Русская беседа
 
26 Октября 2024, 20:22:31  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 9
  Печать  
Автор Тема: «Мы против универсальной электронной карты (УЭК)»  (Прочитано 36643 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
СЕРГЕЙ С.
Ветеран
*****
Сообщений: 626



Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #30 : 25 Марта 2010, 01:10:02 »

Цитировать
Соборное определение нынче не считается за единодушие?
...выходит так что не считается, если не верите еще раз перечтите хотя бы эту тему форума...
наверное и при принятии "определения" не было "единодушия"...

... я так понимаю "электронное правительство" это оборот документов в электронном виде, который по мнению Путина затруднит коррупцию и облегчит оформление документов и получение информации (с моей точки зрения очень сомнительно)... вот пожалуйста и первый сайт поюзать можно, правда там далеко не все работает:
http://www.gosuslugi.ru/
...припоминаю с этим сайтом, как только его открыли, уже было связано несколько скандалов по поводу того что журналисты пробили количество неоплаченных штрафов на автомобили чиновников Татарстана  ... базу тут же прикрыли и обещали сделать так, что бы каждый только свои машины мог просматривать... вот и доверяй после этого дуракам личную информацию...
« Последнее редактирование: 25 Марта 2010, 01:15:40 от СЕРГЕЙ С. » Записан
Константин О.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 661


Просмотр профиля
православный, РПЦ МП, иерей
« Ответ #31 : 25 Марта 2010, 02:11:00 »


Так что ни о какой "безопасности" невозможно говорить когда всеми процессами управляют "черные ящики"...
А насчет контроля за интерентом - извините, но недостоверными кажутся как раз Ваши утверждения "что его контролировать невозможно" впринципе) Кстати может поделитесь источником такой информации?

Дионисий,

У нас тут сразу несколько проблем.
И электронный концлагерь и информационная безопасность и Интернет безопасность.

1. Информационная безопасность.

В том факте, что в России повсеместно используются западные программные продукты нет ничего хорошего,
других просто нет. Тут выбор между тем, чтобы использовать их или не использовать ничего.
Например, что касается банковского софта, своего просто нет, так как многие финансовые инструменты просто
не существовали в Советском Союзе.
Естественно никто не будет поставлять софт с исходными кодами. Это просто разорит разработчика.
И прежде всего не из-за закладок, а из-за лицензирования. Кто будет покупать лицензию если можно просто
убрать из кода кусок ответственный за проверку лицензии.
Что касается незаметно пересылать информацию на Запад о всех транзакциях, это называется не
софт с закладками(хотя так оно и есть), а преступная халатность. Все пакеты передаются не
через радиоволны, а по вполне физическим проводам. На выходе из банка стоит маршрутизатор.
Там можно все отследить. Также можно видеть все пакеты входящие, исходящие на конкретном
компьютере. Короче это все лишь вопрос желания.
Конечно ничто не мешает СУБД или ОС подключаться через Интернет к машине разработчика и посылать
туда информацию. Для этого и существует информационная безопасность и специалисты по ней, чтобы этого
не допустить. А если такие факты вскрываются, то громко и во всеуслышание заявлять на весь мир,
что на такой-то сервер расположенный там-то и там-то посылаются все данные о транзакциях.
СУБД такого-то производителя. Тогда нас услышат. В мире помимо американцев есть китайцы, индусы,
латиноамериканцы и многие другие. Они услышат, они тоже пользуют тот же софт.
Я что-то не слышал громких разоблачений. Почему молчат?

2. Электронный концлагерь.

В версии этого концлагеря мир уже живет. Ничто не мешает власть имущим отрезать человека от
средств к существованию. Пока просто нет политической воли. Система еще не оформилась окончательно.
Также надо различать. Это будет концлагерь для России под контролем США? Тогда ссылки
на Откровение Иоанна Богослова неуместны, ведь там речь о контроле над человечеством.
Или же это будет глобальный концлагерь, тогда логично начать с тех, кто шага не может
ступить без использования карточки или какого-то электронного устройства, т.е. самих США.

3. Интернет безопасность.

