Русская беседа
 
26 Октября 2024, 18:26:15  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 9
  Печать  
Автор Тема: «Мы против универсальной электронной карты (УЭК)»  (Прочитано 36641 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Илья_2009
Пользователь
**
Сообщений: 88


Просмотр профиля
православный
« : 24 Ноября 2009, 18:42:30 »

В России может появиться универсальная электронная карта, которая станет альтернативой паспорту.

Проект постановления о создании такой карты разработало правительство.

Карты станут дополнительным способом подтверждения личности с рядом дополнительных функций. Они будут привязаны к банковскому счету, и их можно будет использовать для оплаты различных товаров, проезда в общественном транспорте или получения различного вида госуслуг. Предполагается, что получение карты для россиян будет бесплатным, а действовать они будут на всей территории России.

От получения электронной карты можно будет отказаться. Обычные паспорта отменять не планируется.

http://news.mail.ru/politics/3078001/
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2013, 19:28:59 от Александр Васильевич » Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #1 : 24 Ноября 2009, 19:20:22 »

В России может появиться универсальная электронная карта, которая станет альтернативой паспорту.

Проект постановления о создании такой карты разработало правительство.

Карты станут дополнительным способом подтверждения личности с рядом дополнительных функций. Они будут привязаны к банковскому счету, и их можно будет использовать для оплаты различных товаров, проезда в общественном транспорте или получения различного вида госуслуг. Предполагается, что получение карты для россиян будет бесплатным, а действовать они будут на всей территории России.

От получения электронной карты можно будет отказаться. Обычные паспорта отменять не планируется.

http://news.mail.ru/politics/3078001/
В Москве уже много лет  электронная карта Банка Москвы совмещает функцию социальной карты и идентификации владельца. Видел в суде, как суд проверял личности присутствующих и у одного принял соцкарту в каестве документа, удостоверяющего личность. Это не вполне законно, но практика уж есть.
Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #2 : 23 Марта 2010, 08:18:54 »

К вопросу о «помощи» США в построении электронного правительства в России
http://notinn.ru/pasport/proekt/k_voprosu.zip
Агентство Сnews опубликовало 25.02.2010 года статью «Американцы помогут России запустить электронное правительство». В ней, в частности, говорилось: « В ходе визита в Россию делегации ИТ-деятелей из США были достигнуты договоренности о сотрудничестве в сфере информационных технологий, включая электронное правительство. Россия и США договорились сотрудничать в сфере информационных технологий. Ответственными за взаимодействие станут вице-премьер Сергей Собянин и руководитель технического отдела Белого Дома Анэш Чопра (Anesh Chopra). Договоренности были закреплены в ходе визита в Москву на прошлой неделе представительной делегации “инноваторов” из США, сообщает Vesti.ru.
“Руководитель технического отдела Белого Дома Анэш Чопра и вице-премьер Сергей Собянин будут широко сотрудничать по вопросам функционирования электронного правительства, в том числе по вопросу создания платформ с целью сделать информацию, связанную с электронным правительством, доступной для общественности”, – говорится в пресс-релизе, распространенном посольством США в Москве...
“Мы рекомендуем, чтобы должностные лица лидирующих компаний интернет-отрасли, такие как eBay, Cisco, Mozilla, EDventure, Howcast, Twitter, Social Gaming Network и Katalyst приехали бы в Москву в июне 2010 г. с целью провести встречу с соответствующими правительственными чиновниками и должностными лицами для установления партнерства по борьбе с кибер-преступлениями”, – отмечается в распространенном сообщении.
Сергей Собянин будет использовать опыт американцев по построению электронного правительства.
Кроме того, посольство проинформировало о планах США запустить ряд проектов, связанных с созданием бизнес-инкубаторов для высокотехнологичных стартапов [Стартап (Start-up) (англ. запускать), – недавно созданная компания, строящая свой бизнес на основе инновации или инновационных технологий, не вышедшая на рынок или едва начавшая на него выходить] в Санкт-Петербурге и Новосибирске. Все это, по словам представителя совета по национальной безопасности США Говарда Соломона (Howard Solomon), “является частью политики перезагрузки, имеющей целью построить продуктивные отношения между Москвой и Вашингтоном”. “Нам необходимы многомерные взаимоотношения, это входит в национальные интересы США”», – передает его слова агентство «Интерфакс»...
Концепция электронного правительства, разрабатываемая в США с 1993 г., подразумевает двунаправленное взаимодействие государственных ведомств и представителей бизнеса посредством информационных технологий. Такой подход позволяет значительно упростить взаимодействие с государственным аппаратом. В свою очередь, чиновники освобождаются от многих рутинных дел, которые становятся автоматизированными. Последнее достижение американских чиновников – запуск ресурса Apps.gov, который позволит госорганизациям пользоваться различными бизнес-приложениями по модели SaaS.
В России, согласно плану, объявленному президентом Дмитрием Медведевым, в электронный вид к 2015 г. должны быть переведены все госуслуги. Первым существенным шагом в этом направлении стал открытый в прошлом году портал госуслуг, который в настоящее время пока выполняет только информационную функцию» ( 1 ).

