Русская беседа
 
23 Ноября 2024, 12:36:50  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 12
  Печать  
Автор Тема: О Путине - развенчание клеветы  (Прочитано 40272 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« : 11 Августа 2009, 14:21:47 »

По ключевому слову "Шурыгин" (нелюбимого мной за Эдичку в частности, но некоторыми любимого) набрёл я вот на эту статью:

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=1

Путин: агент влияния или компрадор? Часть 1.       

Автор Максон   

05.08.2009 г.

Это можно было бы считать продолжением статьи "Заслуги Путина" и подведением итога форумных дискуссий. Но здесь будут не просто обсуждаться "деяния", а тот их ракурс, что стоит заголовком статьи - вывод либо о внешней зависимости, либо о компрадорском характере российской власти. Мне часто приходится участвовать в дискуссиях именно по этому поводу и здесь мне хотелось бы собрать вместе все факты, которые противоречат любому из этих вариантов. Тем более, что после национализации ЮКОСа и конфликта с Грузией, они очевидны. Но разгрести "авгиевы конюшни" вранья по поводу природы российской власти необходимо. Без этого правильного понимания политической ситуации быть не может.

Образцами вранья будут служить:
1. Статья Эдуарда Самойлова "Путин: агент ЦРУ или "просто" агент влияния?"
2. Статья Анатолия Баранова "План Путина - деиндустриализация страны"
3. Статья "группы экспертов" АПН "Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии".
4. Статья Андерса Аслунда "Разоблачая грандиозный миф о президенте Путине".
5. Статьи Владислава Шурыгина вроде "Послесловия к реквиему".

Можно привести огромное число публикаций в СМИ, где так или иначе обыгрываются "факты" из перечисленных статей. Причём их использует оппозиция самой разной политической ориентации - либералы-прозападники, националисты, левые. Практически все, хотя факты зачастую имеют противоположную окраску в плане идеологии. Вроде национализации ЮКОСа. Поэтому оппозиции различной политической ориентации приходится трактовать их по-своему, зачастую в противоположных смыслах. Попробуем рассмотреть те основные "факты", которые ставятся как упрёк действующей власти:

1. "Развал" армии:
- "Наша армия, авиация и флот уже ни по каким критериям не могут сегодня называться современными".
- "Сокращается доля военных расходов от объёма ВВП"
- "Боеготовность большинства частей и соединений критически низкая".
- "Обвальное сокращение Стратегических ядерных сил".

Вопрос обороны является знаковым для определения природы российской власти и потому очень много лжи посвящено именно этой проблеме. Что ещё более очернит власть, чем резкое снижение обороноспособности страны? Хотя даже после положительного вывода о её состоянии у противников Путина остаётся аргумент - "Россия - пушечное мясо против Китая и потому ей позволяют укреплять армию". Знакомый аргумент, который часто звучит уже после тщательного изучения вопроса. Но не будем забегать вперёд, а внимательно изучим "факты", якобы доказывающие вину власти в развале армии. Но сначала отметим - речь должна идти о периоде Путина, а не Ельцина, когда развал страны спровоцировал и развал армии.

Во многих бедах российской армии был виноват развал СССР - российская армия объективно не могла быть сильнее армии СССР, часть не может быть больше целого. Эту элементарную логику "забывают" рупоры оппозиции зачастую сравнивая данные 80-х годов с современными - "если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков" - пишет Шурыгин. Тут сразу два подвоха - Cоветский Cоюз сравнивается с ельцинским развалом, а вина возлагается на Путина. Максимальный масштаб производства танков СССР с эпохой глубокого кризиса России. Даже если представить, что страна производила бы танки в таком количестве в течении десяти лет, то количество в 35 тысяч танков поразило бы воображение самых отъявленных милитаристов. А сколько вообще должна иметь танков страна? Зависит от военной доктрины и возможностей экономики. США имеют 8 тысяч, Китай - 7 тыс. Предположим, что нам достаточно 10 тысяч. Сколько должна в год производить страна? Если предположить, что танк служит двадцать лет, то всего 500 штук в год нужно их делать, чтобы поддерживать постоянное количество. Но танк, с учётом модернизации, может прослужить и больше. Тогда достаточно производить 250 штук в год и модернизировать тоже по 250 штук. Если же мы хотим на вооружении иметь не 10 тыс, а всего 5 тыс танков (что немного более соответствует возможностям экономики страны), то производить и модернизировать понадобится соответственно по 125 штук в год. Простая арифметика? Пусть она служит некоторым ориентиром в подобной статистике, дабы не впадать в крайности.

