Русская беседа
 
26 Ноября 2024, 12:46:48  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Китайско-американский сговор  (Прочитано 5322 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106502

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 03 Августа 2009, 18:25:37 »

Китайско-американский сговор
 
Писано есть: «Я (Иисус Христос) посылаю вас (своих учеников – апостолов), как овец среди волков (алчных людей дома Израилева): итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. … Итак, не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано» (Мф 10:17, 27).

Со стратегической высоты оценок результатов первого раунда китайско-американского стратегического и экономического диалога (Вашингтон, 27-28июля 2009г.) величайшей мудростью и откровенной простотой этого мероприятия «Группы Двух» (G-2) было парафирование «Меморандума о взаимопонимании по вопросам усиления сотрудничества в энергетике, изменении климата и охране окружающей среды». Сокровенным же смыслом этого документа является согласие КНР и США с необходимостью «коренного перехода мировой экономики к экологически чистой (низко углеводородной) модели».

Углеводородная энергетика – это энергетика угля, нефти и природного газа, на которой держится экономика индустриального общества потребления. В конце ХХ века развитие экономики по индустриальной модели с высоким уровнем потребления энергии углеводородов уперлось в «пределы роста» (уровень запасов углеводородного топлива сокращается, а отравление природы его отходами нарастает).

Переход на низко углеводородную модель означает постепенный отказ США и КНР от импорта угля, нефти и газа для нужд энергетики, с сохранением добычи лишь для нужд нефте- и угле химии (производство полиэтилена, метанола и пр.). Отказ США и КНР от углеводородного топлива означает снижение импорта нефти и газа. А поскольку рыночная экономика – это экономика покупателей, а не продавцов, а главными покупателями нефти и газа, реально способными влиять на мировые цены рынка углеводородов выступают США и КНР, то их сговор способен обрушить рынок. Примечательно, что уже на следующий день после парафирования Меморандума цена фьючерсов на нефть упала сразу на $4.

Переход на низкоуглеводородную модель означает удар по доходам России, исламских, африканских и латиноамериканских стран-экспортеров нефти и газа. А поскольку денежные потоки нефтяного бизнеса и переплетенного с нефтью ВПК контролируются банками группы Рокфеллеров (Дж. П.Морган Чэйз, Банк оф Америка, Сити групп и пр.), то достигнутое между США и КНР взаимопонимание означает, что сюда и направлен главный удар сговора. Что замысел, стоящей за Китаем и нынешней администрацией США банковской группы Ротшильдов (Голдмэн Сакс, Гонконгская и Шанхайская банковская корпорация – HSBC и др.) состоит в том, чтобы обанкротить, прежде всего, банки Рокфеллеров и Россию. В ходе удара (так называемый «мировой финансовый кризис») уже пали такие гигантские банки группы Рокфеллеров как Мэрилл Линч и Леман Бразерз. Примечательно, что всех обязательств банка Леман Бразерз в Китае на момент его банкротства было всего $75 млн., тогда как целое государство – Украина потеряла большую часть валютного запаса.

В ходе китайско-американского стратегического и экономического диалога стороны «достигли понимания по содействию стабилизации финансового рынка». Сокровенный смысл этого заявления и состоит в том, чтобы за счет снижения цены на нефть содействовать плавному «сдутию пузыря» виртуальных активов, который банки группы Рокфеллеров (белых англосаксонских протестантов) надули после 1972 года. Тогда эмиссия долларов, как учетной единицы мировой торговли, где основной оборот составляет нефть, оторвалась от натуры золотого стандарта и стала покрываться не унциями благородных металлов и каратами драгоценных камней, а страхом от демонстрации военной силы. А мировое золото и бриллианты всегда контролировала группа Ротшильдов.

