселёв » Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #82 : 20 Мая 2009, 05:23:48 »

О суворовских цитатах. В первой нет и намека на гордость. Восторг это высшая форма радости, а в ней нет ничего греховного.

Во второй цитате с небольшой долей фантазии можно углядеть намек на гордость. Но не забудем, что Суворов был человеком военным, а у них другой, чуть сдвинутый менталитет. Дело в том, что в бою чувство превосходства прибавляет солдатам сил. Одно дело бить немца-гада, совсем другое сражаться с болью в сердце с равным себе.

Уважаемый Алексей Петрович! Оказывается, "сдвинутый менталитет" у тех, кто приписывает его Суворову. Вот прямые и недвусмысленные слова Суворова:
Горжусь, что я русский!
Всю свою жизнь Суворов отдал служению России, говоря: "Доброе имя есть принадлежность каждого честного человека; но я заключал доброе имя мое в славе моего Отечества, и все деяния мои клонились к его благоденствию". Суворов известен не только как блестящий полководец и военный теоретик, но и как благочестивый павославный христианин. Его тетрадь "Капральских бесед" начинается словами: "Молись Богу, от него победа!" Каждую свою победу над неприятелем Суворов приписывал Подателю всех благ, и тотчас спешил в церковь, где на клиросе пел вместе с певчими. Его слова "Мы - русские, с нами Бог!" вошли в анналы русского патриотизма. "Горжусь, что я русский!.. Потомство мое прошу брать мой пример... до издыхания быть верным Отечеству", - говорил генералиссимус.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182886 
Как видите, Солженицын против Суворова, против верности Отечеству. И Вы, к сожалению, разделяете такие взгляды.
Подчеркиваю это, потому что Вы сам отмечаете влияние на молодых людей высказываний на Русской Беседе. Упаси их Господь считать вслед за Вами и Солженицыным, что у Суворова "сдвинутый менталитет". Простите, если обидел.
Во Христе
Владимир К.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2009, 05:31:08 от Владимир К. » Записан
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #83 : 20 Мая 2009, 16:54:45 »

Начну, пожалуй, с некой, не подразумевающей Вас лично, аналогии: человек всю жизнь курил, а потом, узнав про то, что у него рак легких, спрашивает: "Как же так?! За что???".
….

Спасибо, Андрей, за ответ. Тема очень непростая и требует сосредоточенности, а время сейчас не хватает. Как только выкрою спокойный часок-другой для осмысления и ответа, непременно Вам отпишу.
Записан
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #84 : 20 Мая 2009, 17:31:39 »

Уважаемый Алексей Петрович! Оказывается, "сдвинутый менталитет" у тех, кто приписывает его Суворову. Вот прямые и недвусмысленные слова Суворова:
Горжусь, что я русский!

Уважаемый Владимир Леонидович! Я, так же как и Вы, с большим уважением отношусь к А.В. Суворову. Считаю, что такие люди составляют цвет русской нации. Тем не менее, слова его насчет гордости не более чем его личное мнение. Если Вы приведете мне подтверждение из святоотеческого наследия того, что следует гордиться своей нацией, я тут же начну в себе воспитывать это чувство.

А пока я обхожусь без гордости. Хотя люблю свою нацию бесконечно, и Бога благодарю за то, что я русский.


Как видите, Солженицын против Суворова, против верности Отечеству. И Вы, к сожалению, разделяете такие взгляды.

Нет, Владимир Леонидович, не вижу. Ваше право приписывать А.И. Солженицыну, а заодно и мне какие угодно грехи. Замечу только, что человек, необоснованно оскорбляющий другого, приносит вред только своей собственной душе.

 
Подчеркиваю это, потому что Вы сам отмечаете влияние на молодых людей высказываний на Русской Беседе.

Повторю свою фразу. «Наш разговор – это помощь молодым ищущим людям что-то понять для себя в Истории страны, и как-то определиться в этой жизни». Разве отсюда следует, что я отмечаю влияние на молодых людей наших высказываний? Да может они и на форум-то не заходят. Откуда мне это знать?
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #85 : 20 Мая 2009, 18:25:24 »

Как видите, Солженицын против Суворова, против верности Отечеству. И Вы, к сожалению, разделяете такие взгляды.
Нет, Владимир Леонидович, не вижу. Ваше право приписывать А.И. Солженицыну, а заодно и мне какие угодно грехи. Замечу только, что человек, необоснованно оскорбляющий другого, приносит вред только своей собственной душе.

Уважаемый Алексей Петрович! К сожалению, Вы искажаете содержание моего сообщения и придаете ему совершенно другой смысл. Я указал на существующие, оказывается, слова Суворова, в которых он прямо выражает свою гордость быть русским. Это он определенно связывает с необходимостью быть верным Отечеству, что следует даже просто логически. А Солженицын, наоборот, призывает русских не вести себя по-суворовски. Тоже вполне логично - ему ведь верность Отечеству не нужна, тогда нельзя было бы по-иудски отказаться от того, что нам принесли суворовские победы, походы Ермака, Ермолова и многих других. Это, конечно, Ваше право быть на стороне таких погромщиков России как Солженицын, а я вижу, что правда у Суворова.
Цитировать
Повторю свою фразу. «Наш разговор – это помощь молодым ищущим людям что-то понять для себя в Истории страны, и как-то определиться в этой жизни». Разве отсюда следует, что я отмечаю влияние на молодых людей наших высказываний? Да может они и на форум-то не заходят. Откуда мне это знать?

