Приамурский Земский Собор и генерал-лейтенант Михаил Константинович Дитерихс

[Шилов]

Кстати, та же "преступная" (по Вашим словам, дорогой Олег) Красная Армия по Милости Божией (а иначе быть и не могло) одержала победу над гитлеровскими захватчиками. Полагаете Господь поспешествовал бы преступникам?

А вот тут, дозвольте, Александр Васильевич с Вами не согласиться! Красная Армия образца 1920-го и Красная Армия образца 1941-го это же две абсолютно разные армии! В 1920-х она состояла из одних преступников, а к 1941-му в нее стали призывать весь наш народ. Она по содержанию стала народной, но идеология этой армии оставалась по прежнему преступной. А в Великой Отечественной войне, полагаю, Господь из двух зол выбрал меньшее. Ибо, если принять Вашу логику событий, то придется признать, что и в свержении Православного Государя Господь поспешествовал большевикам и Власть Советская установилась "по Милости Божией". А это уже абсурд получается...

Поэтому полностью согласен с теми братиями, что пора уже прекратить делить русский народ на "красных" и "белых". Надо объединить усилия всех нас на благо нашего Боголюбивого Отечества, на благо нашей Единой Церкви.

Дорогой Александр Васильевич! Да не могут "красные" и "белые" объединить свои усилия на благо нашего Боголюбивого Отечества, на благо нашей Единой Церкви. по природе своей не могут. ПМСМ, единственное что может прекратить это "деление" так это признание того, что с Февраля 1917-го года страна встала на преступный путь развития, что Божьей Правды не было ни у "белых", ни у "красных" и потому каждый Русский человек должен всецело отказаться от этих идеологий и признать что единственно верный путь развития это тот, которым страна шла до революционных потрясений. Вот когда мы это сумеем осознать и принять, тогда и закончится Гражданская война в наших умах...

[Сельский пастырь]

Полностью согласен с глубокими и очень яркими последними сообщениями Шилова и очень во многом - Александра Васильевича.

Очень верная оценка значения воссоединения с Зарубежной частью нашей Церкви: это, конечно, в первую очередь духовно-религиозная победа России, но это и общественно-политическая победа. Это констатация того, что коммунизм в России не просто мёрт, но уже его возрождение невозможно потому что он преодалён в душах русских людей, Россия выздоровела от коммунизма, а в связи с этой констатацией это завершение противостояния и разделения в русском обществе, которое в видимых формах возникло в 1917. В душах эта болезнь началась раньше.

Относительно иностранной помощи сторонам гражданской войны хотел бы обратить Ваше внимание, что у России действительно нет в мире постоянных и верных союзников кроме её армии и флота. Иностранные государства преследовали свои цели, надеясь что-то уворовать у России и украли очень много. Помощь белым армиям была недостаточной, а красные воспользовались гигантскими запасами Царя, сделанными для войны и победы над Германией в последний, предреволюционный период войны. Россия должна была победить Германию в 1917-18 годах, всё было приготовлено для победы, но России не дали победить. Не только вооружение, но даже специальная форма для парадов победы с головными уборами- богатырками, созданными по эскизу Васнецова  была заготовлена. Вспомните форму красных конных армий с "будёновками" (которые находят некоторые в шкафу и думают, что с неё начинается Родина) и шинелями, напоминающими форму русских допетровских стрельцов... О влиянии иностранных, западных государств на схватку в России очень сильно и точно сказал Петр Краснов в своём предсмертном Завещании (см. альманах "Кубань" краснодарской писательской организации). Главная мысль:"Запад и СССР оказались сообщающимися сосудами. Мы недооценили связь и единство жидо-большевиков и жидо-демократов." Этот на первый взгляд парадоксальный вывод старого генерала объясняет и события 1991 года, когда они довели людей до истерики и безумия, а сами разрезали территорию Великой России по живому народному телу и сказочно обогатились за счёт богатств России. Мы стояли в очередях за самыми простыми продуктами за талоны, они стояли в очереди за присвоением заводов, месторождений и целых отраслей экономики. Ради этого грабежа русского народа они стреляли в нас в 1993 году и убили несколько тысяч невинных русских людей. Теперь они в СМИ ужасаются "кровавым путинским" режимом, который на "марше несогласных" кому-то большой орлиный нос до крови разбил. Ужасть. А по лужам русской крови они в октябре 1993 радостно плясали, и случайные прохожие простые русские тётки сгоняли этих "танцоров" с луж русской крови, били их хозяйственными сумками и кидали в бесов во плоти камни... Сам этот ужас видел на площади 905-го года в Москве.
У Шмелёва в "лето Господне" рефреном повторяется звон колоколов "пом-ни, пом-ни, пом-ни..." и писатель в конце главы резко и неожиданно пишет "Помню". И я помню советские гонения на Христа, 1991 и 1993, а благодаря книге Шмелёва помню и ношу в сердце Царскую Православную Россию.