Если изучать публикации Шурыгина, который сыпет цифрами как из рога изобилия, то надо отметить полное отсутствие анализа современного состояния сухопутных войск, его подмену данными по военным заказам. Они действительно незначительны, но тому есть вполне уважительные причины.

Итак, о танках. Как врёт Шурыгин? Сначала ссылка на анонимную информацию о планах десятикратного(!) сокращения танков, а затем: "Интересно, в Генштабе Макарова всерьёз считают, что 430 Т-90 вместе с ещё 1 500 Т-80 и Т-72 «в случае чего» под орех раскатают ударные бригады США..." Известно, что в России только Т-72 более 9700 штук: The Military Balance 2007 / C. Langton. — London: Routlege / The International Institute for Strategic Studies, 2007. — P. 196. — ISBN 1-85743-437-4. Это больше, чем общее число танков в любой другой стране мира. И эти Т-72 сейчас проходят программу модернизации, на переплавку их никто отправлять не собирается. Кроме них проходят модернизацию и Т-80, которых 6500 штук.

Шурыгин знает про значительное число танков, стоящих на вооружении, но пишет:
"Чтобы понять "масштаб" этого перевооружения, достаточно напомнить, что к сегодняшнему дню из 20000 танков, стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 танков вышли из строя и нуждаются в капитальном ремонте или заводском ремонте дорогостоящего оборудования. А из оставшихся 11 000 танков около половины также не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок, требующих замены тех или иных узлов, которых просто нет на давно опустевших складах запчастей."

Мне даже захотелось продолжить "математический ряд" Шурыгина: "из оставшихся способных выйти из бокса 6-и тыс танков только половина пройдёт 100 метров не сломавшись. Из 3 тысяч не сломавшихся только половина будут иметь исправное вооружение. И так далее... До пары полноценных танков." Странно, что Шурыгин остановился в своих "половинчатых" фантазиях. Хотя половина танкового парка действительно неисправна и/или морально устарела. Ведь многим танкам более 30 лет! Тут нет трагедии - и оставшейся исправной половины вполне достаточно, если сравнить с численностью танков у наиболее вооружённых стран: В составе бронесил США — 8 тыс. танков, стран НАТО — 11 тыс., Китая — 7,1 тыс., Северной Кореи — 3,5 тыс., Южной Кореи — 2,4 тыс. Это общая численность танкового парка разных стран, включающая и устаревшие модели, которых тоже много более половины. У тех же США далеко не все танки являются новыми "Абрамсами" M1A2. Они начали выпускать М1 с 1980 года и он уступал по вооружению и бронированию советскому Т-64. Новый же М1А2, разработанный в 1992 году, первоначально планировали заказать 3000 машин, но из-за распада СССР заказ был сокращён до 1809 единиц, впоследствии - до 122 машин, а в итоге – заказали всего 62 машины (1 батальон). То есть, в основном на вооружении США стоят более старые М1 (построено 3273 танка для Армии США) и 5017 М1А1 (в т.ч. 4796 в Армии США, 221 М1А1 в КМП США). Сколько из этих танков двадцатилетнего возраста способно выйти из боксов никто не считал. На этом фоне 430 штук наших новых Т-90, стоящих уже на вооружении России, кажутся жуткой милитаризацией.