Итак, по словам представителя Совета по национальной безопасности США Говарда Соломона, запуск электронного правительства в России с помощью «инноваторов» из Штатов входит в сферу национальных интересов США. А входит ли это в сферу национальных интересов России?
Для ответа на этот вопрос необходимо рассмотреть сам предмет инноваций, методы, используемые при его создании, и степень риска для граждан и национальной безопасности самой России.

Во-первых, мало кто задумывается над тем, что электронное правительство не может существовать без электронного населения. Электронное население отличается от обычного тем, что электронный гражданин, в отличие от обычного, имеет еще и электронное имя – идентификационный номер, личный код, номер лицевого счета и т.п. Необходимо еще раз отметить, что это не номер, подобный номеру бланка паспорта, который изменяется при замене или утрате паспорта (то есть, человеку выдают новый бланк паспорта с другим номером), а несменяемый, пожизненный и посмертный номер человека и его файла-досье, который при его взаимодействии с электронным правительством становится электронным именем человека. Вот как пишет об этом официальный орган Правительства РФ «Российская газета» в статье с символическим названием «Государство попало в Сеть»: «При адресном запросе придется кроме имени, отчества и фамилии набирать свой страховой номер Пенсионного Фонда, чтобы идентифицировать личность. Что касается детей, то поправки в законодательство уже готовятся, ведь пока им такой номер не положен...» ( 2 )
Таким образом, электронного гражданина ставят в такие условия, когда он вынужден будет вступать во все социально-экономические отношения не от своего имени, как это прописано в статье 19 ГК РФ и в соответствии с исторической традицией, а от имени своего электронного идентификатора личности или страхового номера лицевого счета (СНИЛС), аналогичного Social Security Number (SSN) в США и Евросоюзе. Для многих миллионов граждан России такое «мягкое» нарушение закона связано еще и с мировоззренческим выбором, с религиозными убеждениями, с невозможностью сделки со своею совестью. Это не «страх перед  цифрами», не «выступление против прогресса», а защита традиционного отношения христианина к себе как образу и подобию Божию – духовный протест против превращения себя в подобие вещи или товара. Ведь принятие и использование цифрового идентификатора – это уже не принятие внешнего знака, а сознательное или неосознанное отождествление своего внутреннего «я» с цифровым кодом, то есть принятие нового цифрового имени. Как правило человеку предлагают добровольно-принудительно принять цифровой идентификатор под личную подпись (при получении свидетельства о присвоении ИНН, СНИЛС, пенсионного удостоверения, в ведомости при получении пенсии и в других документах). Для христианина это равносильно отречению от христианского имени данному во Святом Крещении, что глубочайшим образом противоречит религиозным убеждениям миллионов граждан.
О высоком назначении имени христианского писали еще духоносные старцы в «Троицких листках», издававшихся в России в конце XIX века по благословению и при участии святителя Феофана Затворника Вышенского: «Важно и священно для нас христианское имя, которым запечатлевает нас Святая Церковь Христова, драгоценно для нас сие святое имя: это первая собственность, которую приобретаем мы в мире, собственность неотъемлемая, которая остается с нами навеки. Ничем не отличает природа рождающегося в свете младенца, не отличает ничем и полагаемо го во гроб мертвеца. Однако Святая Церковь наречением святого имени христианского отличает и колыбель, и могилу христианина. Под сим именем, как под некою священною печатью, он живет и действует в мире посреди миллионов подобных ему людей, под сим именем хранится память о нем в роды родов, и творится воспоминание в святых молитвах церковных, с сим именем он явится и в Вечности посреди сонма небожителей. Наги появляемся мы на свет, наги и оставим свет, ничего не приносим в мир сей, ничего не вынесем отселе... Одно небесное сокровище, которое даруется нам с христианским именем, пребудет нашим на всю Вечность, если не потеряем его сами, одно безценное титло сынов Божиих, приобретенное с христианским именем, будет нашим вечным отличием, если не лишимся его по собственной вине» ( 3 ).
Именно об этом 29 октября 2009 года заявили в своем Послании против внедрения электронных идентификационных смарт-карт духоносные старцы Святой Горы Афон, подчеркнув, что с принятием человеком электронного имени, «имя, данное ему в Святом Крещении (монашеское), исчезает!» При этом человек добровольно «отдает себя под власть некой диктаторской силы, а более того антихристианской власти... Принимая номер (хотя бы только и это) мы даем согласие и содействуем процессу появления начертания в предшествующих ему этапах» ( 4 ).
Действительно, в выстраиваемой всемирной системе электронной безналичной торговли однозначно просматривается полная аналогия с мироустройством, описанным в Откровении святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова, когда никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его (Откр. 13,17). Уже сегодня во многих странах цифровой идентификатор личности или числовое имя человека выполняет те же функции, что и апокалиптическое начертание, или имя зверя, или число имени его, причем его присваивают всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам (Откр. 13,16), как и говорится в Священном Писании. Словами имя зверя, или число имени его обозначается одно и то же понятие – цифровое имя человека. В конечном итоге, оно должно быть нанесено непосредственно на физическое тело человека.
Электронной системе недостаточно традиционных документов, удостоверяющих личность. Ей необходимо, чтобы электронное имя стало неотъемлемой частью электронного гражданина – только тогда она будет уверена на 100%, что человек, вступивший с ней в контакт, именно тот электронный гражданин, за которого себя выдает. Для начала предлагают использовать электронные документы с биометрическими микрочипами. Но дороговизна таких способов идентификации, ненадежность и неудобство использования, «возможность краж и потерь», будут вынуждать перейти к «более простым» средствам. Для этих целей и существуют так называемые «человеческие штрих-коды» – идентификационные микрочипы, вживляемые в тело человека, а также другие метки, видимые и невидимые, наносимые на тело и неотделимые от него. Ведь, согласно технологическим принципам автоматической идентификации, идентификационный номер объекта управления должен быть неотъемлемой частью этого объекта (5). Несложно увидеть в этих достижениях научной мысли аналоги апокалиптического начертания.

