Русская беседа
 
29 Ноября 2024, 20:07:58  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 25
  Печать  
Автор Тема: Третья мировая: Угроза применения ядерного оружия  (Прочитано 121341 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #180 : 07 Февраля 2009, 03:35:04 »

Цитировать
Cкажите,Вы слышали что-нибудь про систему "Периметр",которая есть у нас и которую боятся  США и Европа?
... первый раз слышу... так и представляется куча мужиков с лопатами в руках по границе страны  ... испугаешься тут. Простите за иронию, не мог удержатся на Ваше: "боятся США и Европа". Про систему которую Вы упомянули слышу впервые.
Я плохо в этом разбираюсь,боюсь напутать ... Видела по ТВ передачу .Короче ещё в конце 70 годов СССР создал систему "периметр". Суть в чем : по всему СССР были установлены ядерные боеголовки,кажется  2000 штук ,замаскированы в земле ,естественно и управление ими было выведено через спутник.В случае ,если страны НАТО нанесут удар по Москве ( или по Кремлю,точно не помню) и лишат страну управления и  эта система теряет связь со спутником  ,то для неё это означает команду запуска  и одновременно с территории СССР взлетают 2000 ядерных зарядов и бомбят США и Европу .Причем конкретные военные и правительственные объекты.
Не знаю,понятно ли я объяснила. Передача была интересная,жаль,что я не эксперт и не могу четко все описать. Вроде говорили,что эта система сохранена.
Так вот американские ПРО в Европе создаются против "периметра".
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2009, 03:51:05 от Anna » Записан
СЕРГЕЙ С.
Ветеран
*****
Сообщений: 626



Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #181 : 07 Февраля 2009, 03:52:46 »

... может быть и была такая система, может и осталась какая то часть от неё после всех сокращений вооружения (а самое главное изменения границ, вытащить то из шахты легко, а вот сделать новую сложно). Но все это в прошлом. Хотя вот исходя из Вашей информации и посудите теперь, стояло на дежурстве 2000 ракет и еще несколько тысяч ядерных боеприпасов разного рода на хранении. А теперь предлагают оставить 1000 и та поди не из новых (все с прежних времен осталось). Дело в том что заряд ядерного боеприпаса имеет свойство, как бы сказать, относительно быстро устаревать, т.е. теряет свои боевые качества...
Записан
Батин
Постоялец
***
Сообщений: 181



Просмотр профиля
православный, Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
« Ответ #182 : 07 Февраля 2009, 11:00:49 »

Оставим в стороне самого мистера О. Но у него в команде есть такие "защитики" мира и заклятые "друзья" России как Бжезинский и Олбрайт. Видимо они и посоветовали мистеру О. выступить с такой "мирной" инициативой...
Записан

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф.6,12).
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #183 : 07 Февраля 2009, 11:12:59 »

А Сергей Иванов на конференции по глобальной безопасности предложил запретить всем странам развертывать свои военные базы заграницей. В целях глобальной безопасности.
Последнее время я ничего не понимаю в заявлениях нашего руководства. Поэтому Иванова комментировать не буду. Что касается Обамы, понятно. Это его беспроигрышный ход. Америка сейчас полным ходом разрабатывает противоракетную оборону. Уменьшая количество ракет и зная, что больше ни у кого ПРО нет, она повышает свою обороноспособность. Зато они полным ходом будут монтировать противоракеты.
  У меня предложение, давайте противоракеты сократим, а ?!

Вы предлагаете нам ПВО пилить?
Записан
Батин
Постоялец
***
Сообщений: 181



Просмотр профиля
православный, Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
« Ответ #184 : 07 Февраля 2009, 11:38:37 »

Вообще любопытная вещь мировая политика... Люди которые организовали бомбежки Югославии, а также практически все другие войны по крайней мере последних 20-лет ("подвиги" их предшественников оставим в стороне) включая войну в Осетии, те, кто еще недавно продавливал ПРО в Европе (а демокртаы они или республиканцы - не суть, две группы видимой части закулисы) вдруг предлагают резко сократить количество ядерного оружия. Если Россия соглашается на это - она вероятнее всего непропорционально (по сравнению с американской) ослабит свою оборону. Если откажется- для всего мира она будет главным "ястребом". В любом случае, закулиса в накладе не останется - либо военные, либо пропагандистские выгоды будут извлечены...
Записан

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф.6,12).
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #185 : 07 Февраля 2009, 12:28:53 »

Скрытая логика предназначения третьего позиционного района американской стратегической ПРО, как и модернизация американских ядерных вооружений, по всей видимости, никак не связана ни с "борьбой с терроризмом", ни "со странами-изгоями". По существу же она официально изложена еще в "Стратегии национальной безопасности США", подписанной Дж.Бушем в сентябре 2002 года и модернизированной в 2006 году, и представляет собой концепцию упреждающего удара по "возникающим угрозам, прежде чем они обрели окончательную форму". Причем совершенно не важно, где могут возникнуть потенциальные угрозы, в какой сфере (экономической, экологической, военной, энергетической, информационной и т.д.) или в какое время.