[Павел Б.]

Кстати, та же "преступная" (по Вашим словам, дорогой Олег) Красная Армия по Милости Божией (а иначе быть и не могло) одержала победу над гитлеровскими захватчиками. Полагаете Господь поспешествовал бы преступникам?

А вот тут, дозвольте, Александр Васильевич с Вами не согласиться! Красная Армия образца 1920-го и Красная Армия образца 1941-го это же две абсолютно разные армии! В 1920-х она состояла из одних преступников, а к 1941-му в нее стали призывать весь наш народ.

Уважаемый казак Олег Шилов!

Вообще-то,призывать весь народ в Красную армию начали ещё в Гражданскую.Благо,вооружения было с избытком,присвоенного с Кронштадского и Киевского арсеналов,из особого Императорского запаса....
В Красной армии служило 70% царского офицерского корпуса.
Генерал Брусилов-и то отметился...

К тому же,Вы категорически неправы.Если в Красной армии верховодили преступники,то это не означает,что все поголовно ими были.Генерал Карбышев разве тоже был преступником?А Власов,оказавшись заодно с Красновым,Шкуро и фон Паннвицем,стал им в тот же момент-но не раньше?

С другой стороны,можно было бы отметить сепаратные настроения казаков,их любовное отношение к частной собственности "подзащитного" русского населения.Об этом живописуют мемуары генерала Деникина.
Именно эту их страсть он указал причиной,помешавшей взятию Москвы.

Думается,всё же прав Александр Васильевич-все были хороши: и белые-либерасты и красные-коммунисты.
Будь белые попорядочней-они ни за что не допустили бы гибели Династии.Но по известной причине белый генералитет не был заинтересован в скором возвращении Царя к власти.То же самое относится к казакам.Спецназовцы по выучке,они могли бы пробиться к Императору,но увы...

Во Христе,Павел,
модератор.

[Сельский пастырь]

Какая была армия?
Схимонахиня Серафима, гонимая безбожниками-коммунистами блаженная матушка, которая годами жила в Киеве между небом и землёй, постоянно переходя со своими послушницами с места на место, от дома к дому. Когда пришли немцы, было открыто много церквей, можно было безбоязненно молиться и причащаться, молодых певчих немцы освобождали от угона в Германию, многие епископы и священники лояльно относились к оккупационной власти (например почитаемый верующими иеромонах Серафим, священник Андрей, уехавший с немцами, ставший на Западе в Зарубежной Церкви епископом великий молитвенник и святой архиепископ Андрей Рымаренко - в Киеве его до сих пор помнят, любят и молятся за упокой внезапно пропавшего среди войны священника Андрея Рымаренко), а она стала громко кричать киевлянам: Ничего, наши вернуться! Её послушницы (и среди них знакомая мне монахиня Евфалия) спрашивают: Ну какие же это наши, они же безбожники, они же нас всё время хотели арестовать? Матушка Серафима отвечает: Они вернуться преображёнными. Вот, на мой взгляд, ответ о том, какая армия когда была. Люди стали другими от великого военного горя, вспомнили о патриотизме, вспомнили о Боге.
Матушку схимонахиню Серафиму расстреляли немцы за демонстративное нарушение комендантского часа.

