Русская беседа
 
16 Апреля 2024, 19:47:35  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: "Герой" Украины: гауптштурмфюрер СС!?  (Прочитано 10676 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 103512

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 02 Июля 2007, 11:20:27 »

Виктор Ющенко подписал указ о праздновании 100-летия Романа Шухевича, командующего т.н. Украинской повстанческой армией. 30 июня это «празднование» должно состояться на Украине на общегосударственном уровне. Более того, все идет к тому, что Ющенко присвоит Шухевичу звание Героя Украины... И если ещё он не объявил день рождения Гитлера государственным праздником, то наверное только потому, что уж очень это гламурненько выглядит.
     
     Кто же такой Роман Шухевич, о «реноме» которого так печется сейчас лидер "оранжевой" оппозиции - Ющенко? Какие ориентиры "геройства" и образцов для подражания узрел в этом преступнике украинский президент?



О, Роман Шухевич был славным «вояком» и «великим патриотом». Не зря же наш не менее патриотичный президент и главнокомандующий Вооруженными Силами Украины Виктор Андреевич Ющенко во время недавнего празднования Дня Победы «среди светлых примеров единства и мужества нашего народа» назвал и его имя. Наряду с именами Николая Ватутина, Никифора Шолуденко, Александра Сабурова, Ивана Кожедуба... И язык колом не стал!
     
     Ведь Шухевич среди убийц Николая Федоровича Ватутина! Он «очолював славну армiю героiв», осуществивших и этот, и сотни тысяч других мерзких, подлых и страшных злодеяний на нашей земле.
     
     Отличился же упомянутый выше «воитель» на всех этапах своего «героического» пути. Наиболее «яркими» были его «подвиги», когда стремился, как и было определено в ОУН, обеспечить «фiреру-вождю» «нового свiтового порядку» «вiдплату за допомогу в усiм, чим буде потребувати Нiмеччина». Такая «вiдплата», к примеру, со стороны батальона «Нахтигаль», заместителем командира которого был Р.Шухевич, лишь в первые дни оккупации Львова исчислялась тремя тысячами жизней горожан, в частности детей, женщин, стариков. Конечно, во имя «люксусового» будущего Украины. А как же иначе?
     
     Не зря позже этот фашистский офицер два гитлеровских креста-ордена и медаль получил!



Впрочем, вся кровавая «одиссея» гауптштурмфюрера СС Р.Шухевича выразительно и строго документально очерчена в обширной главе книги В.И.Верещака «Правду не одолеть» (Издательство «Украiна», К., 2003 г. Тираж 1 тыс. экз.) «Командир «армии бессмертных». Правда и вымысел». Один из разделов этой главы и предлагаем вниманию наших читателей.
     
     
Злодеяния против мирного населения
     "Треба крові по коліна, щоб настала вільна Україна"

     
     Еще одна страница в истории УПА и ее командира Романа Шухевича - это участие «повстанцев» в геноциде мирного населения Украины, Белоруссии, Польши, России.
     
     При рассмотрении этого вопроса необходимо учитывать социальный состав «армии бессмертных», то, что ее наиболее боеспособное и фанатично настроенное ядро составляли бывшие полицейские которые служили немецким оккупантам, причастные к уничтожению еврейского населения, а также бывшие активисты дивизии СС «Галичина».
     
     Если принять за основу данные отечественного ученого, профессора В.Масловского, подсчитавшего, что в Галиции в подразделениях «вспомогательной» полиции насчитывалось 12 тыс. предателей своего народа, а на Волыни, соответственно, 8 тыс., то можно с полным основанием утверждать, что шуцманы составляли главную, наиболее жестокую, часть вояк УПА.
     
     Так, один из руководителей Торчинской районной полиции В.Кревский в УПА был назначен заместителем шефа СБ провода ОУН «Москва». Унтер-офицер 103-го Мациевского «шуцманшафт-батальона» Д.Корейчук стал шефом военной референтуры Колковского надрайонного провода ОУН, получив клички Ткач и Ярош. Комендант Острожецкой районной полиции А.Шпак впоследствии вынырнул в качестве одного из руководителей УПА под кличками Осыка и Моряк. Унтер-офицер 105-го Тернопольского «шуцманшафт-батальона» Ф.Янюк возглавил Гороховский районный провод ОУН под кличкой Захаренко.
     