Содержание "двойного дна" американской ПРО объективно наполнено навязчивым стремлением изменить существующее равновесие сил в мире. И, кстати, большинство сторонников подобной концепции не отрицают этого факта: они искренне считают, что силовое могущество США уже налицо и что реализация противоракетного проекта в Европе лишь дает стимул для укрепления существующего превосходства.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32341/ 
Записан
СЕРГЕЙ С.
Ветеран
*****
Сообщений: 626



Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #186 : 07 Февраля 2009, 16:49:04 »

Цитировать
Вы предлагаете нам ПВО пилить?
Не ПВО (противовоздушная оборона, это когда цели в атмосфере), а ПРО (противоракетая оборона, вплоть до космоса)... у нас она была раньше фрагментами (в основном защита Москвы), а чего уж сейчас осталось даже неизвестно... в общем Бобик сдох. Так что пусть сокращают свою.

Цитировать
По существу же она официально изложена еще в "Стратегии национальной безопасности США", подписанной Дж.Бушем в сентябре 2002 года и модернизированной в 2006 году, и представляет собой концепцию упреждающего удара по "возникающим угрозам, прежде чем они обрели окончательную форму".
... да уж, вот оно и звериное лицо, чего хотим то и воротим... мочи всех, не разбираясь в "окончательной форме".
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2009, 16:53:24 от СЕРГЕЙ С. » Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #187 : 07 Февраля 2009, 19:20:11 »

Уважаемые участники обсуждения! К сожалению, разговор перешел в режим чата, т.е, по-русски говоря, болтовни. Хотелось бы не снижать уровень обсуждения на Русской Беседе до такого состояния. Наверно, лучше заинтересовать собеседников более содержательными высказываниями. Короткие малосодержательные реплики будут удаляться. Простите, если кого-то обидел.
Во Христе
Модератор Владимир К.
Записан
Евгений Юрьевич
Постоялец
***
Сообщений: 183


Просмотр профиля
православный УПЦ моск.патр.
« Ответ #188 : 08 Февраля 2009, 01:00:20 »

... да уж, вот оно и звериное лицо, чего хотим то и воротим... мочи всех, не разбираясь в "окончательной форме".
   Вот нашёл по ссылке от модератора Константина в другой теме:

Солдаты НАТО расстреляли мирную семью
13:36 / 7.2.2009
  Reuters 

    Военнослужащие из состава антитеррористического контингента НАТО в пятницу вечером в    афганском городе Хост по ошибке расстреляли мирную афганскую семью, ехавшую в своей автомобиле.

   Автомобиль приблизился на опасное расстояние к конвою войск НАТО в районе Сахра Баг и был расстрелян. В результате находившийся в нем мужчина был убит, а женщина и ребенок получили ранения. Позже ребенок скончался в госпитале от ран, передают местные средства массовой информации. Стоит отметить, что военнослужащие НАТО запрещают водителям приближаться к военным колоннам, поскольку опасаются возможных терактов.

   Как отмечает РИА "Новости", за минувший год в Афганистане в результате роста случаев вооруженного насилия погибло более пяти тысяч человек, около двух тысяч из них – мирные жители. Почти половина погибших стали жертвами "ошибочных" действий войск НАТО.

  При этом несколько дней назад министр обороны Афганистана Абдул Рахим Вардак заявил журналистам в ходе пресс-конференции, что "запланированное увеличение американского воинского контингента в Афганистане будет способствовать уменьшению жертв среди мирного населения".