Конечно, США занимаются модернизацией - было решено модернизировать 998 танков М1А1 до уровня М1А2. У нас есть аналогичная программа модернизации Т-72 и Т-80. По этой программе к 2015 году должно быть модернизировано около 1400 танков (так в 2006 году прошло модернизацию 180 танков). Однако в стане оппозиции раздаются голоса, что "нынешняя Россия наступает на грабли модернизации, повторяя неудачный проект СССР". Якобы затраты на модернизацию не приведут к повышению боевых характеристик старых машин. Однако надо заметить, что вполне современный Т-90 представляет собой просто глубоко модернизированный Т-72. Поэтому и модернизация старых Т-72 приближает их по характеристикам к современной машине - устанавливается новый более мощный двигатель, новая пушка, система управления огнём, защита. По боевой эффективности модернизированный Т-72М1 превосходит своего непосредственного «предка» в 1,99 раза и по этому показателю приближается к Т-90С. По цене в 30% от нового. Где же "грабли"? И чего вообще хотят эти господа? Чтобы мы отправили в утиль 20 тыс. старых танков оставшись лишь с 400-ми Т-90? Чтобы страна надрывалась, штампуя по 3 тыс. танков в год? Кто тут вообще "агент влияния"?

Растопшин, штатный врун из "Независимой", заявляет, "что еще до завершения нашей модернизации танки М1А1, «Леопард-2», «Челенджер» превратятся в М1А2 SEP, «Леопард-2А5», «Челенджер-2». Другими словами, за деньги нашего налогоплательщика будет оплачен уровень двадцатилетней давности. Заметим, что уровень бронезащиты наших танков, доведённый до уровня М1А1, будет значительно уступать танкам М1А2."

Пардон, уважаемый Растопшин, но Т-72 и до модернизации превосходил М1А1 по защите, его условный коэффициент защиты - 3,47 против 2,71 у "Абрамса" М1А1 (Т-90 имеет коэффициент 3,94). За счёт чего? Прежде всего за счёт традиционно меньшего заброневого объёма российских танков, позволяющего делать более толстую броню, чем у западных танков. Так физическая толщина бронезащиты, которая составляет для Т-90С - 97 см, для Т-80У - 90 см, для нового «Леопард-2А5» - всего 65 см. Можно сравнить броню башни (фронт) по защите от подкалиберных снарядов: 

  Танк              Бронезащита башни (ПКС)
 Т-72                410 мм
 Т-72М1     530 мм
 Т-90                830 мм
 М1                400 мм
 М1А1                430 мм
 М1А2                770 мм


 К тому же, как я отметил, модернизировать американцы собираются отнюдь не весь свой парк М1А1 и эта модернизация врядли доведёт уровень защиты до уровня нового М1А2. Для этого придётся менять башню, что очень дорого. Но самое главное, в России в ближайшее время на вооружение планируется принять новый танк Т-95. Т-95 пока не имеет аналогов в мировом танкостроении. России удалось достигнуть некоторого качественного превосходства над современными танками НАТО:
Так, с учетом новой ДЗ Т-95 превосходит «Абрамс» М1А2 по лобовому бронированию примерно на 20% (по бортам и верхней полусфере — еще больше). Энергетика нового 135 мм орудия гораздо выше, чем у 120 мм орудия «американца», однако из-за низкого качества бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) бронепробиваемость отечественной пушки ниже примерно на 15%. О преимуществе США в области систем управления огнем и БИУС не приходится и говорить. В то же время, скорострельность орудия Т-95 в полтора раза больше, сам танк почти на полметра ниже. Наконец, запускаемая через ствол новой пушки противотанковая ракета должна иметь более внушительные характеристики, чем нынешние 9М119М и 9М128, и действительно обладать возможностями для поражения танков НАТО за пределами досягаемости их пушек. Впрочем, ракеты, позволяющие делать это более-менее надежно, имеют калибр 152 мм. Иными словами, в целом паритет с текущими «Абрамсами», «Леопардами» и «Челленджерами» будет достигнут при заметном перевесе отечественной машины.

Таким образом, низкое число заказов танков можно объяснить двумя факторами - большое число танков, уже стоящих на вооружении, и скорое принятие на вооружение более совершенной и современной машины. В этих условиях заказы на Т-90 объяснялись скорее поддержкой производителя, нежели военными потребностями. К тому же меняется роль танков в современной войне, они стали уязвимы для современных противотанковых средств и нуждаются во всё большей поддержке другими видами вооружений. Так "в ходе боев в Ливане были подбиты 52 "Меркавы" из 400 танков трех типов (Мк2, Мк3 и Мк4), участвовавших в конфликте. Из 208 членов экипажей подбитых танков погибли 23 человека. 50 танков были поражены ракетами ПТРК, два - подорвались на фугасах."