Откуда у меня такая информация. Источник прост. Я просто знаю как Интернет работает
и как работают сети. И железо и протоколы.
Если у Вас дома к примеру сеть из пяти компьютеров и Вы гоняете данные через
Ваш домашний машрутизатор, кто это может контролировать, никто кроме Вас.
Вы можете ходить во внешний мир, а можете и не ходить. Если пойдете и подключитесь
к Google, то конечно эти пакеты побегут в Америку, а если нет все останется
внутри Вашего дома.
А теперь экстраполируйте это на город, или область или страну. Если Вам надо отправить
email из Москвы в Новосибирск, он не пойдет через Чикаго, он пойдет через локальные
маршрутизаторы.

Даже если представить, что маршрутизатор с закладкой все пакеты посылает в США,
а уже оттуда они посылаются назад в Россию.
Во-первых это легко отследить. Во-вторых, что они будут делать с многими миллиардами
пакетов, 99% которых абсолютно безполезны.
В-третьих все мало-мальски ценные сведения в Интернете передаются зашифрованными.
В четвертых, все маршрутизаторы должны иметь закладки.

Тут можно еще продолжать, но пока как-то вот так.

Константин





 































« Последнее редактирование: 25 Марта 2010, 02:13:04 от Константин О. » Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #32 : 25 Марта 2010, 08:18:22 »

Поняли Вы меня превратно, но дело даже не в этом. Ваш ответ выдает совершенное незнакомство со святоотеческим мнением по этому вопросу.
Что такое печать-начертание антихриста? / 22.03.2010
Θεολογική ανάλυση σκέψεων του καθηγιτού κ. Α. Όσιποφ Анализ воззрений проф. А. И. Осипова на учение о кончине мира, начертании антихриста и числе 666.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2376
Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #33 : 25 Марта 2010, 08:22:36 »

На невозможность отслеживания и блокировки трафика в tcp/ip сетях может ссылаться только тот, кто желает ввести других в заблуждение и драматизировать ситуацию. Иное предположить не могу, поскольку на сегодняшний день даже школьники знают о существовании не только программных фаерволов, но и аппаратных брандмауэров.
то есть все решение проблемы вы видите в установке поверх одного "черного ящика" - ОС, другого "черного ящика" - фаервола или апаратного брэндмауэра...А в них то дыр никаких не может быть - Ну это же железно и каждый школьник знает!)
Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #34 : 25 Марта 2010, 08:28:30 »

Опять Вы не в теме. Правительству исходные коды - передают. Те же мелкомягкие.
http://lenta.ru/internet/2004/11/30/mscn/
...
Как известно, в настоящее время среди некоторых групп мировых потребителей ПО наблюдается тенденция к отказу от популярных софтверных решений от Microsoft в пользу других производителей, главным образом, в пользу "открытого" ПО на базе ОС Linux. Недавно стало известно о том, что от Windows намерено, в частности, отказаться Министерство обороны Сингапура, решившее перевести около 20 тысяч своих компьютеров на Linux. В Microsoft такой тенденцией крайне обеспокоены и принимают различные меры, в частности, организовывают пропагандистские кампании.
...
Ну это ж как же Майкрософт оказывается Россию то любит! Всем не передает исходных кодов, а нам передает!!! А остальных пропагандистскими кампаниями глушит!)
Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #35 : 25 Марта 2010, 08:38:27 »

Ссылку на источник информации, пожалуйста.
это интервью Комков давал на «Народном радио» в программе «Народный интерес», более конкретно скажу вечером...
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #36 : 25 Марта 2010, 08:43:01 »

На невозможность отслеживания и блокировки трафика в tcp/ip сетях может ссылаться только тот, кто желает ввести других в заблуждение и драматизировать ситуацию. Иное предположить не могу, поскольку на сегодняшний день даже школьники знают о существовании не только программных фаерволов, но и аппаратных брандмауэров.
то есть все решение проблемы вы видите в установке поверх одного "черного ящика" - ОС, другого "черного ящика" - фаервола или апаратного брэндмауэра...А в них то дыр никаких не может быть - Ну это же железно и каждый школьник знает!)