  В настоящее время общая численность двух иностранных воинских контингентов в Афганистане - НАТО и ISAF составляет немногим более 55 тысяч человек. В 2009 году США планируют перебросить в Афганистан подкрепление в составе от 20 до 30 тысяч человек. Так, сразу после инаугурации нового президента США Барака Обамы, который выступает за увеличение воинского контингента в регионе, в афганские провинции Кунар и Логар прибыли первые подкрепления войск США в составе 1500 человек.

www.dni.ru/incidents/2009/2/7/158926.html
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2009, 01:57:16 от Евгений Юрьевич » Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #189 : 08 Февраля 2009, 01:30:37 »


   Вот нашёл по ссылке от модератора Константина в другой теме:
Солдаты НАТО расстреляли мирную семью


Пример жуткой,но и без этого примера уже никто не сомневается в фашистских методах НАТО.
Записан
СЕРГЕЙ С.
Ветеран
*****
Сообщений: 626



Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #190 : 08 Февраля 2009, 04:28:08 »

... я полагаю для демократических стран это нормально, весьма показательный случай. Все равно эти афганцы их не любили и почти наверняка они сочувствовали "террористам"... единственное упущение, с точки зрения современной американской доктрины - это то что они не добили женщину и ребенка, ведь теперь как раз почти наверняка они получили практически готовых террористов-шахидов... хотя их можно убить и позже, вместе с другими "террористами"...
... одно слово - демократия...
Спаси Господи!
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2009, 04:31:28 от СЕРГЕЙ С. » Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106549

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #191 : 10 Февраля 2009, 13:10:06 »

Леонид ИВАШОВ

Россия – США: перспективы ядерного сдерживания

Американское - пока еще полуофициальное - предложение, а скорее политический намёк на возможность сокращения на 80% ядерных арсеналов России и США, на первый взгляд, действительно заманчиво. Однако – лишь на первый, ибо содержит много подводных камней. Чьё количество боеголовок берется за основу подсчётов: наше или американское? Иначе говоря, какой стороне придётся сокращать больше, а какой – меньше? Не всё ясно и в вопросе о тактическом ядерном оружии, например о ядерных боеголовках крылатых ракет с дальностью полёта в несколько тысяч километров.

Согласно Договору о сокращении стратегических наступательных потенциалов (СНП), подписанному В. Путиным и Дж. Бушем, к 2012 г. США и Россия должны иметь по 1700–2200 боезарядов межконтинентальных баллистических ракет (МБР), баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ) и стратегических бомбардировщиков. У американцев эти боезаряды, вероятнее всего, будут размещены на 500 МБР «Минитмен», 14 атомных ПЛ («Трайдент-2»), а также на 97 стратегических бомбардировщиках (В-52 и В-2). И 2200 боезарядов для США никакой проблемы не создают.

По имеющимся данным, американцы сегодня имеют порядка 8000 боеголовок, подпадающих под СНП. США решают задачи сокращения путем снижения числа носителей, числа боеголовок на них и вывода из боевого состава четырех ПЛАРБ (подводная лодка атомная с баллистическими ракетами) типа «Огайо» для (внимание!) переоборудования их под крылатые ракеты морского базирования (КРМБ) «Томахоук». Часть боезарядов (неизвестно, сколько именно), снимаемых с носителей, американцы просто складируют, часть отправляют на модернизацию (перезарядку) и часть утилизируют. То есть создают так называемый возвратный потенциал, когда боеголовки со склада можно вернуть на тот же «Минитмен» или «Трайдент».

Но не только это обстоятельство вызывает серьёзную озабоченность. Идущие на смену названным типам ракет крылатые ракеты «Томахоук» перспективны, они способны нести ядерный боевой заряд и обладают высокой точностью благодаря использованию космической радионавигационной системы, а также могут перенацеливаться в ходе полёта. В ближайшие два-три года США начнут производство крылатой ракеты воздушного и морского базирования, обладающей фантастическими боевыми качествами: скорость – 5 Махов (Мах равен скорости звука), дальность – свыше 5 тыс. км.

Замечу особо, что КРМБ не ограничены никакими соглашениями и внешне ядерные ракеты неотличимы от неядерных.

А теперь представим себе ситуацию: подводные лодки типа «Огайо», несущие по несколько десятков крылатых ракет, выходят на боевое дежурство в Баренцево, Охотское и Японское моря и сразу берут под прицел все позиционные районы российских РВСН, пункты базирования морских ядерных сил и стратегической авиации. Им не обязательно наносить крылатыми ракетами ядерные удары по «Тополям» грунтового базирования, аэродромам, командным пунктам стратегических ядерных сил (СЯС) и другим слабо защищенным объектам инфраструктуры СЯС. По шахтным пусковым установкам вполне возможны удары с применением глубоко проникающих боеголовок, оснащённых малогабаритным ядерным зарядом.