Китайско-американский диалог (сговор) завершился тем, что руководители стратегической части: член Госсовета КНР Дай Бинго и госсекретарь США Хиллари Клинтон, а также руководители экономической части вице-премьер Ван Цишань и министр финансов США Т. Гайтнер 28 июля 2009 года в здании Государственного департамента США осмотрели макет американского павильона на Всемирной универсальной выставке ЭКСПО-2010 в Шанхае, концепция экспозиции которого выражена словами: «самоподдерживающееся развитие, командный дух, здоровый образ жизни, борьба и достижения». По некоторым данным, в качестве концепции российского павильона на ЭКСПО-2010, презентация которого на уровне устроителей выставки состоялась в тот же день 28 июля в шанхайском пресс-центре, рассматривается идея сказки-загадки «Незнайка в стране Солнца».

Андрей Девятов
 
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=9349
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #1 : 03 Августа 2009, 19:24:39 »

Я в это не верю. Америка, имея 5 процентов населения земного шара, потребляет 40% его ресурсов. Никогда они не откажутся от нефти и газа. Это чушь полная про "низкоуглеводородную модель". На это еще Европа может как-то повестись, но я и то сомневаюсь. Они будут ныть крокодильими слезами и развивать альтернативную энергетику из последних сил, но от нефти и газа тоже не откажутся, так как та же Германия даже ветренные "мельницы" свои в ближайшие 25 лет не окупит.
Записан
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #2 : 04 Августа 2009, 00:05:10 »

Я в это не верю. Америка, имея 5 процентов населения земного шара, потребляет 40% его ресурсов. Никогда они не откажутся от нефти и газа. Это чушь полная про "низкоуглеводородную модель".
Полностью согласен. Немцы не от хорошей жизни планируют солнечные электростанции. А нефтью - прекрасное сырье для орг. синтеза. В любом случае лучше иметь нефть, чем ее не иметь. Другое дело, что мы не вкладываем денег в развитие нефтяной энергетики, а деградируем. Почему беларусы, например, построили недавно газовую электростанцию с помощью французов с отдачей в 3 раза больше ( точно не уверен) , а мы не строим, а все плачем, что денег нет.
Записан

Игорь
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #3 : 04 Августа 2009, 00:33:22 »

Другое дело, что мы не вкладываем денег в развитие нефтяной энергетики, а деградируем. Почему беларусы, например, построили недавно газовую электростанцию с помощью французов с отдачей в 3 раза больше ( точно не уверен) , а мы не строим, а все плачем, что денег нет.

Лично я не вижу в этом смысла. Скорее будет только вред. Та же Франция строит атомные электростанции в большом количестве. Зачем получать электричество от газовой горелки? Это будет огромный выброс CO2 в атмосферу или, еще хуже, токсичного CO, особенно если будут жечь солярку или мазут. Надо будет ставить всевозможные фильтры и прочие системы очистки, что, естественно, дорого. Автомобили что-ли мало бензина жгут? У нас на планете и так парниковый эффект и потепление климата уже во всю.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2009, 00:35:22 от Михаил Филиппов » Записан
Дмитрий Никонов
Постоялец
***
Сообщений: 216


Просмотр профиля
Православный, МП
« Ответ #4 : 04 Августа 2009, 06:54:17 »

Интересно, как они собираются переходить на "низкоуглеродную модель". Чем они бензин и керосин заменят? Если им есть чем заменить и этот заменитель делается не из нефти и не из газа и при том не дороже бензина и керосина, то плохи наши дела. Если у них нет такого заменителя, то нам не о чем безпокоиться.
Записан
Дмитрий Никонов
Постоялец
***
Сообщений: 216


Просмотр профиля
Православный, МП
« Ответ #5 : 04 Августа 2009, 07:18:52 »

Михаил Филиппов.
Цитировать
У нас на планете и так парниковый эффект и потепление климата уже во всю.
Существует другая теория. Что потепление на Земле происходит не из-за мифического парникового эффекта, а из-за повышения солнечной активности. Это доказывается тем, что таяние ледников происходит не только на Земле, но и на всех планетах и спутниках Солнечной Системы, на которых есть ледники. Кстати, Вы знаете, почему Гренландия так называется - зелёная земля? Было время, когда она была покрыта лесами. В течение всей истории Земли происходят то потепления, то похолодания из-за изменения солнечной активности. И не надо так этого бояться.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #6 : 04 Августа 2009, 09:05:36 »

Интересно, как они собираются переходить на "низкоуглеродную модель". Чем они бензин и керосин заменят? Если им есть чем заменить и этот заменитель делается не из нефти и не из газа и при том не дороже бензина и керосина, то плохи наши дела. Если у них нет такого заменителя, то нам не о чем безпокоиться.