Многие страны пересматривают своё отношение к танкам и Великобритания - страна, где 93 года назад был изобретён танк, вообще прекращает выпуск этого вида боевой техники. Россия же не прекращает, но заботится о поддержке танков другими средствами - разработана и принята на вооружение БМПТ, боевая машина поддержки танков. Как утверждают военные эксперты, "в ближайшем будущем следует ожидать роста возможностей «шлейфа» — за счёт появления тяжёлых БМП и специализированных машин, предназначенных для подавления пехоты (БМПТ)."

Тут надо отметить ещё один факт, который старательно не замечают противники Путина, считающие танки. Современная война становится всё более мобильной и в свете этого растёт роль мобильных же войск, которые у нас традиционно называются "десантными". И соответственно повышается роль лёгкой бронетехники. Россия и тут проявила себя достаточно активно - в 2005 принят на вооружение БМД-4 «Бахча-У», боевая машина десанта, соответствующая по вооружению уже лёгкому танку, и в 2006 году - "Спрут-СД" 2С25, 125-мм самоходная противотанковая пушка. Эти новейшие машины умеют плавать и могут десантироваться, и уже имеются в войсках (около 320 БМД-4 и 60 Спрут-СД). Производственные мощности "Курганмашзавода" позволяют выпускать в год около 3 тыс. таких боевых машин. Шурыгин и компания их просто не упоминают.

Продолжение следует...

И два характерных комментария оттуда же:

#2 drug 2009-08-05 19:31
По поводу Путина:

Разве это не он слил базу в Лурдесе и Камрань, разве не он пустил штаты в Центральную Азию, а ничего не получил взамен.

Сейчас сливают Севастополь.

Разве не при нем мы продолжаем наш оружейный уран отдавать штатам?

8 лет при нем страна жила при высокой нефти и никаких экономических успехов не достигла.

Никакой борьбы с коррупцией не ведется (а это одно из самых главных условий нашего дальнейшего развития). Армия не модернизируется и практически ничего нового не разрабатывается . Сельское хозяйство также не развивается, а теперь даже ориентируется на экспорт (даешь больше зерна на экспорт - это губит мясомолочную промышленность)

Страна как была в разрухе после Ельцина, так и осталась. Сами же прекрасно понимаете, что финансово мы колония запада. Думаете в военном смысле мы тайно усиливаемся, чтобы сбросить иго?

Кто такой Медведев? Он был юрист в Илим Палп. Эта компания продает наш лес зарубеж (разворовывает добро), а хозяин этой компании Смушкин Захар Давидович, очень специфический человек. Его брата, кстати, в штатах на 260 лет посадили за изнасилование и убийство несовершеннолет ней. А сам Захар, судя по всему, причастен к убийству и изнасилованию. Как вы думаете, чтобы работать главным юристом в такой компании у такого хозяина какие достоинства нужно иметь - гибкую совесть, бесчестие и лизоблюдство.

У вас, Максон, вера в хорошего царя

Путина к власти поставила клика Ельцина, а яблоко от яблони не далеко падает.

.................................

#4 Максон 2009-08-05 19:48
Цитирую drug:
Путина к власти поставила клика Ельцина, а яблоко от яблони не далеко падает.



Путина поставил к власти Примаков, его бывший начальник по КГБ. Примаков был в оппозиции к Ельцину и Ельцину грозил суд, если не помните. Была сделка Примакова с Ельциным: Ельцин добровольно сдаёт власть, а его не трогают. Благодаря этой сделке к власти пришли силовики без кипежа и крови.