     Полицай из поселка Ратно Волынской области А.Кошелюк в период службы у немцев собственноручно расстрелял около сотни мирных граждан. Принимал участие в уничтожении населения села Кортелисы, получившего в народе наименование «украинского Лидице». Позднее ушел в УПА. В полиции и УПА был известен под кличкой Дорош (см.: Яворiвський В. Вiчнi Кортелiси. К., 1981. С. 79). Полицай из Ковельской районной полиции Д.Степанюк стал шефом СБ районного провода ОУН... Список этих фашистских приспешников может занять многие страницы.
     
     В ходе чистки УПА от «неблагонадежных» элементов, проводившейся по требованию Чупринки (от редакции: был такой момент в истории УПА - террор внутри организации - было уничтожено почти 20% своих подельников), уповцы из категории бывших полицейских, сотрудников немецких оккупационных админорганов не только не пострадали, но даже заняли более высокие места в оуновской иерархии, освободившиеся после ликвидации «врагов Украины». Стоит ли напоминать читателю, что руки таких «достойников», пополнивших УПА, были обагрены кровью сотен тысяч евреев, цыган, поляков и украинцев, убитых при установлении в Украине «нового мирового порядка».
     
     Но убивали не только бывшие полицаи. Убийство по политическим, этническим и чисто криминальным мотивам было обычным делом для уповцев. По крайней мере так считают многие исследователи.
     
     Как уже отмечалось, летом 1943 г. на северо-западе Украины усилились этнические чистки польского и остатков еврейского населения. Основанием для их проведения силами УПА стали решения 3-й конференции ОУН, состоявшейся в феврале 1943 г. Антирусизм, антиполонизм, антисемитизм и антисоветизм легли в основу целого ряда постановлений конференции, регламентировавших отношения с «инородцами».
     
     Конференция одобрила намерение лидеров ОУН активизировать борьбу по устранению «чужаков» с украинских этнических территорий, что послужило оправданием многолетних кровавых злодеяний УПА на территории послевоенных Польши и Белоруссии. По указанию Чупринки многие документы, утвержденные на конференции, а также на 3-м большом сборе ОУН, будут уничтожены, поскольку они слишком компрометировали перед мировой общественностью украинских националистов. Во исполнение этих решений руководители ОУН-УПА издавали и рассылали своим подчиненным указания, ничего хорошего не сулившие представителям национальных меньшинств.
     
     Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал Чупринка, издавший специальный приказ, который гласил:
     
     «К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов, использованных для рытья бункеров и строительства укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»
     
     
(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).

     
     Подобный приказ Чупринки, имевший целью уничтожение поляков, предусматривал:
     
     «В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать чисто польские села, жечь села смешанные, только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков... Вести разведку среди поляков, выяснять силу сопротивления и степень вооружения. Для разведки использовать калек и детей... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец, виновник будет наказан смертью... Пароль: «Наша ночь, наш лес».
     
     
(Plus E. Armia powstancsza csy kurenie rizunow? Wroclaw, 1997. S. 99).

     
     Для практического осуществления подобных приказов бандеровским руководством была разработана специальная инструкция. Приведем выдержку из нее:
     
     «Проводить чистку всего элемента, который будет представлять угрозу в подсоветской действительности. Использовать фронтовой хаос с целью массовой ликвидации враждебных элементов, а ими в первую очередь являются:
     а) организованные члены большевистского подполья,
     б) партизанские отряды,
     в) активные симпатики большевиков,
     г) москали-пленные, которые политически активизируются,
     д) польский способный к борьбе руководящий элемент, который станет помогать советской оккупации...»
     
     
(Государственный архив Ривненской области (далее ГАРО). Ф. Р-30. Оп. 2. Д. 16. Л. 112-114).


     
     Ужасным мучениям подвергали «герои национально-освободительного движения» простых людей, попадавших в соответствии с фашистской идеологией в разряд «врагов нации». Обратимся к конкретным фактам, приведенным исследователями и очевидцами массовых преступлений ОУН-УПА.
     
     9 февраля 1943 г. бандеровцы из банды Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, ранее оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать женщин и девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом стали мучить остальных жителей села. Мужчин перед смертью лишали половых органов. Добивали ударами топора по голове.
     
     Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.
     
     Когда на второй день в село вошли партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе среди объедков и недопитых бутылок самогона лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот ему изверги засунули недоеденный квашеный огурец.

