Академики против Церкви

[Владимир К.]

А Вам бы Александр Васильевич, как хорошо развитому дипломату должно быть известно...
А там, в СМИ, язык разговоров все-таки имеет другие рамки...
...Вы бы тут, например, посмотрели заметку. 

Уважаемый Михаил! Судя по Вашему замечанию, Вы прекрасно понимаете значение дипломатичности в языке и должны осозновать, что использованные Вами обороты речи в приведенных мной цитатах никакой дипломатичности не соответствуют. Просьба проявлять уважение к собеседнику и воздерживаться от покровительственного тона. Вам административное замечание.
Модератор Владимир К.

[Михаил Филиппов]

Прошу прощения за возможно нанесенные обиды. Не специально это делал. Хотел только на вопрос ответить и найти нормальные спокойные способы ответа академикам. По-видимому, не получилось. Простите.

[Anna]

Павел. Я только пересказал их аргументы, а не то что Я об этом думаю. Павел, вы должны понимать, что в данном случае такие формальности имеют большое значение. Это современное общество. Не надо мне говорить, что я не прав. Надо доказать господам академикам и им подобным, что они не правы, что их аргументы несостоятельны. Что вы меня понукаете? А чтобы

Михаил! Кто должен доказать? Мы академикам? Что доказать мы должны? Это академики набросились с претензиями на церковь, а не наоборот .Они и должны доказать,что их претензии обоснованы. У нас современное общество,как вы говорите ,и презумцию невиновности никто не отменял. Или в "демократической" Европе уже забыли про неё?

[Наталья Д.]

Ну,а как насчёт трогательной дружбы Алферова с антикоммунистом Гинзбургом?
Что там с официальной политикой КПРФ?

Ума не приложу. Может у них массовое помешательство?

Алферова коммуняки не вписали в 10 лидеров в партийном списке. Найти ссылку не могу, но факт, так и было. Не вписали, как еврея.

[Anna]

Алферова коммуняки не вписали в 10 лидеров в партийном списке. Найти ссылку не могу, но факт, так и было. Не вписали, как еврея.

И он тут же пошел против? Это очень даже характеризует его.

[Михаил Филиппов]

Михаил! Кто должен доказать? Мы академикам? Что доказать мы должны? Это академики набросились с претензиями на церковь, а не наоборот .Они и должны доказать,что их претензии обоснованы. У нас современное общество,как вы говорите ,и презумцию невиновности никто не отменял. Или в "демократической" Европе уже забыли про неё?

Ну, Анна, тут не в Европе дело. Они как раз не знают, как в Европе. Вы же сами упоминали об этом. Как в той же Германии все, кроме турков, изучают либо Протестантизм или Католичество в школах. А, судя по возрасту этих ученых, их мышление лучших времен эпохи застоя. Я просто по своим старшим родственникам из науки могу хорошо видеть, на сколько трудно им далось Православие. Там нужно было сломать такое огромное количество атеистических стереотипов. А тут еще и наличие земной власти в "элитной среде" общества, в "науке", звание не просто профессора, а академика, нобелевского лауреата(!). Да там наверняка такое самомнение, которое ну ничем уже не сдвинешь. Так что чего тут удивляться?

[Anna]

Михаил. Я не удивляюсь. Я просто хочу,чтобы академики,которые написали письмо с обвинением церкви обосновали бы свои обвинения. И только. Пока они голословно начали крик о какой-то "клирикалицации" и прочая... Так вот хотелось бы услышать конкретные факты : откуда они взяли,что идет клирикализация,откуда они взяли, что церковь ракалывает общество,откуда они взяли,что уроки Православной культуры вредны для населения России и ни в коем случае в школах нельзя изучать нашу культуру,которая ВСЯ Православная.
Раз они ученые,то пусть хотя бы с точки зрения атеистов ,научно докажут свои претензии. Понятно,что с точки зрения Православия уже от них никто ничего и не требует. Пусть Гинсбург расскажет ,как РПЦ запрещает ему зажигать минору на пурим.
В противном случае обсуждать нечего!

[Владимир К.]

Я просто хочу,чтобы академики,которые написали письмо с обвинением церкви обосновали бы свои обвинения. И только. Пока они голословно начали крик о какой-то "клирикалицации" и прочая... Так вот хотелось бы услышать конкретные факты : откуда они взяли,что идет клирикализация,откуда они взяли, что церковь ракалывает общество,откуда они взяли,что уроки Православной культуры вредны для населения России и ни в коем случае в школах нельзя изучать нашу культуру,которая ВСЯ Православная.

   
Уважаемая Анна! Вот как отвечает на Ваши вопросы Ивашов:

/начало цитаты/ С уничтожением СССР для мировой финансовой олигархии, выстраивающей всемирную пирамиду денежной власти, настал долгожданный час – покорение мира с помощью доллара и изменения сознания. Все, казалось бы, шло успешно, и вдруг Россия взбрыкнула. В Кремле, прислушиваясь к настроениям народа, заговорили о возвращении к исторической традиции, к традиционным нравственным ценностям, основа которых – православная вера. Зазвучала критика агрессивной политики Запада.