В фильме антиглобалистском фильме "Ложь Обамы", который выложил Александр Васильевич, утверждается, что, естественно, ни на какую низкоуглеродную модель никто переходить не собирается, но благодаря всей этой эко-пропаганде они обложат энергоресурсы всевозможными дополнительными налогами и таким образому будут драть незаслуженные деньги.

В принципе я это уже вижу на примере Германии, когда нефть упала по цене в 3-4 раза, а бензин - на 15-20 процентов. Я уже писал, что я глубоко уверен, что в Германии - это все узаконенная бумажная мафия бюрократов, юристов и финансистов. Все это так не может стоить. Выедешь в соседнюю Австрию - там бензин на 20% дешевле. Естественно вопрос - почему?

Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #7 : 04 Августа 2009, 09:13:21 »

Михаил Филиппов.
Цитировать
У нас на планете и так парниковый эффект и потепление климата уже во всю.
Существует другая теория. Что потепление на Земле происходит не из-за мифического парникового эффекта, а из-за повышения солнечной активности. Это доказывается тем, что таяние ледников происходит не только на Земле, но и на всех планетах и спутниках Солнечной Системы, на которых есть ледники. Кстати, Вы знаете, почему Гренландия так называется - зелёная земля? Было время, когда она была покрыта лесами. В течение всей истории Земли происходят то потепления, то похолодания из-за изменения солнечной активности. И не надо так этого бояться.

Возможно что так. Однако, на сколько я знаю, в Германии, например, все-таки проблема с недостатком кислорода и копотью в крупных города была. И это при том, что по понятиям Москвы, в Германии просто нет таких городов со столь огромным населением. В Германии ввели градации уровню выброса CO2 среди машин: зеленые, желтые и красные плакетки. Они обязательны для всех. С красными плакетками скоро вообще нельзя будет заехать ни в какой крупный город (это как правило старые дизельные машины). Им и так въезд частично ограничен. А скоро вообще запретят. Новые дизельные машины сейчас получают зеленые плакетки, и выбрасывают они точно не больше CO2 и копоти, чем бензиновые, но тем не менее на них в 3 раза выше налог (более 300 евро в год). Почему? Вопрос тот еще. Мне неизвестно. Вот как работают здесь бумагомаратели.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2009, 09:16:02 от Михаил Филиппов » Записан
Владимир Штоль
Старожил
****
Сообщений: 410


Просмотр профиля WWW
Берлинско-Германская Епархия РПЦ МП
« Ответ #8 : 04 Августа 2009, 09:34:44 »

Новые дизельные машины сейчас получают зеленые плакетки, и выбрасывают они точно не больше CO2 и копоти, чем бензиновые, но тем не менее на них в 3 раза выше налог (более 300 евро в год). Почему? Вопрос тот еще. Мне неизвестно. Вот как работают здесь бумагомаратели.

Мне думается, что этот налог соответствует не выбросу СО2, а скорее коньюнктурному положению на рынке сбыта. Лет 10 назад дизельных машин было намного меньше и налог на дизельные моторы был очень высоким. Потом налог несколько снизили(не подняли так сильно, как на бензиновый двигатель), а самое главное - были низкими(по сравнению с бензином) цены на дизельное топливо. Таким образом люди стали покупать дизельные машины. Причём до 50% новых машин были дизельными. Теперь рынок насытился и дизельные машины уже не продаются. То есть цель - продажа дизельных, а точнее просто новых, машин себя изжила. Множество владельцев дизелей теперь практически обмануты - налоги выросли и цены на дизель почти уровнялись с бензиновыми. Теперь пошла новая стратегия - газ. Но это не надолго, я думаю, когда немцы создадут свои гибриды(электро + бензин), то пойдёт новая волна рекламы с "правильной" агрументацией, и очень многие пойдут на поводу и продав дизеля по дешёвке, купят следующий "зелёный" автомобиль.
Все останутся довольны, особенно производители автомобилей.