Во-вторых, по замыслам реформаторов каждый человек должен стать подконтрольным элементом или жестко управляемым придатком кибернетической системы, однозначно обозначенным своим уникальным в мире цифровым кодом, что позволяет осуществлять его автоматическую идентификацию в режиме реального времени или тотальный контроль. Ведь каждое действие и перемещение электронного гражданина навсегда оставляет свой электронный след и его легко можно будет контролировать с целью последующего принятия в отношении него управляющих решений даже в автоматическом режиме. Электронный гражданин должен будет следовать правилам поведения, которые установят для него хозяева информационно-управляющей системы. То есть вместо обязательных для всех традиционных законов, будут обязательные электронные правила поведения для каждого, исходящие из «сетевой логики». Необходимо отметить, что для системы не будет разницы между пронумерованным человеком и товаром. Таким образом, в корне изменяется содержание общественных отношений, существовавших в течение многих тысячелетий. Человек практически лишается свободы выбора, свободы, которую не отнимает у него Сам Господь Бог. 
Электронное правительство, в автоматическом режиме предоставляющее услуги электронному населению, не имеет традиционной личностной ответственности, а контроль за действиями лиц, управляющих системой электронного правительства, со стороны электронных граждан практически невозможен. При этом вся ответственность теперь перекладывается на электронного гражданина. Он будет вынужден доказывать электронному автомату на основе собранных электронных распечаток (в случае какого-либо несоответствия в его электронных документах) достоверность того или иного факта из «жизни» его электронного двойника. Только это уже будет настоящим «хождением по мукам», не сравнимым с традиционными очередями. Электронный гражданин обязан быть еще и компьютерно-грамотным, иначе он рискует утратить свою электронную личность с потерей совсем не виртуальных благ. Скажем, человеку может придти астрономический счет на оплату международных телефонных переговоров, либо счет на оплату дорогого автомобиля, которого он не покупал, а, возможно, что система поставит его в известность и о том, что он продал свою квартиру и обязан ее срочно освободить...
Электронное правительство будет обладать абсолютной властью над электронным населением, ведь у хозяев управляющей сети есть возможность заблокировать любого неугодного электронного гражданина в любой момент времени, лишив его доступа к материальным благам и информационным ресурсам, фактически превратив его в изгоя.