«Венки» по дороге к независимой соборной Украине. Такие «венки» бандиты из ОУН-УПА (OUN-UPA) делали из убитых детей, привязывая их к деревьям.Осенью 1943 г. вояки «армии бессмертных» убили десятки польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка.

Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость «венка». Эту аллею надолго запомнили местные жители. Свидетельница Т.Р. из Польши: «На село Осьмиговичи 11 июля 1943 г. во время службы Божьей напали бандеровцы и поубивали верующих. Неделю спустя напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену. Мать того младенца орала, пока ее не пробили штыком».
     
     Ч.Б. из США: «На Подлесье, так называлось село, бандеровцы замордовали четверых из семьи мельника Петрушевского, при этом 17-летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла».
     
     Ф.Б. из Канады: «На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца».
     
     Ю.В. из Великобритании: «Жена моего брата была украинкой. За то, что вышла замуж за поляка, 18 бандеровцев насиловали ее. Из этого шока она уже не вышла... утопилась в Днестре».
     
     Ю.Х. из Польши: «В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю».
     
     
(Полiщук В. Гiрка правда. Злочиннiсть ОУН-УПА. С. 308-309).

     
     А вот данные из книги польских исследователей Ю.Туровского и В.Семашко под названием «Преступления украинских националистов, совершенные в отношении польского населения Волыни 1939-1945 гг.», изданной в Варшаве в 1990 г.:
     
     «Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых после изнасилования убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: «Так должны гибнуть ляшки» (С. 32).
     
     

Биографическая справка
     
     
Роман Шухевич


     
     Родился он в 1905 году в городке Краковец в семье юриста. Учился во Львовской украинской гимназии, где дед Романа был профессором. В это время семнадцатилетний Шухевич вступил в УВО (1923 г.). О роли и целях этой организации он услышал непосредственно от атамана Коновальца.
     
     По окончании гимназии Роман поступил в Гданьский техникум, затем перешел во Львовский политехнический институт.
     
     Во Львове он и начал заниматься террористической деятельностью. В октябре 1926 года с Богданом Пидчайным Роман убил школьного куратора Яна Собинского. Исполнителям терракта удалось избежать наказания, а вместо них осудили двух ни в чем не повинных людей.
     
     Безнаказанность "окрылила" Шухевича, и в конце 20-х годов он стал активным участником ряда "экспроприаций" (ограблений госучреждений). Говорят, что чрезмерное усердие Шухевича заставило непосредственного руководителя референтуры УВО Кныша предупредить слишком активного националиста о возможных "нежелательных последствиях".
     
     В конце 1929 года будущий предводитель УПА проходил обучение в итальянской школе разведчиков. Там же осваивал сложные науки диверсионной работы и лидер "молодых" оуновцев Степан Бандера.
     
     Навыки, приобретенные в Италии, пригодились обоим выпускникам разведшколы в 30-х годах, когда по Галичине прокатилась серия террактов. Вдохновителями и организаторами "громких дел" и прослыли Бандера и Шухевич. Лидеры "молодых" оуновцев "погорели" на убийстве министра внутренних дел Польши Перацкого. На львовском судебном процессе 23-х националистов Бандеру приговорили к пожизненному заключению, а Роман "получил" всего четыре года. Впрочем, и этот срок Шухевич не отсидел - через два года его выпустили по амнистии.
     
     Выйдя на свободу в 1937 году, будущий генерал решил не искушать судьбу и поспешно покинул Польшу. Он перебрался в Германию и поступил на специальные курсы при военной академии в Мюнхене. По окончании их Шухевич получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта.
     
     В 1939 году фашисты оккупировали Польшу, выпустив на свободу лидеров "молодой генерации ОУН". Как вы помните, эта честолюбивая "молодежь" пыталась захватить власть в организации украинских националистов, что привело к расколу и формированию новой краевой экзекутивы из бандеровцев. В состав "правительства" ОУН-Б вошел и Роман Шухевич, возглавлявший в то время краевой провод на западных украинских землях, оккупированных фашистами.
     