Чистота воздуха - это уже второстепенное явление, положительный побочный эффект.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2009, 09:40:31 от Владимир Штоль » Записан

Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #9 : 04 Августа 2009, 14:48:48 »

Михаил Филиппов.
Цитировать
У нас на планете и так парниковый эффект и потепление климата уже во всю.
Существует другая теория. Что потепление на Земле происходит не из-за мифического парникового эффекта, а из-за повышения солнечной активности. Это доказывается тем, что таяние ледников происходит не только на Земле, но и на всех планетах и спутниках Солнечной Системы, на которых есть ледники.

Возможно что так.
 
Уважаемый Михаил! Вас ввели в заблуждение. Пишу это замечание для того, чтобы Русская Беседа не оказалась разносчиком научно-спекулятивного невежества. "Повышение солнечной активности" - это в данном случае шарлатанское использование существующей действительно научной терминологии, что-то по типу "космических сил" у всяких "паранормальных" "ученых" и просвещенных. Дело в том, что солнечной активностью называют в широком смысле непрерывную изменчивость Солнца, а в узком - почти периодическую переменность магнитного поля Солнца, так как все видимые признаки изменчивости Солнца (пятна, протуберанцы и т.д.) связаны с переменностью его магнитного поля. То, что может повлиять на таяние льдов где-либо - это увеличение лучистой энергии Солнца. Но в этом отношении солнце достаточно стабильно. Для характеристики потока лучистой энергии, создаваемоого солнцем, существует солнечная постоянная. Она меняется достаточно хаотично с корреляционной составляющей относительно солнечной активности, но глубина (амплитуда) изменений солнечной постоянной составляет всего 0,1 - 0.2 %. Корреляция с солнечной активностью возникает из-за солнечных пятен и солнечных протуберанцев. В общем, после этого короткого разъяснения должно быть понятно, что "потепление из-за увеличения солнечной активности" в лучшем случае утверждение малограмотное, а в худшем - сознательно шарлатанское. Конечно, вопрос не так прост, на чем, собственно, всякие околонаучные спекулянты и паразитируют. Я только укажу на существование так называемых сврхновых звезд, которые могут настолько изменяться со временем, что даже происходит их взрыв. Но, слава Богу, наше Солнце не относится ни к классу сверхновых, ни к классу новых звезд.
Записан
Андрей Е
Новичок
*
Сообщений: 34


Просмотр профиля
православный, РПЦ
« Ответ #10 : 04 Августа 2009, 14:57:15 »

Сокровенным же смыслом этого документа является согласие КНР и США с необходимостью «коренного перехода мировой экономики к экологически чистой (низко углеводородной) модели».

Автор позволил себе немного пофантазировать. Речь идёт не о низкоУГЛЕВОДОРОДНОЙ, а о низкоУГЛЕРОДНОЙ энергетике.
Вот цитата из Меморандума:
"Combating climate change and promoting low-carbon economic growth..."
Если проследить исторически основные виды топлив, используемые человечеством в разные века, то получим ряд:
древесина - уголь - нефть (мазут) - природный газ.
Доля углерода в этих топливах снижается, а вот доля водорода - наоборот, возрастает. Где-то раньше мне попадались документы правительства США на этот счёт... Если найду - поделюсь.
Ссылка на Меморандум:
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2009/july/126592.htm
Записан
Андрей Е
Новичок
*
Сообщений: 34


Просмотр профиля
православный, РПЦ
« Ответ #11 : 04 Августа 2009, 15:01:49 »

Вы знаете, почему Гренландия так называется - зелёная земля? Было время, когда она была покрыта лесами.