В-третьих, несомненным фактом является то, что США по сей день являются главным геополитическим противником России. Совсем недавно, еще в 2008 году, влиятельный институт США American Enterprise Institute сделал заявление о том, «что русские, на самом деле, являются нашими врагами, точно также, как таковыми они считают нас...» ( 6 ) О намерениях США и их партнеров по НАТО красноречиво говорят планы размещения ракетных систем ПРО в странах Балтии, Польши, Чехословакии, Румынии и Болгарии. Таким образом, передача построения электронного правительства в России техническому отделу Белого Дома США, по существу, означает передачу управления всеми сферами жизнедеятельности нашего государства в руки стратегического потенциального  противника, превращение России в полностью прозрачную для всех внешних врагов территорию, полную утрату государственного суверенитета.
«Над нашей страной сегодня проводится профессионально спланированная, грамотно спроектированная глобальная операция. Это не пропагандистская чепуха и трескотня о заговорах и сговорах. Речь идет не о заговоре, а о желании и планах могущественного иностранного государства, его сателлитов, ненавидящих нашу страну многие сотни лет, справиться, наконец, с Россией. Стереть ее с мировых карт экономики, мировых карт геополитики, мировых карт дипломатии, мировых карт влиятельности, оборонного достоинства – всего, что страну делает государством...
В соответствии с новой доктриной, воевать с нашей страной не надо. Достаточно руками самих россиян изящно навязать стране нынешнее руководство – прежде всего, президента Ельцина и всю его команду, – и тем самым перевести страну в режим управления из-за рубежа, управления в интересах национальной безопасности – но не России, а Соединенных Штатов Америки...» – писал еще в 1998 году в своей известной книге «Измена» бывший советник президента Ельцина, депутат Государственной Думы, доктор физико-математических и политологических наук, профессор Степан Степанович Сулакшин ( 7 ).
Поэтому неудивительно, когда представитель совета по национальной безопасности США Говард Соломон заявляет, что построение электронного правительства в России «входит в национальные интересы США».
Всеми информационными потоками, связанными с передачей сведений о гражданах РФ, уже сегодня управляют западные операционные системы и системы управления базами данных, регулярно обновляющие свои версии и свои закрытые коды в оперативном режиме по сети Интернет. Кстати говоря, как уже отмечалось ранее, сама глобальная информационно-управляющая сеть Интернет находится в безраздельном владении США, которые, как говорилось на Всемирной встрече по глобальному информационному обществу в Тунисе, «с честью осуществляют в ней свои надзорные обязанности» ( 8 ).
Несомненно, что в условиях непрекращающейся всемирной информационной войны буквально безумным можно назвать принятие закона от 27 декабря 2009 года №363-ФЗ, согласно которому снимается криптографическая защита с персональных данных граждан России от неправомерного или случайного доступа к ним, уничтожения, изменения, блокирования, копирования, распространения и иных неправомерных действий ( 9 ).
Так кто же будет фактически управлять электронным правительством России и ее электронным населением? Ответ напрашивается сам собою – тот, кто построит его архитектуру, предоставит свою элементную базу и базовое программное обеспечение, куда могут быть заложены любые несанкционированные закладки, которые смогут позволить в любой момент осуществить перехват реальной власти в России.
США еще с 1993 года, взяв курс после развала СССР на однополярный мир, навязывают всем странам создание у себя электронного правительства с электронным населением на единой программной и информационной платформе. В своем стремлении к мировому господству США не остановится ни перед чем, ведь власть всегда стремится к своему абсолюту.
Естественным результатом претворения в жизнь глобальных планов «мировой элиты» станет построение единого Всемирного Электронного Правительства во главе с единым правителем, который будет одновременно и политическим и религиозным лидером. России же будет отведено место электронного протектората, безпрекословно выполняющего волю «золотых 100 миллионов», вернее, волю одного реального мирового правителя.
И дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языкам и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира... (Откр. 13,8-9) Чтущий да разумеет!