     В то же время началась усиленная подготовка оуновцев к вторжению в СССР. В Польше создавалось подразделение "Нахтигаль". Командиром его гитлеровцы назначили оберлейтенанта Герцнера, а от оуновцев Бандера назначил Шухевича. Рейтинг Романа у бандеровцев был очень высок - командир "Нахтигаля" стал в апреле 1941 года членом главного провода и возглавил штаб военной референтуры. 18 июня 1941 года "специалист по Востоку" Оберлендер и Шухевич привели "нахтигалевцев" к присяге на верность фюреру, и вскоре вояки "легиона" украинских националистов начали свою грязную "работу".
     
     "Нахтигаль" под командованием Шухевича дошел до Винницы, а затем гитлеровцы нашли им новое применение. "Легионеров" подучили во Франкфурте-на-Одере, а затем, объединив с "коллегами" из "Роланда" в "шуцманшафтбатальон-201", отправили бороться с белорусскими партизанами. За усердие в "ратном труде" Шухевич был награжден Гитлером Железным крестом.
     
     В конце 1942 - начале 1943 года под руководством Дмитрия Клячковского (Клим Савур) была сформирована УПА. Вскоре сюда перебрался и Роман Шухевич, возглавивший главный военный штаб "повстанцев". В декабре 1943 года он был назначен главнокомандующим УПА - генералом-хорунжим под кличкой Тарас Чупринка.
     
     О деятельности УПА под его командованием читайте выше.
     
     Когда бегство гитлеровцев из западноукраинских земель стало реальностью, руководители УПА забеспокоились о своей судьбе. Одни собирались бежать со своими хозяевами, другие готовились развернуть "великую акцию" в тылу Красной Армии (благо фашисты щедро снабжали оуновцев оружием). Их лидером стал Роман Шухевич, решивший по совету митрополита Шептицкого стоять до конца.
     
     Тем временем Чупринка получил приказ Бандеры с грифом трижды "секретно". Согласно ему, каждого, кто подозревается в желании перейти на сторону Советов, необходимо было "ликвидировать". Этими людьми по приказу Шухевича занялась СБ (спецслужба националистических головорезов).
     
     В конце 1944 года, когда уже вся Украина была освобождена от фашистов, Шухевич встречал гостей. Вместе с посланцами Бандеры Лопатинским, Чижевским и Скоробогатовым генерала УПА посетил гауптман Кирн. Фашистский капитан передал Шухевичу пять миллионов рублей, оружие, взрывчатку, рацию, медикаменты.
     
     Тем временем правительство Советской Украины обратилось к оуновцам с призывом сложить оружие, а затем предложило провести переговоры о прекращении борьбы. В начале 1945 года Шухевич вынужден был согласиться на переговоры, так как не только рядовые члены ОУН, но и многие руководители отрядов УПА дали понять своим вожакам, что готовы пойти на контакт с властями и без их согласия.
     
     Переговоры продолжались пять часов, но в конце их представители Шухевича (Маевский и Бусол) заявили, что не уполномочены подписывать какие-либо документы, мол, разговор имел предварительный, ознакомительный характер, и окончательный ответ будет позднее...
     
     Вскоре Маевский и Бусол были сняты с "руководящих постов" УПА. Маевский, оценив ситуацию, наложил на себя руки, а Бусола вскоре "убрало" СБ, инсценировав нападение боевиков.
     
     В начале 1948 года УПА как организованная военная единица практически перестала существовать - часть ее боевиков пыталась пробраться через Польшу и Чехословакию в Западную Германию, часть сдалась властям. Но Шухевичу было некуда бежать. Он с группой подчиненных продолжал терроризировать население Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. Видимо, предчувствуя, что конец уже близок, Шухевич и его соратники старались "погулять на славу". Бывший проводник ОУН на Стрыйщине П. Угер вспоминал: "Особенно аморально вели себя старшины. Не проходило дня без разгула, пьянства, диких оргий, убийств. Начали распространяться венерические заболевания. Известно, что и сам главнокомандующий УПА Чупринка лечился от болезни, которую в народе назвали "поганой".
     
     Тем не менее Тур (под такой кличкой Шухевич возглавлял провод ОУН на украинских землях) понимал, что так долго продолжаться не может. Опасаясь за свою жизнь, он постоянно ходил с охраной. И вот под утро 5 марта 1950 года он "расслабился". Чувствуя себя в полной безопасности в доме своей любовницы Анны Дидык, Шухевич отпустил свой "экскорт". Спустя какое-то время в двери постучали сотрудники НКВД...
     