Уважаемый Дионисий! Терпение Администрации по отношению к Вашей акции "разоблачения" заканчивается. Модератор Константин О., являющийся специалистом ИТ-технологий, предельно простым языком объяснил Вам Ваши заблуждения, но Вы в режиме классического телевизорства продолжаете игнорировать сделанные Вам разъяснения. Если это будет продолжаться, Администрация будет вынуждена принять меры. Надеюсь на Ваше понимание.
Модератор Владимир К.
Записан
Дионисий-ортодокс
Новичок
*
Сообщений: 18


Просмотр профиля
Православный РПЦ
« Ответ #37 : 25 Марта 2010, 08:45:08 »

Поэтому давайте отделять мух от котлет.
Здесь на форуме уже приводились слова о.архимандрита Иоанна(Крестьянкина) об ИНН(http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/ioannkrestyankin.htm):


 В связи с обсуждением Верховной Радой Украины проекта Налогового кодекса Украины, Блаженнейший Митрополит Владимир обратился к руководству государства с изложением позиции Украинской Православной Церкви относительно данного законопроекта в части идентификационных номеров
 
Уважаемый Дионисий! Это Ваше сообщение окончательно показало, что Вы зациклены только на "разоблачениях", а сообщения, находящиеся на форуме, Вас, видимо, не интересуют. Уважаемый Олег Зарубин ( http://www.zaistinu.ru/ukraine/ ) уже разместил письмо Блаженнейшего митр. Владимира:
http://www.rusbeseda.ru/index.php/topic,7066.0.html 
Администрация даёт Вам перерыв на 10 дней в размещении сообщений на Русской Беседе. Простите, но сейчас Пост.
Во Христе
Владимир К., модератор Русской Беседы.

 
« Последнее редактирование: 25 Марта 2010, 09:06:31 от Владимир К. » Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #38 : 25 Марта 2010, 13:00:49 »

Поняли Вы меня превратно, но дело даже не в этом. Ваш ответ выдает совершенное незнакомство со святоотеческим мнением по этому вопросу.
Что такое печать-начертание антихриста? / 22.03.2010
Θεολογική ανάλυση σκέψεων του καθηγιτού κ. Α. Όσιποφ Анализ воззрений проф. А. И. Осипова на учение о кончине мира, начертании антихриста и числе 666.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2376
Тогда удивительно, что от Вас ускользнули эти слова из текста по приведенной Вами ссылке:
"Она также выражает запечатление добровольной рабской покорности, и полного подчинения неверных и прельщённых маловерных людей зверю»."
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #39 : 25 Марта 2010, 13:41:09 »

- то, что авторы и хозяева ПО, находясь в США и гарантированно являясь нашими врагами, передали исходники нам сюда, это свидетельствует о чём?
Передаю ход.

Клиента потерять не хотят вот и всё

Слишком просто, чтобы соответствовать происходящему.
Записан

Андрей
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #40 : 25 Марта 2010, 15:46:31 »

На невозможность отслеживания и блокировки трафика в tcp/ip сетях может ссылаться только тот, кто желает ввести других в заблуждение и драматизировать ситуацию. Иное предположить не могу, поскольку на сегодняшний день даже школьники знают о существовании не только программных фаерволов, но и аппаратных брандмауэров.
то есть все решение проблемы вы видите в установке поверх одного "черного ящика" - ОС, другого "черного ящика" - фаервола или апаратного брэндмауэра...А в них то дыр никаких не может быть - Ну это же железно и каждый школьник знает!)
1. Существуют тесты программных фаерволов на несанкционированную пользователем проницаемость изнутри. Существует достаточное количество фаерволов разных производителей. Можно протестировать каждый и выбрать. У меня софтовый фаервол может блокировать межпротокольные пакеты, например.
2. "Люки" в аппаратных брандмауэрах - это фантастика.  
3. Упомяну еще програмно-аппаратные фаерволы. Берем (можно не шибко мощный и недорогой) РС с двумя сетевыми картами, ставим на него любой *nix с открытым исходником + IP-tables и загоняем его в режим маршрутизатора на входе в сеть.  
Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #41 : 25 Марта 2010, 15:54:04 »

Опять Вы не в теме. Правительству исходные коды - передают. Те же мелкомягкие.
http://lenta.ru/internet/2004/11/30/mscn/
...
Как известно, в настоящее время среди некоторых групп мировых потребителей ПО наблюдается тенденция к отказу от популярных софтверных решений от Microsoft в пользу других производителей, главным образом, в пользу "открытого" ПО на базе ОС Linux. Недавно стало известно о том, что от Windows намерено, в частности, отказаться Министерство обороны Сингапура, решившее перевести около 20 тысяч своих компьютеров на Linux. В Microsoft такой тенденцией крайне обеспокоены и принимают различные меры, в частности, организовывают пропагандистские кампании.
...
Ну это ж как же Майкрософт оказывается Россию то любит! Всем не передает исходных кодов, а нам передает!!! А остальных пропагандистскими кампаниями глушит!)
Вы снова наводите тень на плетень. Ситуация обстоит проще. Есть поставка По для государственных нужд. Там, где требуется безопасность или подозреваются "люки", специалисты ФАПСИ/ФСБ требуют передачи части исходного кода, таковы стандартные контрактные условия. Отказ от ПО мелкомягких в пользу свободного ПО с открытым кодом - альтернативный процесс.
По поводу Вашей личной ремарки отмечу, что в приведенной Вами статье отсутствует упоминание о том, что "всем не передает исходных кодов".


Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #42 : 25 Марта 2010, 17:04:50 »

Уважаемый Костантин,
я далеко не специалист IT,напротив, полный дилетант. Поэтому не судите строго за глупый вопрос:
т.е. Вы отрицаете или не отрицаете (на мой взгляд уже имеющуюся ) слежку специальными службами за "следами" граждан в сети включая проверку эл.писем?..
Может это были и не Вы, (извините не помню) но раньше кто-то здесь на форуме в похожей теме высказывался,что это не возможно ну и типа  не нужно никому...

р.Б.Елена

В Германии правительство до недавнего времени обязывало провайдеров хранить у себя на серверах сведения о гулянии по интернету всех их клиентов в течение до полугода. Всех пугали, стращали за незаконное скачивание фильмов, музыки и т.п. Сейчас, на сколько я понял, отменили этот закон, потому что провайдеры взвыли все. Слишком много информации и мощностей у них не хватает. Сейчас опять - свобода попугаям! Качай все что влезет.

Отслеживать известные "интернет-помойки" - это их спецслужбы, естественно, делают. Но в реальности всех не отследишь и всю почту не прочитаешь. Один только СПАМ чего стоит. Нет таких мощностей или они неоправданы.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #43 : 25 Марта 2010, 17:29:14 »

Уважаемый Костантин,
я далеко не специалист IT,напротив, полный дилетант. Поэтому не судите строго за глупый вопрос:
т.е. Вы отрицаете или не отрицаете (на мой взгляд уже имеющуюся ) слежку специальными службами за "следами" граждан в сети включая проверку эл.писем?..
Может это были и не Вы, (извините не помню) но раньше кто-то здесь на форуме в похожей теме высказывался,что это не возможно ну и типа  не нужно никому...

р.Б.Елена

В Германии правительство до недавнего времени обязывало провайдеров хранить у себя на серверах сведения о гулянии по интернету всех их клиентов в течение до полугода. Всех пугали, стращали за незаконное скачивание фильмов, музыки и т.п. Сейчас, на сколько я понял, отменили этот закон, потому что провайдеры взвыли все. Слишком много информации и мощностей у них не хватает. Сейчас опять - свобода попугаям! Качай все что влезет.

Отслеживать известные "интернет-помойки" - это их спецслужбы, естественно, делают. Но в реальности всех не отследишь и всю почту не прочитаешь. Один только СПАМ чего стоит. Нет таких мощностей или они неоправданы.


Добавлю лишь, что как ИНН - ПОКА ни плохо, ни неплохо, так и мощностей этих ПОКА нет. А про закон Вы сами сказали - приняли его, потом отменили, будет сильно надо (когда мощности УЖЕ будут) - опять примут, своя рука - владыка. Причём весьма вероятно, что на всех континентах почти одновременно и в расширенном варианте.
Записан

Андрей
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #44 : 25 Марта 2010, 18:43:03 »

Добавлю лишь, что как ИНН - ПОКА ни плохо, ни неплохо, так и мощностей этих ПОКА нет. А про закон Вы сами сказали - приняли его, потом отменили, будет сильно надо (когда мощности УЖЕ будут) - опять примут, своя рука - владыка. Причём весьма вероятно, что на всех континентах почти одновременно и в расширенном варианте.

Андрей. В этом законе заинтересовано правительство, но совершенно не заинтересованы компании, предоставляющие интернет-услуги. Им по барабану, что делает пользователь, пусть хоть "статуи Церителли скачивает" (шутка такая по интернету гуляет после закрытия torrents.ru), лишь бы деньги платил. И как показывает практика компании реально могут надавить на правительство, чтобы оно от них отстало. А иначе это же правительство меньше налогов соберет. Вот в чем дело.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 9
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!