Насчёт остального надо очень аккуратно разбираться. Тут вранья по самую крышу. Пока я разобрался только с танками. Потом будут самолёты. Потом ракеты. Не знаю на сколько меня хватит…
Записан

Андрей
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #1 : 11 Августа 2009, 14:34:25 »

Цитировать
Путина поставил к власти Примаков, его бывший начальник по КГБ. Примаков был в оппозиции к Ельцину и Ельцину грозил суд, если не помните. Была сделка Примакова с Ельциным: Ельцин добровольно сдаёт власть, а его не трогают.
Из какого источника информации сие почерпнуто?
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #2 : 11 Августа 2009, 15:06:59 »

Андрей. По поводу бронезащиты. По-моему, там приводится какая-то откровенная лажа. На сколько я знаю, американские абрамсы значительно более бронерованные, чем российские. Абрамс весит около 40 тонн, а наши распространенные танки все около 30. Если в американских танках ставка делается просто на толщину брони, то в российских танках - на динамическую защиту (обратите внимание на своеобразную как бы колчугу из прямоугольных пластин, которую одевают на наши танки). Такая защита гораздо лучше предохраняет танк от кумулятивных снарядов, в частности и тех же ручных РПГ-7, которые так успешно применяли "террористы всех мастей" на ближнем востоке против Израиля.
На практике такой танк в колчуге оказывается гораздо более динамичным, потому что легче весит, и при этом как ни странно он лучше защищен, потому что при попадании в него, разлетается только одна небольшая пластина на колчуге, в которую собственно и попали кумулятивным,  а сам же танк остается вообще невредим, потому что второй заряд снаряда он зажигательный, и танку это прсто до фени. Все равно что душем полить.

Кстати, танки, на сколько я понимаю, единственная боевая машина на сегодняшний день, которая может выжить при ядерном ударе и продолжать бой. Это у нас еще, по-моему, с Т-72 так пошло.

Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #3 : 11 Августа 2009, 16:15:10 »

Цитировать
Путина поставил к власти Примаков, его бывший начальник по КГБ. Примаков был в оппозиции к Ельцину и Ельцину грозил суд, если не помните. Была сделка Примакова с Ельциным: Ельцин добровольно сдаёт власть, а его не трогают.
Из какого источника информации сие почерпнуто?

Задайте этот вопрос автору (пройдя по ссылке).
Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #4 : 11 Августа 2009, 16:25:13 »

Андрей. По поводу бронезащиты. По-моему, там приводится какая-то откровенная лажа. На сколько я знаю, американские абрамсы значительно более бронерованные, чем российские. Абрамс весит около 40 тонн, а наши распространенные танки все около 30. Если в американских танках ставка делается просто на толщину брони, то в российских танках - на динамическую защиту (обратите внимание на своеобразную как бы колчугу из прямоугольных пластин, которую одевают на наши танки). Такая защита гораздо лучше предохраняет танк от кумулятивных снарядов, в частности и тех же ручных РПГ-7, которые так успешно применяли "террористы всех мастей" на ближнем востоке против Израиля.
На практике такой танк в колчуге оказывается гораздо более динамичным, потому что легче весит, и при этом как ни странно он лучше защищен, потому что при попадании в него, разлетается только одна небольшая пластина на колчуге, в которую собственно и попали кумулятивным,  а сам же танк остается вообще невредим, потому что второй заряд снаряда он зажигательный, и танку это прсто до фени. Все равно что душем полить.

Кстати, танки, на сколько я понимаю, единственная боевая машина на сегодняшний день, которая может выжить при ядерном ударе и продолжать бой. Это у нас еще, по-моему, с Т-72 так пошло.



Михаил, на счёт лажи в цифрах ничего сказать не могу - не танкист и не Шурыгин я. Но автору верю - все прошлые его статьи весьма интересны и содержательны. Может и Вы (не танкист) тоже чего-нибудь не знаете?
Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #5 : 11 Августа 2009, 18:01:55 »

Кода были у власти Горбачёв и Ельцин, запад их очень любил.
запад так же любит Политковскую, Березовского,Литвиненко,Саакашвилли, Ющенко,Тимошенко и иже с ними.
В.В.Путина и Д.Медведева запад не "любит", это видно из местных репортажей.
Постоянно критикуют и не редко надсмехаются (напр. над фотографиями Путина в отпуске)
Это наводит на мысль,что они оба делают что то НЕ ТАК для запада; для меня лично  это хороший знак.