Тоже наивная фантазия. Когда Гренландия была покрыта лесами, называть этот остров Зелёной землёй попросту было некому. Скандинавские мореходы назвали её так из-за зелёного цвета покрывающих её льдов - окраску им придают одноклеточные водоросли.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #12 : 04 Августа 2009, 16:47:51 »

Уважаемый Михаил! Вас ввели в заблуждение. Пишу это замечание для того, чтобы Русская Беседа не оказалась разносчиком научно-спекулятивного невежества. "Повышение солнечной активности" - это в данном случае шарлатанское использование существующей действительно научной терминологии, что-то по типу "космических сил" у всяких "паранормальных" "ученых" и просвещенных. Дело в том, что солнечной активностью называют в широком смысле непрерывную изменчивость Солнца, а в узком - почти периодическую переменность магнитного поля Солнца, так как все видимые признаки изменчивости Солнца (пятна, протуберанцы и т.д.) связаны с переменностью его магнитного поля. То, что может повлиять на таяние льдов где-либо - это увеличение лучистой энергии Солнца. Но в этом отношении солнце достаточно стабильно. Для характеристики потока лучистой энергии, создаваемоого солнцем, существует солнечная постоянная. Она меняется достаточно хаотично с корреляционной составляющей относительно солнечной активности, но глубина (амплитуда) изменений солнечной постоянной составляет всего 0,1 - 0.2 %. Корреляция с солнечной активностью возникает из-за солнечных пятен и солнечных протуберанцев. В общем, после этого короткого разъяснения должно быть понятно, что "потепление из-за увеличения солнечной активности" в лучшем случае утверждение малограмотное, а в худшем - сознательно шарлатанское. Конечно, вопрос не так прост, на чем, собственно, всякие околонаучные спекулянты и паразитируют. Я только укажу на существование так называемых сврхновых звезд, которые могут настолько изменяться со временем, что даже происходит их взрыв. Но, слава Богу, наше Солнце не относится ни к классу сверхновых, ни к классу новых звезд.

Владимир Леонидович. Спасибо за разъяснения. Мнк все-таки надо более критично относиться к американским антиглобалистским фильмам.  Значит все-таки мы сами планету греем.
Записан
Дмитрий Никонов
Постоялец
***
Сообщений: 216


Просмотр профиля
Православный, МП
« Ответ #13 : 04 Августа 2009, 19:24:04 »

Андрей Е.
Цитировать
Автор позволил себе немного пофантазировать. Речь идёт не о низкоУГЛЕВОДОРОДНОЙ, а о низкоУГЛЕРОДНОЙ энергетике.
Вот цитата из Меморандума:
"Combating climate change and promoting low-carbon economic growth..."
Если проследить исторически основные виды топлив, используемые человечеством в разные века, то получим ряд:
древесина - уголь - нефть (мазут) - природный газ.
Доля углерода в этих топливах снижается, а вот доля водорода - наоборот, возрастает. Где-то раньше мне попадались документы правительства США на этот счёт... Если найду - поделюсь.
Так что же выходит - американцы с китайцами просто договорились перейти с нефти на природный газ? А природный газ опять-таки у нас. Значит, никуда они от нас не денутся.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #14 : 05 Августа 2009, 08:59:27 »

наше Солнце не относится ни к классу сверхновых, ни к классу новых звезд.

Уважаемые участники разговора! Хочу попросить прощения за неточность. Я заглянул в справочники, и там нашел разъяснение, что Солнце может стать новой звездой. Солнце в результате своей эволюции должно стать красным гигантом, а такие звезды как раз и превращаются в новые. Но это настолько отдаленная перспектива, что сейчас это к обсуждаемой теме не может иметь отношения. Солнце раньше станет красным гигантом, что тоже катастрофично для Земли, но и это событие имеет чрезвычайно отдаленную перспективу, которую сейчас не имеет смысла рассматривать.
Владимир К.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!