     Спустя полгода Бандере доложили, что головной командир УПА генерал-хорунжий Тарас Чупринка, он же глава секретариата УГОР (Украинская головная освободительная рада) Роман Лозовский, он же глава провода ОУН на украинских землях Тур, он же сын львовского адвоката Роман Шухевич убит при попытке к бегству 5 марта 1950 года.
     

Подробности здесь:

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=215820
« Последнее редактирование: 02 Июля 2007, 11:23:02 от Александр Васильевич » Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #1 : 09 Июля 2007, 14:57:22 »

Виктор Ющенко подписал указ о праздновании 100-летия Романа Шухевича, командующего т.н. Украинской повстанческой армией. 30 июня это «празднование» должно состояться на Украине на общегосударственном уровне. Более того, все идет к тому, что Ющенко присвоит Шухевичу звание Героя Украины... И если ещё он не объявил день рождения Гитлера государственным праздником, то наверное только потому, что уж очень это гламурненько выглядит.
 

Несколько моих свежих наблюдений торжествующего в Малороссии агрессивного провинциализма на грани кретинизма:

- в Чернигове одна из главных улиц - имени гетмана Полуботка. Кто не знает - примерно то же самое, что гетман Мазепа, по указу Петра I был заключён за измену в Петропавловскую крепость, где и умер, знаменит легендой про тот самый бочонок золота, вложенный в Английский банк под 4 сложных процента годовых в 1720 году, в результате чего каждый англичанин сегодня должен Неньке Украине 38 килограммов золота.
- там же в Чернигове есть ресторан "Гетьманский", имени именно гетмана Мазепы. При входе в ресторан первое, что бросается в глаза - громадная фреска на всю стену с изображением этого самого Мазепы в очень героическом виде с двумя саблями в руках и суровым взором, а между ног у него (в другом масштабе) - эдакий червонный трон, а на нём - абсолютно обнажённая баба в очень фривольной позе с внешностью - точная копия то-ли Юлии Тимошенко, то-ли обобщённой украинки. На этой же фреске есть и другой кусок, ну уж совсем похабного содержания.
- по всей трассе от Одессы до границы с Белоруссией самый частый плакат - с изображением Ю.Тимошенко и со словами, что перевыборам быть, а справедлдивость типа восторжествует. Это при том, что там только ленивый не говорит о том, что главная цель перевыборов - это не они, а референдум о новой конституции, проект которой будет вброшен гниющенкой буквально накануне этих перевыборов и тогда же будет объявлено о совмещении перевыборов и референдума.
- свежий примерчик маразма: http://news.mail.ru/politics/1375866/. Обратите внимание на изящность мысли о взятках в стиле незабвенного О.Бендера.
Примеры можно продолжать долго. В качестве кредо этого агрессивного провинциализма я бы обозначил такое: нажраться уже от пуза во время той чумы и уж нагадить тем клятым москалям (пример с Шухевичем - как раз отсюда). Других кредов не обнаруживается. Естественно, я ни в коем случае не говорю о тех настоящих людях, которые сейчас выставляют заслоны НАТОвским воякам в Одессе или вообще обо всех патриотах Малороссии. Но, к сожалению, от них мало что зависит, а пример Чехии и Польши в вопрросе с ПРО это только подтверждает. Будем надеятся, что 30 сентября выяснится, что я ошибся.
Записан

Андрей
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #2 : 10 Июля 2007, 03:31:30 »

Естественно, я ни в коем случае не говорю о тех настоящих людях, которые сейчас выставляют заслоны НАТОвским воякам в Одессе или вообще обо всех патриотах Малороссии. Но, к сожалению, от них мало что зависит, а пример Чехии и Польши в вопрросе с ПРО это только подтверждает.

Недавно узнал, что Тимошенко встречалась где-то на западной Украине с избирателями, и ее спросили - правда ли, что она воровала? Тогда она встала на колени и говорит - да, дорогие братья и сестры, каюсь, воровала, но у кого - у клятых москалей! В ответ все поднялись и начали громко аплодировать.  Это не анекдот.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 07:03:07 от Владимир К. » Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #3 : 10 Июля 2007, 10:19:34 »

Недавно узнал, что Тимошенко встречалась где-то на западной Украине с избирателями, и ее спросили - правда ли, что она воровала? Тогда она встала на колени и говорит - да, дорогие братья и сестры, каюсь, воровала, но у кого - у клятых москалей! В ответ все поднялись и начали громко аплодировать.  Это не анекдот.