О матушке-схимнице сохранилось много интересных преданий. Монахиня Евфалия, когда коммунисты закрыли Ионовский монастырь (а в этом удивительном монастыре по благословению Божией Матери было два стада: мужское и женское) шла по киевским улицам и плакала. Когда она шла по Евбазу (еврейскому базару - сейчас площадь Победы) её встретила м.Серафима, успокоила и предложила стать её послушницей. Только слушать ты меня должна беспрекословно,- сказала она. М. Евфалия согласилась. Пришли в квартиру верующей женщины, постирали одежду, в которой шли. Второй матушка Серафима не разрешала иметь. Вдруг схимница вскакивает и поздней ночью говорит послушницам: Уходим. Быстро одели на себя влажную ещё одежду и пошли по киевским улицам. В Киеве редко бывает сильный мороз, но в ту ночь был мороз ощутимый, одежда на теле земерзла в ледяную корку. М. Евфалия начала плакать от холода и сказала: Матушка, ну зачем мы ушли из тепла?! Схимница строго на неё прикрикнула: Ты обещала слушаться?!! А потом уже не сразу подошла и тихо-тихо сказала: Мы ушли, потому что на ту квартиру выехали за нами из НКВД.

В Киеве тихо жила старорежимная милая старушка, к которой иногда погреться заходила матушка Серафима. Когда в начале 20-х годов советские власти национализировали доходные дома - многоквартирные. Старушка сильно испугалась: её единственный небольшой доход был от её доходного дома: жильцы её любили и ей немного платили. Пенсии у неё не было, прав тоже никаких - была она "лишенкой", люди из бывших "эксплуататорских" классов лишались всяких гражданских прав. Пришла к ней матушка Серафима с послушницами. Старушка стала плакать о своей беде. Вдруг блаженная старица Серафима говорит: Не горюй, а продай-ка мне дом. -Как продать? -А вот сейчас напишем купчую, что ты дом продаешь схимонахине Серафиме. Написали такую бумажку. Матушка Серафима забрала "документ" себе. Прошло много лет, власти просто забыли о национализации этого дома и вспомнили о доме сразу после смерти благочестивой старорежимной старушки, "продавшей" дом схимнице. А жильцы были люди добрые и они платили символическую плату старушке вплоть до её смерти...

[Шилов]

Уважаемый казак Олег Шилов!

Вообще-то,призывать весь народ в Красную армию начали ещё в Гражданскую.Благо,вооружения было с избытком,присвоенного с Кронштадского и Киевского арсеналов,из особого Императорского запаса....
В Красной армии служило 70% царского офицерского корпуса.
Генерал Брусилов-и то отметился...

К тому же,Вы категорически неправы.Если в Красной армии верховодили преступники,то это не означает,что все поголовно ими были.Генерал Карбышев разве тоже был преступником?

Павел! Дружище! В 1920 годах был революционный хаос и неразбериха, и кто хотел влегкую от мобилизаций уклонялся, как от "белой", так и от "красной". То, что 70% (хотя я в этом очень сомневаюсь) царских офицеров служили в Красной Армии, что делает ее Армией Царской?

По поводу "верховодили". Завтра я сколочу банду. Буду в ней атаманить, займусь разбоем и грабежом, то участники моей банды не будут все поголовно преступниками. Что делала Советская власть в 1918-1920 гг, когда ее на фронтах Гражданской войны защищала Красная армия? Она занималась разбоем, грабежом и убийствами ни в чем не повинных людей. Даже спорить тут, на мой взгляд, не о чем...

За сибирского казака Карбышева ничего сказать не могу. Не знаю когда он присоединился к Красной Армии. Если в Гражданскую, то значит преступник.

[Павел Б.]

Уважаемый казак Олег Шилов!

