Русская беседа
 
25 Октября 2024, 04:20:43  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
  Печать  
Автор Тема: РАН вынесла вердикт Петрику: «любимец Грызлова» не имеет отношения к науке  (Прочитано 20431 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #45 : 21 Апреля 2010, 19:11:48 »

Наночастица в принципе весьма активная и опасная для здоровья штука. Поскольку по определению может пролезть в любую сколь угодно малую дырку. Например между клетками организма. Поэтому использование их для фильтрования воды по-моему - верх глупости (если только это было на самом деле).
Записан

Андрей
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #46 : 21 Апреля 2010, 20:06:56 »

Наночастица в принципе весьма активная и опасная для здоровья штука. Поскольку по определению может пролезть в любую сколь угодно малую дырку. Например между клетками организма. Поэтому использование их для фильтрования воды по-моему - верх глупости (если только это было на самом деле).

Да нет просто так не пролезет. В зависимости от типа контактов между клетками - но там все равно. Это все равно измеряется уже практически в Ангстремах. 2-3 нанометра. Мало слишком. Проблема будет если частица будет нести некий заряд (положительный например) и при этом будет еще липофильна. Тогда она может цеплять на себя всякое барахло, при этом проходить через клеточную мембрану и там это барахло высвобождать, а это барахло будет убивать клетку.

В принципе все эти фильтры воды (типа Brita, если не путаю название) они функционируют по принципу ионообменников. То есть меняют ионы металлов на водород. Или углерод, если позитивно заряжен, то он притягивает отрицательно-заряженные ионы каких-нибудь мерзостных солей.

"Нано" в данном случае, конечно же пугает. На ум приходят именно заряженные наночастицы, цепляющие на себя всякую дрянь. А если они оторвутся и поплывут дальше? Фильтров с нанопорами, конечно, у Петрика нет. Мы используем, например, для дезинфекции растворов фильтры с порами 220 нанометров. Но чтобы это все работало - требуется приложить довольно серьезное давление. Обычно мы используем вакуумные насосы.

« Последнее редактирование: 21 Апреля 2010, 23:14:57 от Михаил Филиппов » Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #47 : 22 Апреля 2010, 00:11:26 »

Поскольку Петрик - уголовник и шарлатан, то я думаю, что пошёл по самому простому пути, но в струе чубайсоидных идей. А именно - как-то "измолол" чего-то до размера наночастиц, дальше не думал (поскольку мыслительный аппарат заточен только на два арифметических действия - отнимать и делить), включил связи, очаровал очередных наукоидов и придурков от власти словесным поносом (потоком сознания по-ихнему), раскрыл им их-же жадные глазёнки на возможности срубить бабла немеряно, дальше читайте тему с самого начала. Но в результате с вероятностью около 100% бдудет именно то, что Вы, Михаил, как раз и опасаетесь. Таких надо не просто поганой метлой гнать, таких сажать надо, предварительно выпоров на всех площадях по пути следования этапа.
Записан

Андрей
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #48 : 22 Апреля 2010, 15:50:50 »

Как же этот бывший уголовник Петрик с бывшим "инженером-исследователем" Грызловым достали. Позорище.

Статья на Ленте.ру


Отфильтровали
Изобретения "русского Леонардо" не признали научными

http://www.lenta.ru/articles/2010/04/22/petrik/

Очень показательная цитата из Петрика:
"Не пытайтесь ничего понять! Понять - не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!"
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #49 : 29 Июня 2010, 12:11:18 »

Ну что, обломали с распилом? Но термины у этих новых "единых господ", конечно, "гениальные".

http://www.lenta.ru/news/2010/06/29/water/

Правительство отвернулось от "Чистой воды" единоросов

Правительство России не намерено выделять деньги на финансирование проекта "Чистая вода" "Единой России", пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источник в Белом доме.

Как отмечает издание, рабочая группа по реализации проекта была создана в правительстве в 2008 году - спустя два года после того, как "Чистую воду" запустила "Единая Россия" во главе со спикером Госдумы Борисом Грызловым.

