Наталья Д.
Пользователь
Сообщений: 87
 Православная
|
 |
« Ответ #90 : 08 Августа 2007, 22:25:46 » |
|
Стороны сохранили свои позиции. Жалкий академик РАН Воробьев, которого мы помним таким же жалким министром здравоохранения, лепетал невнятно, что "юг и восток России - исламские, вторая народность в Москве - мусульмане", следовательно, в школах будет два церковных преподавателя". "А на востоке есть еще буддизм, а на западе - три христианские церкви. Что же и все преподаватели в школе? Зачем? Кроме раскола и вреда своему народу это ничего дать не может", - считает академик.
"Мы отлично знаем, что Коперник был священником, Джордано Бруно и Мендель были монахами. Но воспитание школьников должно основываться на получении ими научно проверенных, доказанных знаний", - призвал Воробьев. В противном случае, опасается Воробьев, школьники вынуждены будут признать, что "человек к обезьяне не имеет никакого отношения", тогда как это, по его словам, "доказанный факт".
На таком уровне дискуссии диакон Андрей Кураев и протоиерей Всеволод Чаплин выглядели уверенными академиками всех на свете академий.
Они вернулись к юридической стороне вопроса и заявили, что попытки установить какую-либо идеологию или мировоззрение, в том числе научное и материалистическое в качестве государственного и безальтернативного, противоречат Конституции РФ.
"Конституция говорит, что никакая идеология, никакое мировоззрение, в том числе атеистическое, научное, экологическое и так далее не могут устанавливаться в качестве обязательного в нашем демократическом государстве", - сказал Кураев.
По его словам, в конституции также отсутствует советская норма об отделении церкви от школы.
Чаплин напомнил, что 20 век опрокинул идейные конструкции эпохи просвещения. "Нацизм пал, коммунизм пал, и капитализм тоже падет, поверьте мне, в ближайшее десятилетие. А общество не может жить только на приоритетах личности, кошелька и брюха", - сказал священнослужитель.
Академические ряды дрогнули. "Призывы не допустить преподавание "Основ православной культуры" в российских школах и не включать "Теологии" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии противоречат Конституции РФ, считает президент Российской академии образования (РАО) Николай Никандров.
"28-я статья конституции (о свободе совести) провозглашает свободу выбирать, менять, распространять религиозные убеждения. Не наложено никаких временных и пространственных рамок. Это значит, что учитель в светской школе на уроке имеет право распространять свои религиозные убеждения. Поэтому попытки что-то запретить, ограничить просто антиконституционны", - сказал Никандров.
Опасения авторов письма он считает безосновательными
И на том спасибо, академик!
Дело кончилось без драки.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Августа 2007, 22:28:42 от Наталья Д. »
|
Записан
|
|
|
|
|
Nlv
Гость
|
|
« Ответ #91 : 09 Августа 2007, 06:48:29 » |
|
"Конституция говорит, что никакая идеология, никакое мировоззрение, в том числе атеистическое, научное, экологическое и так далее не могут устанавливаться в качестве обязательного в нашем демократическом государстве", - сказал Кураев.
...
"28-я статья конституции (о свободе совести) провозглашает свободу выбирать, менять, распространять религиозные убеждения. Не наложено никаких временных и пространственных рамок. Это значит, что учитель в светской школе на уроке имеет право распространять свои религиозные убеждения. Поэтому попытки что-то запретить, ограничить просто антиконституционны", - сказал Никандров.
Нет доверия у меня к таким аргументам. Если православные их используют, значит они должны согласиться и не выступать против того, что преподаватель в школе может преподовать какую-нибудь дианетику, например. Т.е. мы начинаем играть по правилам противной стороны. Может тактическая победа и будет достигнута. Или я здесь ошибаюсь? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Михаил Филиппов
|
|
« Ответ #92 : 09 Августа 2007, 10:35:28 » |
|
Лев Никитин
А Вы что считаете, что к нам не лезут в школы всевозможные тотолитарные секты? Очень даже. Потому и написали против них закон.