Вообще-то,призывать весь народ в Красную армию начали ещё в Гражданскую.Благо,вооружения было с избытком,присвоенного с Кронштадского и Киевского арсеналов,из особого Императорского запаса....
В Красной армии служило 70% царского офицерского корпуса.
Генерал Брусилов-и то отметился...

К тому же,Вы категорически неправы.Если в Красной армии верховодили преступники,то это не означает,что все поголовно ими были.Генерал Карбышев разве тоже был преступником?

За сибирского казака Карбышева ничего сказать не могу. Не знаю когда он присоединился к Красной Армии. Если в Гражданскую, то значит преступник.

 

Ну,что же Вы столь категорично о русских национальных Героях судите?
Читайте приведенную ссылку.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?hero_id=413
Дмитрий Карбышев,сибирский казак(это верно) верой и правдой служил Царю.
Служить белым отказался.
В Красной армии с декабря 17-го года.Таков был его выбор.
Тем не менее-считаю,что он НЕ преступник.
И генералы Деникин,Врангель,Колчак,Дитерихс-не преступники.Гражданская есть гражданская...
В отличие от казака Краснова,служившего белым,а потом-фюреру.В Отечественную он встал на сторону врагов.
Но есть особого рода преступники,таковы были генералы Рузский и Алексеев.Они виновны в принуждении Императора к отречению и у меня есть подозрение,что на Белое движение ложится клеймо этих их вождей.
Те же цареубийцы по сути.

Уважаемый участник Шилов,на правах администратора "Русской Беседы" считаю недопустимым
на нашем Форуме называть преступником человека,своей мученической смертью доказавшего
верность Отечеству-генерала и Героя Советского Союза Дмитрия Карбышева.

Семь дней в режиме чтения.

Простите.

Во Христе,Павел.

[Константин О.]

ПМСМ, единственное что может прекратить это "деление" так это признание того, что с Февраля 1917-го года страна встала на преступный путь развития, что Божьей Правды не было ни у "белых", ни у "красных" и потому каждый Русский человек должен всецело отказаться от этих идеологий и признать что единственно верный путь развития это тот, которым страна шла до революционных потрясений. Вот когда мы это сумеем осознать и принять, тогда и закончится Гражданская война в наших умах...

Простите Олег,
и куда наша страна шла?
мне кажется что случилось то, что должно было случиться.
По многим свидетельствам лозунг "За Веру, Царя и Отечество" не действовал
по крайней мере по двум, а то и по всем трем составляющим.
Веры, особенно в среде интеллигенции не было вовсе, да и среди простых
людей было больше обрядничества чем чистой веры.
Свержение Царя приветствовало большинство, включая бабок в деревне.
Отечество многие готовы были предать ради сохранения каких-то выгод.

Вот например.

------------------
Краснов Пётр Николаевич (1869 - 1947) - казачий атаман, германофил.

Ради сохранения казачьих привилегий, выступал за отделение казачьих областей от России. В 1918 году Краснов был атаманом (правителем) самостоятельного государства «Всевеликое войско донское». В письме к германскому кайзеру Вильгельму II просил содействия в отторжении от России городов: Таганрога, Камышина, Царицына и Воронежа. В 1919 году Краснов эмигрировал в Германию.

В годы 2-ой мировой войны активно сотрудничал с гитлеровским военным командованием и фашистской разведкой. Был одним из создателей казачьих вооруженных формирований, воевавших на стороне гитлеровской Германии.