В конце февраля 2010 года в правительство был внесен проект госпрограммы, посвященной чистой воде. Ее стоимость до 2014 года должна составить около 30 миллиардов рублей, однако программа до сих пор не принята. По словам источника "Ведомостей", если госпрограмму и примут до конца года, то, скорее всего, чисто символически, поскольку денег из бюджета на нее выделять не планируется.

Тем не менее, отмечает газета, "Единая Россия" все равно намерена обеспечить население чистой водой. Для этого при фракции единоросов в Госдуме будет создана спецкомиссия. В партии это решение объяснили "недостаточной водоподготовкой, распространением вторичного загрязнения воды" и многочисленными письмами озабоченных чистотой воды избирателей.

Планируется, что в комиссию войдут 15 человек, включая сестру главы МЧС Сергея Шойгу Ларису. В то же время, как пишет издание, в думском регламенте такого понятия, как комиссия фракции, нет.

Ранее проект "Чистая вода" вызвал бурную дискуссию в обществе. Непосредственное участие в создании программы принял Виктор Петрик, неоднократно подвергавшийся критике со стороны научного сообщества за лженаучность. Ученые, в частности, выражали сомнения в том, что так называемые "нанофильтры" для воды, разработанные Петриком под эту программу, приносят какую-либо пользу.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106207

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #50 : 21 Августа 2010, 18:32:37 »

Очистят 9 млрд

Правительство поддержит инициированную «Единой Россией» программу «Чистая вода». Возможно, она станет одним из приоритетов бюджетных расходов





Со следующего года правительство начнет финансировать программу «Чистая вода», следует из опубликованных на сайте кабинета министров итогов его заседания 29 июля, когда обсуждались основные параметры бюджета. Программа рассчитана на три года, ежегодно на нее будут тратить из федеральной казны 3 млрд руб., говорится в одобренных правительством бюджетных проектировках (копия есть у «Ведомостей»).

Проект «Чистая вода» запустили в 2006 г. по инициативе председателя высшего совета «Единой России» Бориса Грызлова. Программа предусматривает рост доли населения, потребляющего питьевую воду надлежащего качества. Символику программы использовали производители фильтра «ZF-МЧС (Шойгу)». Один из них — Виктор Петрик, запатентовавший с Грызловым способ очистки жидких радиоактивных отходов. Комиссия РАН по борьбе с лженаукой пришла к выводу, что «фильтры Петрика» могут быть опасны для здоровья.

Сначала программа была рассчитана на период с 2010 по 2017 г. На первом этапе (2010-2012 гг.) было запланировано потратить из бюджетов всех уровней около 60 млрд руб., из федерального — 27 млрд руб. До 2017 г. затраты только федеральной казны должны были составить 60-70 млрд руб., вспоминает высокопоставленный чиновник Минфина.

Теперь общий бюджет проекта вместе с региональным и муниципальными деньгами — 18 млрд руб., говорит представитель Российского водного общества (будет заниматься реализацией программы) Дмитрий Знаменский, частные инвестиции привлекать не планируется. Как изменятся цели программы и станет ли она реализовываться после 2013 г., пока не понятно. К «фильтрам Петрика» программа не имеет никакого отношения, категоричен Знаменский, но сам изобретатель сможет участвовать в конкурсе по отбору фильтров.

До конца не ясен статус программы, замечает чиновник аппарата правительства: в бюджетных проектировках она одобрена в списке ФЦП, однако ей может быть присвоен и более высокий статус госпрограммы (на них расходы бюджета разобьют с 2012 г. — «Ведомости»). Список госпрограмм Минэкономразвития внесло в правительство на этой неделе, планируется, что их будет около 40, в том числе «Чистая вода», уточняет собеседник «Ведомостей». По его мнению, «Чистая вода» статуса госпрограммы недостойна и «должна в виде ФЦП стать частью госпрограммы «Охрана окружающей среды».