Вам бы все-таки обратиться к опыту известного демократического государства федеративной республике Германии. Преподают там католичество и лютерансто в школах, причем в обязательном порядке. Никто проблем из этого не делает. Турки мусульмане не ходят туда, но ходят на свои занятия.
Точно также и наши православные, я уверен, найдут общий язык с теми же татарами мусульманами. Да и крещеные татары в нашей стране не редкость.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Anna
|
|
« Ответ #93 : 09 Августа 2007, 11:31:12 » |
|
М-да... почему на встрече с учеными были только Православные священники? Ислам ,иудаизм и буддизм в научное представление о мире академики включили что ли? К ним нет претензий? Странно,что академики только к Православию привязались.
( как сказал мой сын: привязалась именно к Православию потому,что только в России,где 80% Православных есть запасы газа и нефти более чем на 100 лет) Почему священники не попросили ученых для начала обосновать свои претензии? Они же голословно обвинили церковь ,не представив ни одного факта.
И с уроками... Почему академики считают,что Православную культуру нельзя изучать особенно в России.Русская культура вся Православная.
Вопросы надо задавать было ученым,а говорить с ними не о чем.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nlv
Гость
|
|
« Ответ #94 : 09 Августа 2007, 12:56:12 » |
|
Вам бы все-таки обратиться к опыту известного демократического государства федеративной республике Германии. Преподают там католичество и лютерансто в школах, причем в обязательном порядке. Никто проблем из этого не делает. Турки мусульмане не ходят туда, но ходят на свои занятия.
Я лично за преподование ОПК в школах. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Anna
|
|
« Ответ #95 : 09 Августа 2007, 15:42:13 » |
|
Вам бы все-таки обратиться к опыту известного демократического государства федеративной республике Германии. Преподают там католичество и лютерансто в школах, причем в обязательном порядке. Никто проблем из этого не делает. Турки мусульмане не ходят туда, но ходят на свои занятия.
Я лично за преподование ОПК в школах. ЗА - 80% населения. Но на этот факт академикам наплевать. Нельзя русским людям учить собственную культуру! Так считают академики. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
Сообщений: 106498
Вероисповедание: православный христианин
 Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
|
|
« Ответ #96 : 09 Августа 2007, 16:18:05 » |
|
Некоторые подписанты антиправославного "письма академиков" уже начинают отыгрывать назад. Так академик Жорес Алферов заявил, что согласен не со всеми тезисами письма академиков-безбожников к Президенту… http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=172725Спрашивается, зачем тогда ставил свою подпись? Более того Алферов заявил: "Русская Православная Церковь для нас особенно дорога, т.к. ее религиозные принципы служат великому делу объединения славянских народов мира, оказавшихся в последние десятилетия вновь разделенными". Другой подписант академик Андрей Воробьев согласился с аргументами о.Всеволода Чаплина в пользу преподавания "Основ православной культуры" в школах: ----------------------------- Один из авторов «письма десяти» призвал прекратить споры о клерикализации российской школы
МОСКВА. Академик РАН Андрей Воробьев, один из авторов обращения 10 деятелей науки, обеспокоенных мнимой "клерикализацией страны", призвал закончить споры по поводу изучения в школах Основ православной культуры. "Надо прекратить дискуссию, она раскалывает общество", - сказал он в среду 8 августа на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве.
При этом академик полностью согласился со словами своего оппонента, заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, который заявил, что одна из главных задач преподавания православного курса — привить этику школьникам, которые сегодня находятся "под влиянием потоков гламура и культа распущенности". Причем решение этой задачи, по мнению священника, невозможно отложить лет на 30, пока не появятся оптимальные учебники и пока не будут подготовлены преподавательские кадры.
"Нам нужно, чтобы люди с детства понимали, что нельзя бить другого потому, что он другой национальности, что разврат - это разрушительная вещь, что ради Родины надо жертвовать жизнью. Разве этому учат? Сегодня говорят: бери от жизни все, твой комфорт, твой кайф - это самое главное", - сказал священник на той же пресс-конференции.