У нас остаются ракетные подводные крейсеры стратегического назначения (РПКСН), находящиеся на момент конфликта на боевом дежурстве в Мировом океане. Но насколько они неуязвимы? В ноябре 2008 г. американские агентства со ссылкой на Пентагон известили о том, что ВВС США успешно испытали лазерную установку, смонтированную на борту «Боинга-747». Такая лазерная пушка способна уничтожить стартующие баллистические ракеты. Выходящие из-под водяной толщи БРПЛ для них – очень удобная цель. К слову, в начале лихих 90-х годов российские научные организации по распоряжению Б. Ельцина передали американцам советские технологии производства непрерывного химического лазера. Он теперь и используется против нас.

Короче говоря, США придают серьёзное значение поддержанию и развитию своего стратегического ядерного потенциала.

Не дремлют и наши восточные соседи. Китай пока существенно отстаёт от нас по дальности и точности попадания своих ракет. Но тем не менее большую часть российской территории они достают. И «почему-то» очень интересуются технологической документацией боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК, создавался на Украине), недавно торжественно уничтоженного Министерством обороны России, подвижным грунтовым комплексом «Пионер» (дальность полета ракеты – 5 тыс. км, три боеголовки), уничтоженным М. Горбачевым, и даже «Тополем».

Специалисты-ракетчики утверждают, что к 2015–2017 гг. китайский ракетно-ядерный потенциал наземного базирования сравняется с российским по числу боезарядов и носителей. И вообще к этому сроку, если в стране не произойдет чего-то разумно-кардинального, мы с трудом будем поддерживать ядерный потенциал как раз на уровне 1 тыс. боеголовок.

Итак, новая американская администрация сделала намёк на готовность ограничить потолок ядерных вооружений России и США одной тысячей боеголовок с каждой стороны. У меня нет никаких сомнений, что вскоре поступит официальное предложение на сей счет. Такова логика американской дипломатии: сначала запускается интрига на неформальном уровне, российская сторона тут же на неё клюет, причем сразу на уровне официальном (уже отметились и вице-премьер, и председатель комитета Госдумы, и МИД), раскрывая свои карты, ну а затем следует заявление госдепа или президента США.

Предложения еще нет, но мы уже приветствуем его (вице-премьер С. Иванов) и выражаем готовность к переговорам. Вопрос: к переговорам о чём? Несмотря на то, что, казалось бы, называется конкретная цифра в 1 тыс. боеголовок, она достаточно условна и мало о чем говорит.

Во-первых, неясно, идет ли речь только о ядерных боеголовках стратегических ракет или сюда же включается и авиационно-стратегический компонент? Во-вторых, входит ли в это число тактическое ядерное оружие и к какому классу отнести крылатые ракеты с дальностью полёта в несколько тысяч километров и несущих ядерный заряд? В-третьих, все предыдущие договоры об ограничении и сокращении стратегических вооружений ОСВ-1, ОСВ-2, СНВ-1, СНВ-2, о ракетах средней и малой дальности (РСМД) базировались на Договоре об ограничении противоракетной обороны (ПРО) 1972 г. Именно после его вступления в силу начались переговоры по СНВ. То есть стороны тесно увязали воедино наступательный и оборонительный потенциалы, выровняв начальные условия. Сегодня американцы выводят ПРО за скобки, скорее всего туда же выведут и стратегические крылатые ракеты. А поскольку мы по этим компонентам кардинально уступаем США, то и при видимых одинаковых количественных показателях (та самая пресловутая одна тысяча боеголовок) условия для переговоров для нас далеко не равные.

Американцы мощно развивают многоэшелонированную систему ПРО, подтягивая её к уровню способности уничтожить до 600 носителей ядерного оружия и до 300 прорвавшихся боевых блоков. То есть они заведомо получают переговорное преимущество.

А ведь роль СНВ (МБР, БРПЛ, стратегическая авиация) довольно специфична. Начиная с 70-х годов они перестали быть оружием боевого применения, потому что ни одна из сторон не могла его применить без опасности получить ответный удар по собственной территории. Подоплека договоров СНВ-1 и СНВ-2 – гарантированное взаимное уничтожение, но меньшим числом ударных средств. В 70-80-е годы ХХ столетия в определённых структурах подсчитывали, сколько раз та или иная сторона могла уничтожить сторону противную. Американский фельетонист Арт Бухвальд тогда писал об этом, как о сумасшествии, когда генералы хвастались, что они могут уничтожить СССР семь раз, а советские ракеты Америку – только четыре раза. «Я не хочу умирать в ядерном котле ни разу», – восклицал он.

Но именно возможность взаимного уничтожения сдерживала применение тактического ядерного оружия (ТЯО) и обычных военных средств и вообще предотвращало вооруженный конфликт между СССР (Россией) и США.