На госпрограмму «Чистая вода» не тянет, согласен партнер ФБК Игорь Николаев. Если проект с неоднозначной репутацией станет приоритетом бюджетных расходов, то сама бюджетная реформа будет дискредитирована, предупреждает Николаев.


Виктор Петрик, Кириенко (он же Израитель, он же "киндер-сюрприз"), ну и Борис Грызлов - как же без него можно распилить бюджетный куш в 9 млрд.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/08/05/242676
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 22:33:08 от Александр Васильевич » Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106207

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #51 : 21 Сентября 2010, 17:12:04 »

РАН вынесла вердикт Петрику: «любимец Грызлова» не имеет отношения к науке

Фильтры Петрика признаны опасными для здоровья

"Комиссия Российской академии наук, проводившая экспертизу работ Виктора Петрика, чьи изобретения лоббируются руководством «Единой России», вынесла вердикт: «К науке это не имеет отношения». Как заключили 13 членов РАН, входивших в состав комиссии под председательством академика Владимира Тартаковского, «деятельность В.И. Петрика лежит не в сфере науки, а в сфере бизнеса и изобретательства». Фильтры для воды, положенные председателем Госдумы Борисом Грызловым в основу госпрограммы «Чистая вода», признаны опасными для здоровья. Другие патенты Петрика признаны нереализуемыми из-за неверных представлений изобретателя о физических законах, включая законы термодинамики.

Заключение комиссии опубликовано на официальном сайте Российской Академии Наук.

Как следует из заключения академиков, в мировой химической литературе отсутствуют работы, выполненные изобретателем Петриком. Единственное, что удалось обнаружить академикам – 5 статей в физических журналах, написанных Петриком в соавторстве, которые «посвящены описанию некоторых физических свойств аморфного углеродного материала, способ производства которого запатентован Петриком».

Комиссия признала, что объект ее исследования запатентовал около 100 изобретений, из которых в базе данных Роспатента числится 38 патентов. Тематика патентов разнообразна (от создания музыкальных инструментов, лекарственных препаратов, до производства искусственной шпинели и фуллеренов). При этом, комиссия отметила, что «процедура получения патентов в России и в ряде зарубежных стран не предусматривает проверки и подтверждения практической реализуемости и полезных свойств патентуемых изобретений».

Комиссия рассмотрела патенты В.И. Петрика, научную основу предложений и публикации отечественных и зарубежных специалистов по аналогичной тематике. Кроме того, в распоряжении комиссии имелось несколько справок от других организаций о совместных с В.И. Петриком работах. В результате изобретения любимца «Единой России» получили убийственные рецензии. В частности, академики заключили, что «предложение и патент на очистку тяжёлой воды от трития с использованием магнитного изотопного эффекта не могут быть реализованы, т.к. основаны на неверном представлении о свойствах ядер водорода, дейтерия и трития». А в патенте «Низкотемпературный термоэмиссионный преобразователь» дано ошибочное толкование наблюдаемого явления. «Это толкование противоречит законам термодинамики. Наблюдаемое автором явление находит простое объяснение с позиций современных физико-химических представлений», – отметили эксперты.

Особое внимание члены комиссии РАН посвятили «фильтрам Петрика», отметив, что их использование противоречит постановлениям Роспотребнадзора и разнообразным медицинским нормам. «Особо следует выделить патенты, в которых предлагается использование наноматериалов в изделиях, рассчитанных на длительный непосредственный контакт с человеком (например, фильтры для очистки питьевой воды). Имеющиеся сейчас в научной литературе данные говорят о физиологической активности многих наноразмерных веществ и материалов. В ряде случаев уже установлено, что такие частицы, в частности наноразмерные углеродные материалы, оказывают негативное влияние на здоровье человека и при длительном контакте могут вызывать различные заболевания, в т.ч. онкологические. Поэтому такие материалы можно использовать только при уверенности в том, что очищенная вода не содержит наноразмерных частиц».