Валерий Павлович Филимонов, писатель-агиограф, академик Петровской академии наук и искусств, специалист в области биокибернетики и систем управления

Владимир Михайлович Ильин, профессор, доктор науки-техники, академик Международной
академии «Информация, связь, управление в технике, природе, обществе»
Материалы к статье:

1. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/25/380539
2. Российская газета – Федеральный выпуск №5065 (241) от 16 декабря 2009 года. http://www.rg.ru/2009/12/15/gosuslugi-portal-site.html
3. Журнал «Παρακαταθήκη» (67) http://aktines.blogspot.com/2009/10/blog-post_3736.html
4. Промысл Божий в имени христианина. СПб. 2003. С.13-18.
5. Белов Г.В. Штриховое кодирование. Высокие технологии XXI в. Металлургия. 1998. С. 43–44.
6. Коммерсантъ №182 (3999). 8 октября 2008 года.
7. Сулакшин С.С. Измена. М., 1998. С. 3–4.
8. http://www.un.org/russian/conferen/wsis/sg05.htm
9. Федеральный закон Российской Федерации от 27 декабря 2009 г. N363-ФЗ «О внесении изменений в статьи 19 и 25 Федерального закона "О персональных данных"».
Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #3 : 23 Марта 2010, 11:25:25 »

... Ведь принятие и использование цифрового идентификатора – это уже не принятие внешнего знака, а сознательное или неосознанное отождествление своего внутреннего «я» с цифровым кодом, то есть принятие нового цифрового имени. Как правило человеку предлагают добровольно-принудительно принять цифровой идентификатор под личную подпись (при получении свидетельства о присвоении ИНН, СНИЛС, пенсионного удостоверения, в ведомости при получении пенсии и в других документах). Для христианина это равносильно отречению от христианского имени данному во Святом Крещении
Чушь какая.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #4 : 23 Марта 2010, 12:27:49 »



Неужели наши правители таки позволят неким лицам построить эту архитектуру эл.концлагеря и тем самым предадут  народ и страну?

Ведь официальное противостояние "двух лагерей" налицо,...или это лишь игра?

р.Б.Елена
Почему сразу " концлагеря"? Весь мир пользуется электронными новинками, а мы должны как дикари  оставаться? А контроль за населением и в СССР был,когда ещё и компьютеров не было.
Записан
Елена_В7
Постоялец
***
Сообщений: 167


Просмотр профиля
православная, РПЦ
« Ответ #5 : 23 Марта 2010, 12:54:24 »

Уважаемый, Дионисий, мне тоже не нравятся процессы глобализации, но общество развивается, развиваются технологии, никуда от этого не деться. Лично я не вижу ничего душевредного в пенсионной карточке. Тем не менее, я полагаю, что у человека должен быть выбор, если он не хочет оформлять ИНН, то такое право у него должно быть, и никаких репрессий применяться не должно к тем, кто отказывается от оформления Индивидуального номера налогоплательщика.
И тех, кто борется за жизнь без ИНН, тоже призываю к тому, чтобы нас имеющих новые паспорта, медицинские и прочие страховые полюса в христопродавцы не записывать. Ведь мы же все члены одной Церкви, глава которой Христос.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2010, 12:57:06 от Елена_В7 » Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #6 : 23 Марта 2010, 14:37:41 »

... Ведь принятие и использование цифрового идентификатора – это уже не принятие внешнего знака, а сознательное или неосознанное отождествление своего внутреннего «я» с цифровым кодом, то есть принятие нового цифрового имени. Как правило человеку предлагают добровольно-принудительно принять цифровой идентификатор под личную подпись (при получении свидетельства о присвоении ИНН, СНИЛС, пенсионного удостоверения, в ведомости при получении пенсии и в других документах). Для христианина это равносильно отречению от христианского имени данному во Святом Крещении
Чушь какая.