Прочитав Ваш неанекдот, почему-то на ум пришла ещё одна вещица по итогам моих отпускных путешествий этого года. Когда едешь в машине по Золотому Кольцу  России, то практически нет 15 минут движения, чтобы не появился какой-либо храм, хотя бы и полуразрушенный. Когда едешь от границы Белоруссии до Одессы и дальше до Херсона, то по трассе храмов видно 1 (Один) в Одесской области, в городах при транзите - 2...3 (Два...Три) и из них большинство - не РПЦ МП.  Может трасса не так проложена, но когда едешь от границы Белоруссии до Москвы, то по трассе картина иная - и храмы и часовни есть.
Такое ощущение, что это - главная причина того, почему мы для них веками клятые. Как говорят, нет хуже врага, чем бывший родственник, а уж про бывшего одноверца - вообще другой уровень ненависти.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 10:22:32 от Андрей » Записан

Андрей
Сельский пастырь
Старожил
****
Сообщений: 478


За Новую Россию по старому, Царскому образцу


Просмотр профиля
православный
« Ответ #4 : 10 Июля 2007, 11:09:29 »

Цитировать
Такое ощущение, что это - главная причина того, почему мы для них веками клятые. Как говорят, нет хуже врага, чем бывший родственник, а уж про бывшего одноверца - вообще другой уровень ненависти.

Речь в поразительном неанекдоте о Тимошенко (Тимошенко она по мужу, её девичья фамилия Грегян, она не украинка, а наполовину армянка, наполовину еврейка. О её национальности в прессе Украины рассуждал один из оранжевых министров за что лишился должности)  шла о Западной Украине. Западнянцы или "вуйки" всегда резко отличались от схидняков и централок. И не только их традиционной ненавистью к "москалям, жидам и полякам". Моя жена - украинка, если западнянцы говорят быстро, их не понимает из-за множества местных, западных словечек и адаптированных польских и даже венгерских слов. Песни, музыка, танцы, народные обычаи, религиозная принадлежность даже в разных областях западной Украины сильно отличаются. Тем более от Восточной и Южной Украины. Видимо, сейчас под воздействием 15-летний антирусской пропаганды и украинизации и сложилась единая украинская нация, но мне всегда казалось что её нет. Очень по разному разные люди и жители разных областей относятся и к России. Даже во Львовской области в 1 мировую войну австро-венгерские власти устраивали репрессии за русофильство. Именно как русофил и якобы царский шпион впервые был арестован выдающийся церковный деятель Андрей Шептицкий, которого потом уже ненавидела советская власть. В Закарпатье очень много православных, много русинов, которые хотя по паспортам и объявлялись в СССР украинцами, но этнически, несомненно, русские. Один из них смиренный старец Митрополит Лавр (Шкурло). И в Киеве, и тем более на Восточной Украине многие украинцы искренно любят Россию и русских. Именно они и являются, на мой взгляд, частью триединого русского народа (великороссы, малороссы, белоруссы). Но и они подвержены яду украинской пропаганды. Эта пропаганда соответсвует Вашим словам. Есть национализмы неагрессивные, созидательные, не унижающие другие народы. Это русский, сербский, черногорский национализм. А есть искусственно созданные врагами Православия и Славянства якобы(а может и уже) нации. Украинский, хорватский национализмы - это не возрождение своей культуры и попытка построить гармоничные отношения с другими народами. Весь украинский национализм строится на ненависти к русским, как и символом хорватского может быть знаменитый нож-серборез, которым были умерщвлены многие тысячи сербов. Вот в этом я и согласен с Вами, что хорватский и во многом украинский национализм - это идеология янычар, ненавидящих свой бывший народ, с которым они утратили прежде всего духовно-религиозную связь. Ведь нет этнических хорватов, как нет и этнических босняков. Это окатоличенные и отрекшиеся от Христа бывшие сербы. У них исторически сложились комплексы неполноценности и ненависти к Тому, от чего они отреклись. Ещё в середине 20 века серб мог стать хорватом и избежать смерти: достаточно было принять католицизм, отречься от Православной Веры своих отцов и от самих своих отцов. Всё это сопровождалось унизительными обычаями и обрядами. Например, сербу зачем-то плевали в рот и т.п. У украинцев отчасти то же самое как и в Югославии, может немного помягче. Это Вы верно подметили: украинский национализм не созидающий, это национализм ненависти и предательства, но не всегда и не у всех осознающих себя украинцами. Один мой близкий родственник, митрофорный протоиерей в советское время часто вызывался властями в сильраду, где на него кричали за его "антирадянщину"(антисоветчину), а теперь в той же сильради на него кричат за "антиукраинску дияльнисть". А он и есть самый настоящий украинец, но в проповедях часто говорит о необходимости единства с Россией...
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 12:05:35 от Сельский пастырь » Записан