Текст заключения комиссии публиковался с начала апреля в различных научных журналах, с пометкой как «черновой» вариант резюме РАН. Возможно, что к официальной публикации заключения академиков подтолкнуло вчерашнее выступления самого Виктора Петрика. Напомним, что накануне СМИ распространили очередное обращения предпринимателя, в котором последний обвиняет Комиссию по лженауке РАН (ее председатель академик Эдуард Кругляков входил в состав комиссии, «препарировавший» изобретения Петрика – прим. «НР») в цензуре: «Они не захотели изучить исходное вещество, собственноручно изготовить из него устройство, изучить его в учреждениях РАН – они сделали выводы не глядя, в духе знаменитого заявления мэтра Круглякова «Ученым на самом деле очевидно, где наука, а где не наука», – говорится в открытом письме Петрика, опубликованном в его блоге.

В ответ изобретатель объявил о намерении подать в суд о защите чести, достоинства и деловой репутации. По его утверждениям, он подвергся «направленному шельмованию, чудовищным оскорблениям и планомерному уничтожению достигнутых результатов научной и изобретательской деятельности» со стороны Комиссии по лженауке РАН.

Напомним, что первые испытания фильтров Петрика, на использовании которых с логотипом «ЕР» строится программа «Чистая Вода» стоимостью в 165 миллиардов рублей, вызвали скоропостижную кончину исследователей. Рачки-дафнии, которые прожили в обычной воде 96 часов, подохли в отфильтрованной «по-грызловски» воде через 10-15 минут.

Фильтры Петрика были испытаны Московским институтом экологии им. Сытина. Качество питьевой воды определяли с помощью маленьких рачков – дафний. Их запустили в обычную воду, и они там жили 96 часов. А когда эту воду пропустили через фильтры Петрика – они все подохли через 10-15 минут. Почему так произошло – неизвестно, опыт повторен пока не был, – удивился председатель комиссии РАН по борьбе с лженаукой Эдуард Кругляков.

Между тем, фильтры уже были установлены властями Новгородской области к предыдущим выборам в больницах, школах и детских садах. В прошлом году в этих учреждениях случилась вспышка менингита, который передается через воду.

Проект «Чистая вода» был запущен в 2006 году «Единой Россией» по инициативе председателя Госдумы Бориса Грызлова, в 2008 году рабочая группа во главе с вице-премьером Александром Жуковым создана в правительстве, тогда же в поддержку затеи высказался Путин. Госпрограмму «Чистая вода» разработало Минэкономразвития и передало в правительство. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков заявил, что проект – партийный, а, следовательно, и проект Путина. На программу в целом выделят 165 миллиардов рублей. В 2010 году на нее из бюджета отпущено 5 миллиардов.

Изобретатель Петрик еще с 80-х годов прошлого века имеет судимость по 13 статьям Уголовного кодекса одновременно: мошенничество, покушение на грабеж, вымогательство, понуждение к даче ложных показаний и др. В «активе» деятеля проект создания гамма-лазера для нужд российской армии, одобренный в свое время премьером Черномырдиным. Премьер и лоббировавший изобретение Петрика тогдашний зам. министра обороны Кокошин, очевидно, не знали, что гамма-лазер сконструировать невозможно, и выделили «ученому» 5 миллиардов рублей. Отличился Петрик и попыткой отсудить у Гознака 1 процент от всей денежной массы России за использование запатентованной Петриком технологии «люминофор» – метки на банкнотах. Суд изобретателю отказал, но при этом не удивился, как Петрик получил патент на технологию, открытую еще в 1966 году член-корреспондентом АН СССР Феофиловым"

http://www.flb.ru/info/48029.html

http://nr2.ru/science/280218.html
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #52 : 22 Сентября 2010, 08:50:56 »

"Комиссия Российской академии наук, проводившая экспертизу работ Виктора Петрика, чьи изобретения лоббируются руководством «Единой России», вынесла вердикт: «К науке это не имеет отношения». Как заключили 13 членов РАН, входивших в состав комиссии под председательством академика Владимира Тартаковского, «деятельность В.И. Петрика лежит не в сфере науки, а в сфере бизнеса и изобретательства».
- - - - - - - - - - - - - -
Комиссия признала, что объект ее исследования запатентовал около 100 изобретений, из которых в базе данных Роспатента числится 38 патентов. Тематика патентов разнообразна (от создания музыкальных инструментов, лекарственных препаратов, до производства искусственной шпинели и фуллеренов). При этом, комиссия отметила, что «процедура получения патентов в России и в ряде зарубежных стран не предусматривает проверки и подтверждения практической реализуемости и полезных свойств патентуемых изобретений».
 