"То, что говорит мой сосед, меня абсолютно убеждает в необходимости сказанного", - сказал А.Воробьев, комментируя слова отца Всеволода.
Отвечая на вопрос, какой реакции авторы письма десяти ждут от руководства страны в ответ на свое обращение, академик сказал: "Реакции не будет", после чего добавил с улыбкой: "Но я пророчу. Это нехорошо".
Интерфакс-Религия/Седмица.Ru---------------------- А жидовский националист и русофоб В.Гинзбург вообще, как пишут СМИ, слег в больницу... А.В. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Августа 2007, 18:10:31 от Александр Васильевич »
|
Записан
|
|
|
|
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
Сообщений: 106498
Вероисповедание: православный христианин
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
|
|
« Ответ #97 : 09 Августа 2007, 16:38:34 » |
|
Священник Владимир Вигилянский: Правозащитники, поддержавшие академиков-атеистов, создают базу для новых гонений на Церковь
МОСКВА. Правозащитники, выступившие с заявлением "В поддержку письма академиков РАН", опасающихся клерикализации системы образования в России, выдвигают политические обвинения против Церкви и подводят теоретическую базу для новых репрессий, считает глава пресс-службы Московской Патриархии священник Владимир Вигилянский.
"Это заявление выводит дискуссию между верой и знанием, религией и наукой в другую плоскость - плоскость политических обвинений. За словами правозащитников, по сути дела, стоит призыв к новым репрессиям на религиозной почве", - сказал отец Владимир в минувшую среду, комментируя документ, опубликованный 1 августа на сайте общероссийского общественного движения "За права человека" и широко обсуждаемый в СМИ.
Заявление подписано рядом правозащитников, политических и общественных деятелей, в числе которых директор прославившегося выставкой "Осторожно, религия!" музея имени Сахарова Юрий Самодуров. Сбор подписей под документом продолжается.
В заявлении правозащитников, в частности, говорится: "Мы считаем необходимым поддержать открытое письмо академиков РАН, посвященное угрозе клерикализации системы образования и государственной жизни... Ученые выступили в защиту основ России как светского государства, обратили внимание общества на серьезную опасность атакующего Конституцию клерикализма...
Наметившиеся в обществе тенденции взаимодействия с Церковью они называют "прямым путем к уничтожению демократии и к распаду страны".
По словам правозащитников, "под видом религиозного возрождения, в нашей стране, по сути, формируется новая национально-религиозная идеология, пронизанная отрицанием демократии, ксенофобией и культом власти". "Эти идеи постоянно используются властями для обоснования сворачивания демократии, оправдания милитаризации", "Россию пытаются превратить в плацдарм для атаки на ценности просвещения и гуманизма", - заявляют правозащитники.
В документе говорится также о некоем "проекте по превращению России в "православную цивилизацию", который "утопичен" и "опасен", поскольку "не может осуществляться без насилия".
«Исходя из логики правозащитников, любой церковный человек объявляется врагом народа. Поэтому их заявление можно определить как теоретическое обоснование новых гонений на Церковь», - пояснил отец Владимир.
Священнослужитель возмущен тем, что это происходит как раз в те дни, когда во всех храмах России служатся панихиды по жертвам массовых репрессий, начавшихся 70 лет назад.
Все обвинения правозащитников в адрес Русской Православной Церкви, по словам отца Владимира, либо основаны на неправильной трактовке фактов, либо просто выдумка.
Единственное обвинение, с которым священник согласен, это что Церковь стремится выйти за пределы прихода и влиять на общественную жизнь.
«Да, это так. Но разве это не является важнейшим достижением демократии последних десятилетий? Или нас опять хотят запихнуть в советскую теплушку или воркутинский барак?», - заключил отец Владимир.
РИА Новости/Седмица.Ru
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Павел Б.
|
|
« Ответ #98 : 09 Августа 2007, 18:22:32 » |
|
Наметившиеся в обществе тенденции взаимодействия с Церковью они называют "прямым путем к уничтожению демократии и к распаду страны".