Господи, спаси Россию и многострадальный русский народ.
Господи, помилуй мя многогрешного.
Владимир Штоль
Старожил
****
Сообщений: 410


Просмотр профиля WWW
Берлинско-Германская Епархия РПЦ МП
« Ответ #5 : 10 Июля 2007, 11:52:13 »

она встала на колени ... Это не анекдот.
Я видел только одно интервью с ней по телевизору. Она произвела на меня впечатление трезвого и думающего человека. В любом случае этот её ход говорит о том, что она отличный тактик. И опасный противник для своих врагов... Это не анекдот - это должно быть предостережением.
Записан

Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #6 : 10 Июля 2007, 13:20:11 »

... В любом случае этот её ход говорит о том, что она отличный тактик....

В любом случае она - подлая перекрашенная беспринципная воровка. Если Вы с этим согласны, то что для Вас ОТЛИЧНАЯ ТАКТИКА?
Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #7 : 10 Июля 2007, 13:26:08 »

... Это Вы верно подметили: украинский национализм не созидающий, это национализм ненависти и предательства...

Что замечательно - и польский тоже. Поляки-казаки-поляне-половцы?-русь Киевской Руси-сарматы ... при реконструкции внешне почти не отличимы.
Записан

Андрей
Дмитрий Васильев
Постоялец
***
Сообщений: 120


Просмотр профиля
Русская Православная церковь
« Ответ #8 : 10 Июля 2007, 13:53:38 »

Я довольно долго не был на Украине. что бросилось в глаза, так это то, что многие политики, а больше всех - Ющенко, стали использовать очень часто слово "нация". Открыли музей советской окупации в Киеве и в принудительном порядке отправляют туда группы учеников киевских школ. Все это на какой-то страшный сон похоже.
Записан

Дмитрий
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #9 : 10 Июля 2007, 13:58:01 »

Цитировать
Такое ощущение, что это - главная причина того, почему мы для них веками клятые. Как говорят, нет хуже врага, чем бывший родственник, а уж про бывшего одноверца - вообще другой уровень ненависти.

Речь в поразительном неанекдоте о Тимошенко (Тимошенко она по мужу, её девичья фамилия Грегян, она не украинка, а наполовину армянка, наполовину еврейка. О её национальности в прессе Украины рассуждал один из оранжевых министров за что лишился должности)  шла о Западной Украине. Западнянцы или "вуйки" всегда резко отличались от схидняков и централок. И не только их традиционной ненавистью к "москалям, жидам и полякам". Моя жена - украинка, если западнянцы говорят быстро, их не понимает из-за множества местных, западных словечек и адаптированных польских и даже венгерских слов. Песни, музыка, танцы, народные обычаи, религиозная принадлежность даже в разных областях западной Украины сильно отличаются. Тем более от Восточной и Южной Украины. Видимо, сейчас под воздействием 15-летний антирусской пропаганды и украинизации и сложилась единая украинская нация, но мне всегда казалось что её нет.

Ну вот они и навязывают украинский язык сейчас как некий единый язык для украинцев. Думаю, что это как у немцев Hoch Deutsch, который считай родной только для жителей Ганновера и земли, в которой он находится (Niedersachsen, или как ее там). Большинство других немцев владеет как и Hoch Deutsch так и местными диалектами, не говоря уже об австрийцах и частично швейцарцах. Понятно, что нынешним аля Hoch Ukraenisch они теперь пытаются вытеснить русский язык, который раньше был, да и остается тем самым связующим звеном на Украине, как и Hoch Deutsch для немцев, австрийцев и части швейцарцев.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #10 : 10 Июля 2007, 15:49:21 »

...Ну вот они и навязывают украинский язык сейчас как некий единый язык для украинцев...