Из этих замечаний, как я думаю, люди, не знакомые с патентным правом нынешней России, а тем более - с патентным правом Советского союза, могут сделать не совсем верные выводы. Сразу нужно сказать, что Петрик наполучал такое количество новорусских патентов прежде всего с рекламной целью, эксплуатируя те остатки уважения к изобретательству, которые сохранились ещё с советских времён. Но здесь как раз и сказывается разница в патентном праве нынешней России и Советского Союза. В Советском Союзе за основу патентного права была принята немецкая система. Серьёзные немцы разработали добротную систему, направленную на истинное развитие промышленности и защищающую государственные интересы. Самое главное - в этой системе патентного права не применялась так называемая отложенная экспертиза, которая в патентном праве некоторых других государств (как и сказано в цитате из статьи) применяется. "Странным" образом, к таким государствам относятся, в основном, государства с колониальным прошлым и вообще государства промышленно малоразвитые. Суть отложенной экспертизы, в самом общем смысле, состоит в том, что патент на "изобретение" выдают заявителю просто по его требованию, если он правильно оформил заявку. Экспертиза при этом не проводится (даже на новизну, не говоря уже о том, чтобы было соответствие законам науки - физическим, химическим, биологическим и т.п.), а если кто-то захочет оспорить патент, то он и должен организовать (оплатить) экспертизу и обосновать свои претензии. Конечно, такое "изобретательство" может не иметь никакого отношения к науке. Новая демократическая Россия по такому колониальному пути и пошла - в новом патентном законодательстве появилась возможность получения патентов на "изобретения" с отложенной экспертизой - так сказать, дёшево и сердито - ведь теперь "за всё нужно платить", а при отложенной экспертизе платы за экспертизу нет. Но деградация изобретательства здесь очевидна, и патенты Петрика тому яркая иллюстрация. В Советском Союзе экспертизе подвергалась каждая заявка - сначала на новизну, а потом, фактически, и на соответствие законам науки. Эта экспертиза соответствовала той, которую провели относительно патентов Петрика в комиссии РАН. Дело в том, что в Советском Союзе Государственный Комитет по изобретениям и открытиям привлекал для экспертизы научно-исследовательские институты и учёных соответствующего профиля, это делалось при экспертизе каждой заявки, которая требовала углублённой экспертизы. Учёные за консультации получали дополнительную оплату, а изобретатель, испрашивавший авторское свидетельство на изобретение, за это ничего не платил. Экспертное заключение имело научный и государственный авторитет, который распространялся и на полученное авторское свидетельство. Каждое авторское свидетельство имело ту же самую важность с научной точки зрения, как и то заключение комиссии РАН, которое она вынесла относительно "изобретений" Петрика. Разница в том, что если заявитель в советское время получал авторское свидетельств на изобретение, то это изобретение соответствовало законам науки, а "изобретения" Петрика, запатентованные в условиях нового патентного права России, комиссия РАН признала или плагиатом или антинаучным бредом. Тут нужно отметить, что демократы разрушили и разрушают многие стороны жизни России - вот и такая сторона научной жизни, как изобретательство, исключена, по-существу, из представлений о жизни науки. Ведь в советское время авторское свидетельство приравнивалось к научной публикации, и при защите научной степени рассматривалось как научная статья. Именно остатки советских представлений об этом и эксплуатировал Петрик, рассчитывая на неосведомлённость большинства людей в такой специфической области, как патентное право. Петрик - это символ глубочайшей деградации науки в России, к сожалению. И опять здесь чётко виден след либерализма.
Владимир К.  
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2010, 09:04:43 от Владимир К. » Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #53 : 22 Сентября 2010, 17:10:21 »