Это движение России, пока едва лишь наметившееся, уже воспринято незападной частью мировой цивилизации как обнадеживающий сигнал к действию, к сопротивлению стратегии "золотого миллиарда", обрекающей человечество на катастрофу.

Поэтому подавить ростки русского национального самосознания, тенденцию укрепления русской православной традиции является для глобализаторов задачей N 1. В решении этой задачи консолидируются сегодня американский госдеп и российские либерал-демократы, Березовский и британские спецслужбы, Пайпсы и Гинзбурги. /конец цитаты/

http://www.fondsk.ru/article.php?id=885

[Александр Васильевич]

Святейший Патриарх Алексий II: Церковь не может быть отделена от народа
Предстоятель Русской Православной Церкви назвал письмо академиков-безбожников "отголоском атеистической пропаганды прошлого"…

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II дал свою оценку открытому письму академиков-безбожников Президенту России. Комментируя очередную антицерковную кампанию, развязанную в последнее время в СМИ, Предстоятель Русской Православной Церкви назвал обращение Гинзбурга и Ко "отголоском атеистической пропаганды прошлого", сообщает Партиархия.Ru.

"Церковь строго соблюдает конституционный принцип", – сказал Святейший Патриарх. "В открытом письме, которое направили Президенту академики, прозвучало опасение, что в Церкви и в стране набирает силу клерикализм. Но Церковь не вмешивается в жизнь государства, а государство не вмешивается в дела Церкви", – отметил Предстоятель Русской Церкви. Вместе с тем, подчеркнул Алексий II, Церковь в России не может быть отделена от общества и народа.

Святейший Патриарх также заметил, что после десятилетий атеистической пропаганды государственным властям и Церкви было необходимо установить принципиально новые отношения партнерства и сотрудничества. По словам Патриарха Алексия, с 1990-х годов в стране установились совершенно новые отношения между Церковью и государством – "отношения, каких не было в истории России", сообщает Regions.Ru.

Что же касается преподавания учебного предмета "Основы православной культуры" в школах или теологии в высших учебных заведениях, то "оно не противоречит принципу отделения Церкви от государства и вполне соответствует сложившейся во всем мире практике", сказал Патриарх.

Напомним, что в своем обращении к Президенту ряд академиков-атеистов во главе с еврейским националистом Виталием Гинзбургом, обрушились с резкой критикой в адрес Русской Православной Церкви, и в частности, XI Всемирного русского национального собора. Возмущение академиков вызвал призыв соборян к правительству России ввести во всех школах обязательный предмет "Основы православной культуры". Ученых-безбожников также возмущает предложение РПЦ внести специальность "теология" в перечень научных специальностей. Отметим, что открытое письмо академиков поддержала весьма колоритная компания – кощунник Самодуров, сатирик Шендерович, феминистка Арбатова и лидер московских извращенцев Алексеев.

Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=172680

[Александр Васильевич]

Наталия Нарочницкая: Такое впечатление, что Гинзбург и Алферов не читали ничего, кроме Большой советской энциклопедии
Депутат Госдумы считает, что академики-безбожники навязывают России новый тоталитаризм…

Проявлением тоталитаризма, схожим с "большевистской вседозволенностью", назвала заместитель председателя комитета Государственной Думы по международным делам, доктор исторических Наталия Нарочницкая резкую критику со стороны писательницы-феминистки Марии Арбатовой и ряда академиков в адрес Церкви.

"В какой стране на Западе, с которого эти же арбатовы предлагают брать пример, – даже в обществе, где равнодушие к религии стало фактом, например, во Франции или Италии, – она (г-жа Арбатова) посмела бы неуважительно отозваться о Церкви? Это абсолютно немыслимо", – заявила депутат "Интерфаксу". Как считает Нарочницкая, слова Арбатовой, опубликованные на днях в одном из российских СМИ, о том, будто Церковь стремится стать "финансово-политическим властным центром", навязать школьникам основы Православия вместо "полового просвещения", свидетельствуют о "большевистской вседозволенности, беспардонности и хамстве". "Люди даже не понимают, что они и есть носители той советчины в самом плохом смысле этого слова, против которой они выступают", – отметила Н.Нарочницкая.

Как подчеркнула Нарочницкая, Церковь – это не только духовенство, "но и все верующие люди: офицеры, министры, дворники, мужчины и женщины, молодежь, старики". "Это огромная часть нации, и нарушать ее право участвовать в общественной жизни со своим представлением о картине мироздания и будущего России – это для демократа, по меньшей мере, неприлично".