Совершенно верно! Если твой враг кого-нибудь или что-нибудь ругает, то почти наверняка это что-то хорошее и полезное для тебя.
Записан

Андрей
Дмитрий Никонов
Постоялец
***
Сообщений: 216


Просмотр профиля
Православный, МП
« Ответ #6 : 11 Августа 2009, 20:29:09 »

Андрей.
Если пройти по Вашей ссылке, то там несколько станиц комментариев, в некоторых приводятся серьёзные контръаргументы. А Вы скачали только первую страницу.
Записан
Дмитрий Никонов
Постоялец
***
Сообщений: 216


Просмотр профиля
Православный, МП
« Ответ #7 : 11 Августа 2009, 21:11:04 »

Цитировать
Скандально известный историк Платонов, раскрывающий разного рода «заговоры против русского народа», опубликовал «списки русских масонов». Он утверждает, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли или даже состоят Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)
Как Вы относитесь к Олегу Платонову и Юрию Воробьевскому? Я привык им доверять. А они считают Примакова масоном.
http://www.freemasonry.ru/2009/06/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%E2%84%96126-%D1%8235-23959-%D1%82-%D0%BE%D1%82-30-%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83/
Записан
Дмитрий Никонов
Постоялец
***
Сообщений: 216


Просмотр профиля
Православный, МП
« Ответ #8 : 11 Августа 2009, 22:48:51 »

Лена.
"Скандально известный" - это не мои слова. Это цитата из "комсомолки", которую я взял с официального масонского сайта, куда и ведёт ссылка. А я Платонова и Воробьевского уважаю, как и сказал.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #9 : 11 Августа 2009, 23:11:50 »

Андрей.
Если пройти по Вашей ссылке, то там несколько станиц комментариев, в некоторых приводятся серьёзные контръаргументы. А Вы скачали только первую страницу.

Я привёл саму статью (причём пока первую из серии, обещанной автором) и те комментарии (всего два), которые посчитал характерными. Можно конечно скачать сюда весь тот форум, ... а этот тогда зачем?
Записан

Андрей
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #10 : 11 Августа 2009, 23:13:19 »

Извините за оффтоп...
В субботу по каналу Россия будет фильм "Убийство царской семьи : заговор масонов или ритуальное убийство".
Время точно не помню,днем.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #11 : 11 Августа 2009, 23:17:02 »

Цитировать
Скандально известный историк Платонов, раскрывающий разного рода «заговоры против русского народа», опубликовал «списки русских масонов». Он утверждает, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли или даже состоят Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)
Как Вы относитесь к Олегу Платонову и Юрию Воробьевскому? Я привык им доверять. А они считают Примакова масоном.
http://www.freemasonry.ru/2009/06/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%E2%84%96126-%D1%8235-23959-%D1%82-%D0%BE%D1%82-30-%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83/

Платонову верю (с оговорками), Воробъевскому просто верю. О масонстве Брежнева, Горбачёва и Ельцина - вряд ли. Слишком недалёкие люди. Если их туда и записали (кроме Брежнева - так как это абсурд), то только заочно или для компании и в подмастерья.  
Записан

Андрей
Олег Борисович
Старожил
****
Сообщений: 336


Просмотр профиля
РПЦ МП
« Ответ #12 : 13 Августа 2009, 12:53:03 »

Тема названа "Развенчание клеветы", но получается приумножение клеветы... К чему подводите? Путин -ставленник масонов, а, значит, и сам  масон?
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #13 : 13 Августа 2009, 14:32:23 »


Анна, Вы посмотрели этот фильм?

Может быть кто нибудь знает есть ли он в сети?
Нет.Он в ближайшую субботу должен быть.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #14 : 14 Августа 2009, 17:01:26 »

Тема названа "Развенчание клеветы", но получается приумножение клеветы... К чему подводите? Путин -ставленник масонов, а, значит, и сам  масон?

К кому вопрос?
Записан

Андрей
Страниц: [1] 2 3 ... 12
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!