"Комиссия Российской академии наук, проводившая экспертизу работ Виктора Петрика, чьи изобретения лоббируются руководством «Единой России», вынесла вердикт: «К науке это не имеет отношения». Как заключили 13 членов РАН, входивших в состав комиссии под председательством академика Владимира Тартаковского, «деятельность В.И. Петрика лежит не в сфере науки, а в сфере бизнеса и изобретательства».
- - - - - - - - - - - - - -
Комиссия признала, что объект ее исследования запатентовал около 100 изобретений, из которых в базе данных Роспатента числится 38 патентов. Тематика патентов разнообразна (от создания музыкальных инструментов, лекарственных препаратов, до производства искусственной шпинели и фуллеренов). При этом, комиссия отметила, что «процедура получения патентов в России и в ряде зарубежных стран не предусматривает проверки и подтверждения практической реализуемости и полезных свойств патентуемых изобретений».
 
Из этих замечаний, как я думаю, люди, не знакомые с патентным правом нынешней России, а тем более - с патентным правом Советского союза, могут сделать не совсем верные выводы. Сразу нужно сказать, что Петрик наполучал такое количество новорусских патентов прежде всего с рекламной целью, эксплуатируя те остатки уважения к изобретательству, которые сохранились ещё с советских времён. Но здесь как раз и сказывается разница в патентном праве нынешней России и Советского Союза. В Советском Союзе за основу патентного права была принята немецкая система. Серьёзные немцы разработали добротную систему, направленную на истинное развитие промышленности и защищающую государственные интересы. Самое главное - в этой системе патентного права не применялась так называемая отложенная экспертиза, которая в патентном праве некоторых других государств (как и сказано в цитате из статьи) применяется. "Странным" образом, к таким государствам относятся, в основном, государства с колониальным прошлым и вообще государства промышленно малоразвитые. Суть отложенной экспертизы, в самом общем смысле, состоит в том, что патент на "изобретение" выдают заявителю просто по его требованию, если он правильно оформил заявку. Экспертиза при этом не проводится (даже на новизну, не говоря уже о том, чтобы было соответствие законам науки - физическим, химическим, биологическим и т.п.), а если кто-то захочет оспорить патент, то он и должен организовать (оплатить) экспертизу и обосновать свои претензии.

Два вопроса, которые меня лично волнуют в данном случае.

1. Вообще, на Западе за патентную заявку платить надо. Интересно, если в нынешней России то же самое, то значит кто-то просто руки грел на этом.
2. На патенте на Западе, если патент востребован, действительно можно заработать неплохие деньги. В принципе, это должна быть саморегулирующаяся система. Коммерческие компании не будут пользоваться вещами, которые не работают.

Вывод здесь только один: Петрик изначально затевал все это с одной единственной целью - нажива любой ценой. Народ у нас "тёмный" и государство обмануть можно, особенно с такими жадными чиновниками.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2010, 17:12:27 от Михаил Филиппов » Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #54 : 22 Сентября 2010, 18:45:58 »

Два вопроса, которые меня лично волнуют в данном случае.

1. Вообще, на Западе за патентную заявку платить надо. Интересно, если в нынешней России то же самое, то значит кто-то просто руки грел на этом.
2. На патенте на Западе, если патент востребован, действительно можно заработать неплохие деньги. В принципе, это должна быть саморегулирующаяся система. Коммерческие компании не будут пользоваться вещами, которые не работают.

Вывод здесь только один: Петрик изначально затевал все это с одной единственной целью - нажива любой ценой. Народ у нас "тёмный" и государство обмануть можно, особенно с такими жадными чиновниками.
 