Указала депутат и на то, что, "арбатовы и академики навязывают нам в качестве общегосударственной сугубо атеистическую вульгарно-либертарную интерпретацию всех вещей. Это получается новый тоталитаризм", – убеждена она. Наталья Нарочницкая подчеркнула, что либерализм "не имеет ничего общего с демократией". "Либерализм – это философия. Она имеет право на существование, но не имеет права претендовать быть единственным всесильным и верным учением, как раньше был марксизм", – сказала зампред комитета Госдумы по международным делам. Она также подчеркнула, что отделение Церкви от государства не означает, что оно должно быть атеистическим и богоборческим.

"Госпожа Арбатова – меньшинство в нашей стране. Безусловно, ее права должны быть защищены, но никогда и нигде ни при какой демократии меньшинство не имеет право оскорблять большинство", – подытожила депутат, слова которой приводит Православие.Ru. Говоря об опасениях ученых в связи с "угрожающей клерикализации общества", Нарочницкая выразила мнение, что во всех трактовках и фразах авторов письма "сквозит удручающее невежество в области того, что есть вера, религия, богословие". "Такое впечатление, что господа Гинзбург и Алферов не читали ничего, кроме Большой советской энциклопедии, где написано, что религия – опиум для народа. Для них нематериалистическая картина мира – это, наверное, представление, будто на облаке сидит добрый дедушка и посылает дождик, солнце и молнии", – заключила она.

Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=172681

[Anna]

Все эти высказывания совершенно правильные,но зачем? Если академики не удосужили себя даже аргументировать свои претензии к Церкви,то вообще какой смысл  им отвечать? Сначала нужно потребовать от них : пусть докажут свои претензии. Голословно ничего не принимаем.
Ведь они написали письмо президенту! И требуют конкретных действий.

А от них,почему-то никто не требует.... а они и рады .Они добились своего - скандала и шумихи. Можно было этот скандал застопорить на уровне обсуждения академиков и их нелепых  претензий. И он бы канул в небытие из-за полнейшей несостоятельности.

[Дмитрий Васильев]

Вот что нашел по поводу размышления над темой наука-религия у других нобелевских лауреатов:

Альберт Эйнштейн
Я того мнения, что все размышления в сфере науки возникают из глубокого религиозного чувства, и без этого чувства все они не могут быть плодотворными.
Forum Science and God: a Dialog (c. 373) v. 83, June 1930

Точно, что убеждения сродные религиозному чувству про рациональность или разумность мира присутствуют в любой серьезной научной работе... Эта вера, неразрывно связанная с глубоким чувством в высший разум, который проявляет себя в материальном опытном мире, и составляет мое представление о Боге.
ideas and opinions (c. 255)

Следует признать, что наши современные знания законов природы несовершенны и фрагментарны, так что вера в существование фундаментальных законов в природе сродна религиозной вере...
...каждый, кто серьезно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы проявляется дух - дух черезвычайно более высокий нежели человеческий, дух, перед лицом которого мы со своими скромными возможностями должны испытывать трепет.
письмо от  24 января 1936
Albert Einstein. The human side (cc. 32-34)

Наука без религии остается хромой.
Out of my later years. Science and religion II (c. 26)

Макс Планк (один из основателей квантовой теории)

Никогда не может быть серьезной опозиции между религией и наукой; каждая из них дополняет другую.
Where is science going? The answer of science (c. 168)

Религия и естественные науки... находятся в согласии, прежде всего потому, что существует рациональный мировой порядок независимый от человека, и. во-вторых, судя по характеру устройства мира, мы не в силах о нем знать непосредственно, но только косвенно о нем догадываться. Религия в этой связи использует свои характерные символы, в то время как естественные науки используют измерения, основанные на чувственном восприятии. 
Scientific autobiography and other papers. Religion and natural science p. IV (cc. 182-3)


Похожие высказывания можно найти у других известных физиков-нобелевских лауреатов: у В. Гейзенберга, П.А.М. Дирака, Ф. Дайсона, которые в научном плане стоят выше В. Гинзбурга. Получается по Эйнштейну, Гинзбург занимается наукой несерьезно, или лукавит про свой оголтелый материализм.

Так что на каждого гинзбурга и алферова найдется по своему планку с эйнштейном. И ни про какую победу атеистического сознания в науке и говорить не приходиться.

[Anna]

Так что на каждого гинзбурга и алферова найдется по своему планку с эйнштейном. И ни про какую победу атеистического сознания в науке и говорить не приходиться.

Они про победу и не говорят. Они предъявили конкретные претензии церкви,что дескать ведет к расколу страны,навязывает всем Православную культуру и окропляет военную технику. И требуют от президента вмешаться.

[Дмитрий Васильев]

Они и про это писали и Вайнберга цитировали. Как в лучшие советские времена: "на вопрос об существовании Бога партия отвачает утвердительно. Да, товарищи, Бога нет!"
Смешно конечно же, что атеист Гинзбург минору зажигает.  Или это вписывается в его "атеистическую" мировоззренческую картину?

[Anna]

Интерфакс соообщил,что сегодня состоялась дискуссия академиков и священников.
Кто-нибудь знает,что это за дискуссия была?