А когда в связи с деятельностью злоумышленников, похищающих материальные носители идентификатора Вам предложат (так, что Вы не сможете отказаться) нанести этот идентификатор на правую руку - это тоже будет чушь? А когда некий следующий правитель, не такой фотогеничный, добрый и патриотичный, как Медведев или Путин, издаст закон о том, что за чтение такой-то и такой-то литературы оный идентификатор блокируется для любых общественных отношений - это снова будет чушь?
Записан

Андрей
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #7 : 23 Марта 2010, 15:06:50 »

... Ведь принятие и использование цифрового идентификатора – это уже не принятие внешнего знака, а сознательное или неосознанное отождествление своего внутреннего «я» с цифровым кодом, то есть принятие нового цифрового имени. Как правило человеку предлагают добровольно-принудительно принять цифровой идентификатор под личную подпись (при получении свидетельства о присвоении ИНН, СНИЛС, пенсионного удостоверения, в ведомости при получении пенсии и в других документах). Для христианина это равносильно отречению от христианского имени данному во Святом Крещении
Чушь какая.

А когда в связи с деятельностью злоумышленников, похищающих материальные носители идентификатора Вам предложат (так, что Вы не сможете отказаться) нанести этот идентификатор на правую руку - это тоже будет чушь? А когда некий следующий правитель, не такой фотогеничный, добрый и патриотичный, как Медведев или Путин, издаст закон о том, что за чтение такой-то и такой-то литературы оный идентификатор блокируется для любых общественных отношений - это снова будет чушь?
Андрей, чушь от громкой патетики не перестанет быть чушью. Автор заявляет, что принятие ИНН тождественно отказу от имени,полученного христианином в таинстве св. Крещения. Это чушь и бред. И, кстати, противоречит соборным определениям Русской Православной Церкви.
Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #8 : 23 Марта 2010, 18:22:19 »

... Ведь принятие и использование цифрового идентификатора – это уже не принятие внешнего знака, а сознательное или неосознанное отождествление своего внутреннего «я» с цифровым кодом, то есть принятие нового цифрового имени. Как правило человеку предлагают добровольно-принудительно принять цифровой идентификатор под личную подпись (при получении свидетельства о присвоении ИНН, СНИЛС, пенсионного удостоверения, в ведомости при получении пенсии и в других документах). Для христианина это равносильно отречению от христианского имени данному во Святом Крещении
Чушь какая.

А когда в связи с деятельностью злоумышленников, похищающих материальные носители идентификатора Вам предложат (так, что Вы не сможете отказаться) нанести этот идентификатор на правую руку - это тоже будет чушь? А когда некий следующий правитель, не такой фотогеничный, добрый и патриотичный, как Медведев или Путин, издаст закон о том, что за чтение такой-то и такой-то литературы оный идентификатор блокируется для любых общественных отношений - это снова будет чушь?
Андрей, чушь от громкой патетики не перестанет быть чушью. Автор заявляет, что принятие ИНН тождественно отказу от имени,полученного христианином в таинстве св. Крещения. Это чушь и бред. И, кстати, противоречит соборным определениям Русской Православной Церкви.
Тем не менее для "системы" и для ее хозяев Вы будете именно "номером", а не человеком по имени Виктор. И по очень многим характеристикам эта система весьма походит на ту которую показывал св. апостол и евангелист Иоанн Богослов(всемирность, тоталитарность посредством контроль за товарно-денежными отношениями, наличие некоего внешнего "начертания" с символом "666" )
Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #9 : 23 Марта 2010, 20:14:35 »

... Ведь принятие и использование цифрового идентификатора – это уже не принятие внешнего знака, а сознательное или неосознанное отождествление своего внутреннего «я» с цифровым кодом, то есть принятие нового цифрового имени. Как правило человеку предлагают добровольно-принудительно принять цифровой идентификатор под личную подпись (при получении свидетельства о присвоении ИНН, СНИЛС, пенсионного удостоверения, в ведомости при получении пенсии и в других документах). Для христианина это равносильно отречению от христианского имени данному во Святом Крещении
Чушь какая.