Налицо характерная подмена понятий,использование агитпропа катастрофических 90-х годов.Это надо как-то выделить,поскольку налицо попытка оболванивания народа. По их получается,что "парад суверинитетов",главенство меньшинств над большинством,суверенной личности над обществом,в общем-голубая мечта всех либерастов- не ведут к распаду страны?!! Сомневаюсь что-то... Ну и в остальном,душу греет факт,что они не имеют ничего за душой кроме отработанных,выдохшихся,скомпрометировавших себя,идей. Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!Во Иисусе Христе,Павел. |
|
|
|
|
Записан
|
Духовность России есть Христос. Вне Христа, вне Православного понимания Христа никакой духовности у России быть не может...
о. Василий, один из трех монахов, убитых в Оптиной пустыни
|
|
|
Наталья Д.
Пользователь
Сообщений: 87
Православная
|
|
« Ответ #99 : 09 Августа 2007, 20:32:03 » |
|
Смотрите, что еще они придумали http://www.inosmi.ru/translation/235967.htmlЭту ссылку я уже на ветке о Полигоне и Кресте писала, но здесь она звучит продолжением. Спаси, Господи, люди твоя! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Anna
|
|
« Ответ #100 : 09 Августа 2007, 21:39:50 » |
|
Кто эту глупость сочинил? Неужели такая влиятельная газета может писать,как бульварная пресса? Так непрофессионально. Про что они вообще написали? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Владимир К.
Модератор
Ветеран
Сообщений: 3940
Православный, Русская Православная Церковь
|
|
« Ответ #101 : 10 Августа 2007, 06:23:18 » |
|
Кто эту глупость сочинил? Неужели такая влиятельная газета может писать,как бульварная пресса? Так непрофессионально. Про что они вообще написали? Уважаемая Анна! Хочу напомнить Вам мнение Марины Цветаевой о газетах - в заголовке сообщения я процитировал строчку из одного ее стихотворения (написанного в эмиграции, так что это как раз о "влиятельных" зарубежных газетах). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Anna
|
|
« Ответ #102 : 10 Августа 2007, 10:34:23 » |
|
Кто эту глупость сочинил? Неужели такая влиятельная газета может писать,как бульварная пресса? Так непрофессионально. Про что они вообще написали? Уважаемая Анна! Хочу напомнить Вам мнение Марины Цветаевой о газетах - в заголовке сообщения я процитировал строчку из одного ее стихотворения (написанного в эмиграции, так что это как раз о "влиятельных" зарубежных газетах). Так и есть. Посмотрите,ведь статья вообще ни о чем. Набор несвязных фраз. Видимо для западного читателя НЛП уже понятнее,чем простая речь. Это же для них написано. Чистой воды НЛП. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Михаил Филиппов
|
|
« Ответ #103 : 10 Августа 2007, 13:22:42 » |
|
Анна
Даже Тони Блеер, уходя со своего поста, раскритиковал английских журналистов за то, что они уже не обсуждают события как таковые, событий они касаются так, мельком, а обсуждают в основном мнения о событиях, причем совершенно недобросовестно. Ну что тут удивляться. Типичный почерк радио "Свобода". Вообще, у нас тоже хватает бульварной или желтой прессы, которые в основном просто сплетничают. Ну что Вы хотите от этих журналюг? Каждый кривляется за звонкую монету как может.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Anna
|
|
« Ответ #104 : 10 Августа 2007, 17:31:25 » |
|
Анна
Даже Тони Блеер, уходя со своего поста, раскритиковал английских журналистов за то, что они уже не обсуждают события как таковые, событий они касаются так, мельком, а обсуждают в основном мнения о событиях, причем совершенно недобросовестно. Ну что тут удивляться. Типичный почерк радио "Свобода". Вообще, у нас тоже хватает бульварной или желтой прессы, которые в основном просто сплетничают. Ну что Вы хотите от этих журналюг? Каждый кривляется за звонкую монету как может.
Я согласна,смахивает на нафталиновую Свободу или маргинальное Эхо Москвы. И это профеасионалы у них такие? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