Михаил, Вы неправильно представляете себе патентное право по первому пункту. Очень коротко - патент является охранным государственным документом на право получения доходов от изобретения, которое зарегестрировал заявитель. При этом заявитель может не быть изобретателем, а владельцем патента в конце концов может стать не заявитель. Патент на изобретение по понятным, как мне кажется, причинам выдается на ограниченный срок, различный в разных государствах. Платить за заявку на патент нужно было и в Советском Союзе, эту плату вносили, в частности, те иностранные заявители, которые получали тогда патент. Не нужна была плата за заявку на авторское свидетельство, которое подразумевало "кредитование" заявителя, что выражалось, в случае хорошей доходности изобретения, в очень жестких ограничениях на получение этих доходов заявителем. Тут присутствует еще одно очень важное коммерческое обстоятельство - за поддержание патента нужно ежегодно платить пошлину, а это тоже не очень-то малые деньги, особенно если учитывать реальную ситуацию обеспечения возможности получать доход от некоторого изобретения. Мы не рассматриваем исключительные случаи пионерских изобретений, когда одним патентом можно обеспечить контроль доходов от изобретения. Нормальная ситуация - когда корпорация (работающие на нее изобретатели) подает заявку на пакет изобретений, перекрывающий как можно больше независимых вариантов осуществления изобретения - иначе просто конкурент может получить патент на независимый вариант и преспокойно торговать продукцией, которую вы предполагали делать на основе своего изобретения. Такой пакет включает нередко десятки изобретений, и поддержание всех патентов в этом пакете уже недешёвая задача. Поэтому авторское свидетельство нельзя рассматривать как ущемление коммерческих прав изобретателя, особенно если иметь ввиду основную массу изобретателей, получавших авторские свидетельства. Но относительно процесса получения патента и Вашего первого вопроса главным является то, не за какие деньги, а на каких условиях заявителю выдается патент. В том патентном праве, где не действует принцип отложенной экспертизы, прежде всего у заявки должна быть новизна. В самой строгой системе патентного права новизна должна быть мировой, но есть государства, в которых достаточна внутригосударственная новизна - т. е. если заявка в самом государстве на такое изобретение не подавалась, то этого достаточно для выдачи патента при выполнении прочих необходимых условий. Ну а если в патентном праве государства имеется возможность отложенной экспертизы, то по заявке с применением отложенной экспертизы можно получить от государства охранную бумагу (суррогат патента, но за который тоже нужно платить ежегодную пошлину) на "изобретение" даже без экспертизы на новизну. В этом случае подразумевается, что риск в виде судебных расходов по защите своего патента берёт на себя заявитель, уверенный, что может противостоять любому корпоративному монстру с его армией наёмных адвокатов. В свете таких объяснений видно, что Петрик взяток за регистрацию своих "патентов" не давал. Это теперь такая система в России. Но тут, отвечая одновременно на Ваш второй пункт, нужно открыть страшную тайну. Весь коммерческий сыр-бор из-за патентов имеет смысл только в том случае, если промышленность способна создавать новые производства на основе новых изобретений. А иностранцы патентуют свои изобретения в другой стране только в том случае, если предполагают торговать в ней продукцией, которая содержит, например, узлы, сделанные на основе такого изобретения. Но это тоже имеет смысл только тогда, когда в стране имеется промышленность, способная производить подобные изделия (я здесь опустил некоторые уточнения, которые требуют большого объема текста для разъяснения). К сожалению, с приходом демократии отечественная промышленность значительно потеряла и способность производить свою независимую продукцию и, тем более, внедрять в производство что-то отечественное. Поэтому получение патентов, особенно отечественными изобретателями, с коммерческой стороны в демократической России выглядит просто глупым - платить за то, что приносит только убытки. Конечно, Петрик человек неглупый, он тратился на получение патентов только для рекламы в большинстве случаев (ежегодные пошлины он скорее всего не платил, и поэтому патенты были фактически недействительными). Он просто-напросто эксплуатировал то советское уважение к изобретательству, которое под действием строгого советского патентного права сложилось еще со сталинских времен. Конечно, если у нас заработает отечественная промышленность, а не иностранные конвейерные линии, тогда отечественные изобретения будут востребованы, и будет смысл их патентовать. Но пока самыми известными "изобретателями" являются такие как Петрик.
Владимир К.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2010, 19:03:14 от Владимир К. » Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #55 : 22 Сентября 2010, 19:26:29 »

Интересный ответ, Владимир Леонидович.