А когда в связи с деятельностью злоумышленников, похищающих материальные носители идентификатора Вам предложат (так, что Вы не сможете отказаться) нанести этот идентификатор на правую руку - это тоже будет чушь? А когда некий следующий правитель, не такой фотогеничный, добрый и патриотичный, как Медведев или Путин, издаст закон о том, что за чтение такой-то и такой-то литературы оный идентификатор блокируется для любых общественных отношений - это снова будет чушь?
Андрей, чушь от громкой патетики не перестанет быть чушью. Автор заявляет, что принятие ИНН тождественно отказу от имени,полученного христианином в таинстве св. Крещения. Это чушь и бред. И, кстати, противоречит соборным определениям Русской Православной Церкви.
Тем не менее для "системы" и для ее хозяев Вы будете именно "номером", а не человеком по имени Виктор. И по очень многим характеристикам эта система весьма походит на ту которую показывал св. апостол и евангелист Иоанн Богослов(всемирность, тоталитарность посредством контроль за товарно-денежными отношениями, наличие некоего внешнего "начертания" с символом "666" )
Андрей, не уводите в сторону. Система к таинству св. Крещения непричастна. Церковь соборно высскалась по вопросу ИНН.
Кстати, если предъявлять автору более серьезные требования, то надо бы узнать, что автор понимает под "отказом от христианского имени" и как это понимание сам автор соотносит с церковным учением.
Записан
СЕРГЕЙ С.
Ветеран
*****
Сообщений: 626



Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #10 : 23 Марта 2010, 23:53:03 »

.. высказаться то она высказалась, только единодушия по этому вопросу как то нет, некоторые (типа Кураева) чуть ли не агитируют за принятие (обзывая других инэнистами), другие тихо молчат когда речь на это тему заходит, третьи плюют в принявших и называют чуть ли не христопродавцами...
Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #11 : 24 Марта 2010, 03:38:02 »

.. высказаться то она высказалась, только единодушия по этому вопросу как то нет...
Соборное определение нынче не считается за единодушие?
Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #12 : 24 Марта 2010, 08:39:44 »

Андрей, не уводите в сторону. Система к таинству св. Крещения непричастна. Церковь соборно высскалась по вопросу ИНН.
Кстати, если предъявлять автору более серьезные требования, то надо бы узнать, что автор понимает под "отказом от христианского имени" и как это понимание сам автор соотносит с церковным учением.
То есть если предположить такую гипотетическую ситуацию: живет некий православный христианин в последние времена и к нему обращается антихрист с таким предложением: вот у меня есть очень мощная компьютерная система, способная отслеживать все премещения и действия всех людей на планете, но есть одна загвоздка, всех людей надо однозначно идентифицировать в рамках этой системы, чтобы вместо имен в ней все фигурировали под некими идентификаторами. Будь "добр", прими этот идентификатор и подпишись что ты согласен его использовать в этой системе. Я так понимаю что Вы посоветовали бы не обращать внимания на эти "пустяки" и принять этот идентификатор, и использовать всегда его, ведь от крещения формально мы же не отрекаемся? Я Вас правильно понял?
Но кроме того в этом документе кроме первого пункта связанного с присвоением "системой" идентификаторов, есть еще два пункта а именно:
Человек в этой системе превращается в абсолютно беззащитное существо или как откровенно-циннично заявил В. Бугаенко, глава Россвязи: "Нужно пользоваться не только термином «электронное правительство», а прежде всего нам нужно воспитать "электронного гражданина".
Удобная штука электронный гражданин: утром нажал «Enter» - работает, вечером нажал «Quit» - заснул. За заслуги электронное правительство может его выделить («Select»), а может ему вставить («Paste»). Есть ещё клавиша «Delete», но её недавно отменил Верховный суд." (http://www.aif.ru/politic/article/31232) . Наверное пока отменил...
И еще один пункт: кто же фактически управлять этим "электронным правительством"? Как пишут авторы этой статьи: "Всеми информационными потоками, связанными с передачей сведений о гражданах РФ, уже сегодня управляют западные операционные системы и системы управления базами данных, регулярно обновляющие свои версии и свои закрытые коды в оперативном режиме по сети Интернет. Кстати говоря, как уже отмечалось ранее, сама глобальная информационно-управляющая сеть Интернет находится в безраздельном владении США, которые, как говорилось на Всемирной встрече по глобальному информационному обществу в Тунисе, «с честью осуществляют в ней свои надзорные обязанности» ( 8 ). .....
Так кто же будет фактически управлять электронным правительством России и ее электронным населением? Ответ напрашивается сам собою – тот, кто построит его архитектуру, предоставит свою элементную базу и базовое программное обеспечение, куда могут быть заложены любые несанкционированные закладки, которые смогут позволить в любой момент осуществить перехват реальной власти в России. "
То есть по выводам авторов этой статьи это будут враги России. С этими доводами Вы тоже не согласны?
Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #13 : 24 Марта 2010, 08:48:32 »