Ещё одно моё наблюдение из поездки по Малороссии: от Белоруссии до Херсона и обратно практически везде слышал на трассе только русскую речь (суржик, естественно). А по телевизорам - только украинскую. Даже тамошнем Русском радио в Одессе примерно 50% времени - на мове.
Записан

Андрей
Владимир Штоль
Старожил
****
Сообщений: 410


Просмотр профиля WWW
Берлинско-Германская Епархия РПЦ МП
« Ответ #11 : 10 Июля 2007, 17:15:44 »

... В любом случае этот её ход говорит о том, что она отличный тактик....

В любом случае она - подлая перекрашенная беспринципная воровка. Если Вы с этим согласны, то что для Вас ОТЛИЧНАЯ ТАКТИКА?
Вы правы, Андрей. Я выразился о ней в общем, хотя хотел охарактеризовать только данный поступок. А именно, она не стала отрицать того, что очевидно, но смогла очень ловко выйти из положения.

Я ни в коем случае не хотел оценивать, хороши или плохи её цели.(это я думаю и так ясно)

Мне кажется что врага лучше переоценить, чем недооценить.

Что же касается Вашего замечания: Не кажется ли Вам, что Вы, смотря на вражеский танк, обращаете внимание не на опасность, он него исходящую, а на то, что он возможно не той краской крашен, в то время как безпокоится надо о победе над ним.

Простите
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 17:59:46 от Владимир Штоль » Записан

Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #12 : 10 Июля 2007, 17:21:58 »

В любом случае этот её ход говорит о том, что она отличный тактик. И опасный противник для своих врагов... Это не анекдот - это должно быть предостережением.
 
Дорогой Владимир! Вы, конечно, правы. Ведь Тимошенко при этом обманула и своих поклонников-западенцев. В первую очередь, она обворовала самих украинцев - с ее помощью незаконные деньги получили с Украины наши олигархи, которые, затем, выделили "по понятиям" причитающуюся Тимошенко долю (слышал это от журналиста Михаила Леонтьева - он сказал, что, как обычно, проговорился "златоуст" Черномырдин - не понимаю, мы отдали Юле что полагается...).
« Последнее редактирование: 10 Июля 2007, 18:05:09 от Владимир К. » Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #13 : 10 Июля 2007, 17:59:29 »

...Что же касается Вашего замечания: Не кажетсяли Вам, что Вы смотря на вражеский танк, обращаете внимание не на опасность, он него исходящую, а на то, что он возможно не той краской крашен, в то время как безпокоится надо о победе над ним.

Танк - такая штука - в ём всё важно: и пушка, и чем покрашен. Если не так покрашен, так в его и попасть проще.
С другой стороны, Юля - не танк, а то, что я сказал - ... во всех смыслах морали и политики. И Ющенко не танк. Клоуны они на верёвочках. Хотя, как говорили известные персонажи в канотье: "Палец им в рот не клади". Откусят по самую хряпку. Вот про Януковича не пойму - мутный какой-то. Явные танки там - госдеп забугорный и местная жидообщина (это которая как чёрт из табакерки обеспечила кошерными продуктами-палатками и активистами тот майдан). Второй танк - общественное мнение промышленного востока и юга.   
Записан

Андрей
Константин О.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 661


Просмотр профиля
православный, РПЦ МП, иерей
« Ответ #14 : 10 Июля 2007, 19:18:23 »

С другой стороны, Юля - не танк, а то, что я сказал - ... во всех смыслах морали и политики. И Ющенко не танк. Клоуны они на верёвочках. Хотя, как говорили известные персонажи в канотье: "Палец им в рот не клади".

По моим наблюдениям Тимошенко и Ющенко это птицы разного полета.
Ющенко - недалекий, косноязычный клоун. Если бы он не получал четких инструкций
из Госдепа и от той же Тимошенко, то не долго бы не продержался. Его можно сравнить
с Бушем младшим. Есть только жажда власти, не подкрепленная ничем.
Тимошенко же напротив - хитрая, умная, агрессивная и абсолютно беспринципная бестия, которая сделает все, чтобы добиться своего. И на колени встанет и покается и все что угодно. Она похоже скорее на Клинтона. Она гораздо опаснее. Хотя Ющенко опасен тем, что
он вообще своего мнения не имеет, и как все слабые люди способен натворить страшных
вещей, будучи направляем умелыми кукловодами.



Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!