Я никогда ничего не патентовал, несмотря на то, что сам себя представляю скорее ремесленником в биологии. В Биологии однако это все по-другому. Сейчас еще времена трудные. Работы пока нет.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106207

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #56 : 07 Октября 2010, 08:33:51 »

В.Петрик обвинил Нобелевских лауреатов в том, что они украли его открытие



Скандально известный академик Виктор Петрик заявляет, что нобелевские лауреаты Константин Новоселов и Андрей Гейм украли у него изобретение, передает Эхо Москвы.

В интервью "Единому российскому порталу" Петрик пообещал доказать, что награда присуждена незаконно. Он утвкерждает, что открыл графен именно он, а Гейм и Новоселов лишь занялись дальнейшим исследованием этого материала.

Напомним, что ранее сам В.Петрик неоднократно попадал под резкую критику ученых из Российской академии наук, которые называли его работы антинаучными, и обвиняли его самого в использовании достижений других исследователей без упоминания их имен,

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=3&snewsid=64054
« Последнее редактирование: 07 Октября 2010, 08:37:54 от Александр Васильевич » Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106207

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #57 : 15 Октября 2010, 16:15:48 »

Производителям фильтров Петрика запретили пользоваться фамилией Шойгу



Федеральная антимонопольная служба запретила размещать фамилию главы МЧС Сергея Шойгу на фильтрах для воды изобретателя Виктора Петрика. Об этом 15 октября сообщается на сайте Общества защиты прав потребителей.

Специально созданная комиссия антимонопольной службы признала, что производители фильтров для воды ОАО "Геракл" и ООО "Холдинг Золотая формула" совершили акт недобросовестной конкуренции, используя для продвижения своих товаров фамилию известного политика и название министерства. Установлено, что МЧС и Шойгу не давали бизнесменам разрешения на подобную рекламу.

По данным агентства "Интерфакс", 18 октября Перовский суд Москвы рассмотрит иск Общества защиты прав потребителей с требованием полностью запретить выпуск и продажу изобретений Петрика.

В фильтрах Петрика, по утверждению самого изобретателя, используется запатентованная им углеводородная смесь высокой реакционной способности. Изначально при продвижении этих фильтров широко использовалась символика "Единой России" и федеральной программы "Чистая вода". ОАО "Геракл" выпускало фильтры под названием "Геракл Шойгу", а "Золотая формула" - под названием "ZF МЧС (ШОЙГУ)".

Однако вскоре комиссия Российской академии наук по борьбе с лженаукой заключила, что наночастицы, которые, как написано в описании фильтров, в них используются, могут оказаться опасными. В августе 2010 года правительство переработало программу "Чистая вода", исключив из нее продвижение приборов Петрика.

http://www.lenta.ru/news/2010/10/15/noshoigu/
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #58 : 15 Октября 2010, 18:04:40 »

Ничего не могу сказать по поводу фильтров,потому что я не эксперт .Я в этом скандале другой подтекст усматриваю. Вода скоро может стать дороже нефти,вот и началась уже война конкурентов. Петрик и  его конкуренты бьются за рынок.
Интересно, ради кого РАН бьется? Что-то не верю,что ради истины.
Скорее всего ради конкурирующих с Петриком таких же ловкачей.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106207

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #59 : 15 Октября 2010, 18:57:10 »

Ничего не могу сказать по поводу фильтров,потому что я не эксперт .
Интересно, ради кого РАН бьется? Что-то не верю,что ради истины.
Скорее всего ради конкурирующих с Петриком таких же ловкачей.

Дорогая Анна, Вы опять толкаете нас в область восприятия на уровне чувствительности и самочинных умозаключений без доказательств и знания вопроса. Если Вас интересует вопрос, можете ознакомиться с обсуждением материалов по "изобретению" Петрика в другой ветке: http://rusbeseda.ru/index.php/topic,6769.0.html

Во Христе
А.В.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!