Уважаемый, Дионисий, мне тоже не нравятся процессы глобализации, но общество развивается, развиваются технологии, никуда от этого не деться. Лично я не вижу ничего душевредного в пенсионной карточке. Тем не менее, я полагаю, что у человека должен быть выбор, если он не хочет оформлять ИНН, то такое право у него должно быть, и никаких репрессий применяться не должно к тем, кто отказывается от оформления Индивидуального номера налогоплательщика.
И тех, кто борется за жизнь без ИНН, тоже призываю к тому, чтобы нас имеющих новые паспорта, медицинские и прочие страховые полюса в христопродавцы не записывать. Ведь мы же все члены одной Церкви, глава которой Христос.
В том то и дело уважаемая Елена что с развитием общества процессы построения массонами и глобалистами электронных тоталитарных общемировых систем не имеют ничего общего. А то ведь так и ядерную бомбардировку Хиросимы можно обьявить "важной вехой технического прогресса". А все это вовсе не развитие технического прогресса, а его извращенное применение. Так же и в случае с этим системами.
«...Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком — не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и
технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов... Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование, в том числе и в публичной сфере»-Из выступления Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы в Страсбурге 2 октября 2007 года
« Последнее редактирование: 24 Марта 2010, 08:59:01 от Дионисий-ортодокс » Записан
Константин О.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 661


Просмотр профиля
православный, РПЦ МП, иерей
« Ответ #14 : 24 Марта 2010, 10:45:32 »

И еще один пункт: кто же фактически управлять этим "электронным правительством"? Как пишут авторы этой статьи: "Всеми информационными потоками, связанными с передачей сведений о гражданах РФ, уже сегодня управляют западные операционные системы и системы управления базами данных, регулярно обновляющие свои версии и свои закрытые коды в оперативном режиме по сети Интернет. Кстати говоря, как уже отмечалось ранее, сама глобальная информационно-управляющая сеть Интернет находится в безраздельном владении США, которые, как говорилось на Всемирной встрече по глобальному информационному обществу в Тунисе, «с честью осуществляют в ней свои надзорные обязанности» ( 8 ). .....

уважаемый Дионисий,

Вот как раз с этим пунктом у меня возникли проблемы. Здесь есть элементы некой мистики.
Много красивых слов типа информационные потоки, закрытые коды, безраздельное владение.
Для подобного рода опасений, нужна конкретика. Куда и откуда эти самые потоки движутся?
Где и какие базы данных используются,
под какими операционными системами, в каких ведомствах, подключены ли они к Интернету,
и если да, то какие системы безопасности используются. Любой специалист по информационной
безопасности Вам скажет, что самые крупные кражы взломы, происходят как правило с участием
инсайдеров. Т.е. людей работающих в организации. Можно ведь и купить кого-то, кто Вам
просто аккуратно отгрузит всю базу да и вся недолга, без всяких закрытых кодов,
и мистических обновлений версий. (Просто к слову, ни одна серьезная организация НИКОГДА
не станет обновлять свое программное обеспечение для баз данных через Интернет. Это не Windows
и не Firefox, или обновление какого-нибудь антивируса на персоналке.)
То же самое относится и к контролю над Интернетом. Его контролировать невозможно,
это все равно, что контролировать внутреннюю почту внутри маленького городка.
Если Вы почтальона не купите, то никто никогда не узнает, что он и кому носит.
Поэтому ко всему этому относится серьезно сложно ввиду дилетантского уровня подачи материала.
Это не значит, что проблемы нет, просто в силу ее серьезности и обсуждать ее на
уровне немного выше чем "шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает".

Константин



Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 9
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!