Простите, Алексей Петрович, но что-то совсем для меня непонятное Вы сказали. Откуда тогда Вы знаете, что: "Наш разговор – это помощь молодым ищущим людям"?
Во Христе
Владимир К.
Записан
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #86 : 20 Мая 2009, 20:57:43 »

Простите, Алексей Петрович, но что-то совсем для меня непонятное Вы сказали. Откуда тогда Вы знаете, что: "Наш разговор – это помощь молодым ищущим людям"?

Да все просто, Владимир Леонидович. Всякая помощь может быть принята, а может, нет. Мы пишем, предлагаем в помощь молодым свои мысли. А уж заинтересует их это писание или нет – их дело.

А разговор о гордости давайте закончим. А то беседа вырождается в препирательство.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #87 : 21 Мая 2009, 04:19:52 »

Простите, Алексей Петрович, но что-то совсем для меня непонятное Вы сказали. Откуда тогда Вы знаете, что: "Наш разговор – это помощь молодым ищущим людям"?
Да все просто, Владимир Леонидович. Всякая помощь может быть принята, а может, нет. Мы пишем, предлагаем в помощь молодым свои мысли. А уж заинтересует их это писание или нет – их дело.
 
Уважаемый Алексей Петрович! Все равно непонятно. Видимо, Вы, как математик, проверяете на мне свое представление о проблеме потенциальной и актуальной бесконечности. Хотелось бы, все-таки, определенности - или Вы пишите на форуме только для себя, или мы пишем с учетом возможного влияния наших высказываний на молодых людей, которые на форум заходят.
Во Христе
Владимир К.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2009, 04:24:15 от Владимир К. » Записан
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #88 : 21 Мая 2009, 12:29:20 »

Уважаемый Алексей Петрович! Все равно непонятно.

Уважаемый Владимир Леонидович! Непонятно, что Вам непонятно. Еще раз повторю, что я прямо и честно высказываю на форуме свои мысли. Полагаю, что так и положено вести себя русскому человеку. Кто и как воспримет написанное мною, мне знать не дано. «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется…». На все воля Божия.

Яснее выразиться не могу. Извините.
Записан
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #89 : 25 Мая 2009, 18:11:36 »

1. Было ли советское государство структурой, при которой возможно относительно нормальное существование русской нации? Именно русской.

Стоит ли так сильно удивляться, что в результате вместо своего государства получили другое, нерусское? И никакие Ленин и Сталин, никакая коммунистическая партия большевиков в купе с другими социалистическими партиями не смогли бы построить свое социалистическое государство, если бы русские сами перед этим не разрушили своего национального государства. Поэтому ответ на вопрос "За что?" получается очень простой: "Заслужили!".

1.   Из Вашего текста следует, что Вы согласны со мной в том, что большевики построили «другое, нерусское» государство.

2.   Я не поднимал вопрос о вине русского народа, но коли зашел разговор – отвечу.

Вы пишете:
У русских было свое государство с огромной территорией; свои боеспособные армия и флот; своя Поместная Православная Церковь, с огромным количеством храмов, монастырей и ежегодно издаваемой духовной литературы; свой данный Богом Царь, искренне любивший свой народ и прилагавший все силы для заботы о нем; свои непревзойденные мыслители - Достоевский, Данилевский, Тихомиров, Леонтьев и другие, предупреждавшие об опасности отказа от своего национального пути развития.

Но русский народ выбрал путь отказа от всего этого в угоду желанию сытой и спокойной жизни "в европейском стиле".

1.   Русский народ в 1917 году более чем на 80% состоял из крестьян. Это они-то предпочли «сытую и спокойную жизнь "в европейском стиле"»? Побойтесь Бога! Да они и не знали что это такое.

2.   Модель «нагрешили – получили», конечно, имеет некоторую реальную основу. Однако она уж очень упрощает реалии. А из слишком упрощенных моделей следуют неверные выводы.

3.   Россия задолго перед революцией была предметом атаки многих темных сил. Об этом много чего есть в интернете. Но главное, что силы эти были реальные, а не фиктивные.

Я читал в интернете интересный факт. Про царствование Государя Александра Ⅲ. Заметьте - Александра Ⅲ! Так вот, обратился к нему московский градоначальник с просьбой помочь выселить из Москвы богатого еврея, нарушившего черту оседлости. На что Государь ответил, что он не в силах этого сделать. Выводы очевидны.

Так что события начала 20 века это сложный многофакторный процесс, а не простая одноходовая схема.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!