Возвращаясь к названной американцами цифре в 1 тыс. боеголовок, хочу сказать, почему я считаю её условной. Здесь важнее другое число: сколько боезарядов при любом развитии ситуации российская сторона может гарантированно донести в качестве ответного «подарка» до американской территории? И сможет ли вообще ответить? Даже если из этой тысячи в ходе ответно-встречного удара до территории США долетит сотня боеголовок, думаю, этого будет достаточно, чтобы сдержать – нет, не ядерный удар, до этого безумия дело не дойдет – крупномасштабную военную агрессию против России. Но здесь измерение другое: ответно-встречный удар - это когда США запускают МБР в нашу сторону, а мы свои им навстречу. А если МБР не полетят в нашу сторону?

18 января 2003 г. Дж. Буш подписал директиву о разработке концепции «Быстрого глобального удара» и подготовке вооружённых сил к её освоению. Суть её: вооружённые силы США наносят по административным, военным, экономическим центрам государства-противника мощный кратковременный (в течение 4-6 часов) удар обычными средствами и принуждают его руководство к капитуляции. Основное ударное средство – десятки тысяч крылатых ракет. Так вот Россия с подобной угрозой может столкнуться в случае, если ее стратегический ядерный потенциал будет девальвирован американской ПРО в сочетании с превентивным ударом обычных средств по объектам СЯС.

Зададимся теперь вопросом: пойдёт ли высшее руководство России на применение СЯС по противнику, нанесшему удар обычными средствами, в условиях, когда нет уверенности, что ядерные боеголовки твоих ракет достигнут его территории? И когда в ответ можешь получить ту самую тысячу оговоренных боезарядов плюс пару тысяч ядерных крылатых ракет, притом что у нас нет не только ПРО, но и системной ПВО?

Так что для нас не столь важно, договоримся ли мы о тысяче или полутора тысячах боеголовок, а то, каковы будут условия отношений с Соединенными Штатами во всей палитре военно-стратегических потенциалов. Это – и военная экспансия в космосе, и ПРО, и класс крылатых ракет, и расширение НАТО, и система международной безопасности. И конечно, вовлечение других ядерных держав, КНР и Великобритании в первую очередь, в процесс глобальной системы стратегической стабильности.

Как представляется, Россия, не дожидаясь официального американского предложения об ограничении числа ядерных боеголовок, могла бы сформировать свою - более широкую - повестку переговоров по всему комплексу военно-стратегических проблем и вместе с Америкой вовлечь в этот процесс все державы ядерного клуба.

http://www.fondsk.ru/article.php?id=1912
Записан
Батин
Постоялец
***
Сообщений: 181



Просмотр профиля
православный, Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
« Ответ #192 : 20 Февраля 2009, 14:07:10 »

Вот хорошая иллюстрация на тему искренности миротворческих намерений новой администрации США...


Записан

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф.6,12).
Владимир Штоль
Старожил
****
Сообщений: 410


Просмотр профиля WWW
Берлинско-Германская Епархия РПЦ МП
« Ответ #193 : 20 Февраля 2009, 15:17:34 »

Вообще любопытная вещь мировая политика... Люди которые организовали бомбежки Югославии, а также практически все другие войны по крайней мере последних 20-лет ("подвиги" их предшественников оставим в стороне) включая войну в Осетии, те, кто еще недавно продавливал ПРО в Европе (а демокртаы они или республиканцы - не суть, две группы видимой части закулисы) вдруг предлагают резко сократить количество ядерного оружия. Если Россия соглашается на это - она вероятнее всего непропорционально (по сравнению с американской) ослабит свою оборону. Если откажется- для всего мира она будет главным "ястребом". В любом случае, закулиса в накладе не останется - либо военные, либо пропагандистские выгоды будут извлечены...
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" или кто сильный, тот и прав. Вот и вся политика.
Записан

Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #194 : 20 Февраля 2009, 22:01:58 »

... я полагаю для демократических стран это нормально, весьма показательный случай. Все равно эти афганцы их не любили и почти наверняка они сочувствовали "террористам"... единственное упущение, с точки зрения современной американской доктрины - это то что они не добили женщину и ребенка, ведь теперь как раз почти наверняка они получили практически готовых террористов-шахидов... хотя их можно убить и позже, вместе с другими "террористами"...
... одно слово - демократия...
Спаси Господи!
Интересный фильм Ю.Грымова "Чужие" ,примерно на эту тему,который запретили в США показывать.
Записан
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 25
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!