По приговору суда повешен.
----------------

Отсюда вопрос куда Россия шла и является ли то, что случилось лишь ужасным
стечением обстоятельств, первая мировая война, Февраль и т.д.,
когда до власти дорвались сатанисты-иудеи, при этом
если бы все закончилось Февральской революцией России сейчас могло бы и не быть,
или же это просто "Господь попустил".
Мне кажется, что если мы ответим на этот вопрос, тогда мы сможем двигаться дальше,
если нет мы будем ходить по кругу. Все было прекрасно, нас втянули в войну, а потом
начали бичевать русский народ. Или же все было ужасно и дальше можно привести
массу фактов, что все было очень плохо. Еще во времена Серафима Саровского, чтобы
сказать проповедь на Пасху, надо было послать текст светским властям в начале
Великого Поста для одобрения. Вот такая с позволения сказать свобода Церкви.
Мотовилов не мог найти работы, чтобы не вступить в ложу еще в 1820-х годах, от чего
собственно и заболел. И этой болезнью мы обязаны открытой нам беседой "О Цели христианской
жизни". Везде промысел Божий, даже с масонами.
Павел I, великий русский Царь, был убит через 5 лет после коронации,
так как заставлял дворян служить, запретил крестьянам работать в выходные дни
и дни православных праздников и пытался изменить многое другое .. и т.д. и т.д. и т.п.
Конечно не все было плохо, но со временем плохое стало перевешивать. И ретушируя это
мы создаем себе проблемы на будущее.

Константин

[Константин О.]

Читайте приведенную ссылку.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?hero_id=413
Дмитрий Карбышев,сибирский казак(это верно) верой и правдой служил Царю.
Служить белым отказался.
В Красной армии с декабря 17-го года.Таков был его выбор.
Тем не менее-считаю,что он НЕ преступник.

Карбышев Власову.

«Вы не учли главного: Россия вступила в борьбу не со Сталиным и своей государственной системой, а с нашествием, с фашизмом. А во все времена, в любой освободительной войне, в любом государстве армия шла защищать от иноземцев не правительство и его правителя, а свое Отечество, свою землю, родной дом... Разговор наш считаю оконченным.»

Очень точные и яркие слова на мой взгляд.
Власов мечтал о том, что он станет во главе чуть ли не новой освобожденной России,
Краснов, что ему Гитлер отдаст Дон, все личное, все те же амбиции и гордыня, прикрытые
красивыми лозунгами о борьбе за свободу Отечества.

[Шилов]

Павел!
Режим Чтения так режим чтения. Токмо Правда не на Вашей стороне. Почему? По примеру Апостола Павла. Был гонителем христиан, а стал Апостолом Веры Христовой и мученической смерти за Него сподобился. Но, разве то кем он стал, отменяет то кем он был? По Вашей логике недопустимо на Апостола говорить он был гонителем христиан? Так и с Карбышевым. Был изменником Веры, Царя и Отечества, а позже стал Героем и сподобился мученической смерти за Отечество. Где Вы тут криминал узрели? Карбышев "белым" отказался служить, а Временному Правительству присягнул. Так? Так.

[Павел Б.]

Павел!
Режим Чтения так режим чтения. Токмо Правда не на Вашей стороне. Почему? По примеру Апостола Павла. Был гонителем христиан, а стал Апостолом Веры Христовой и мученической смерти за Него сподобился. Но, разве то кем он стал, отменяет то кем он был? По Вашей логике недопустимо на Апостола говорить он был гонителем христиан? Так и с Карбышевым. Был изменником Веры, Царя и Отечества, а позже стал Героем и сподобился мученической смерти за Отечество. Где Вы тут криминал узрели? Карбышев "белым" отказался служить, а Временному Правительству присягнул. Так? Так.

Уважаемый Олег!

То,кем стал гонитель Христиан Савл-то есть Апостолом Господним Павлом,безусловно отменяет прежние вины.
Поскольку их ему уже невозможно вменить.
Или,по-Вашему,все деяния Апостола не искупили его прежних прегрешений?
Режим чтения пока не действует.Пока.

А то как посмотрю-от Героя Вы уже и до Апостола Павла добрались.Но судить Героев и Апостолов мы,грешные,не уполномочены.

Прошу подкрепить Ваши утверждения ссылками.

Во Христе,Павел.
модератор.

[Шилов]

Уважаемый Олег!

То,кем стал гонитель Христиан Савл-то есть Апостолом Господним Павлом,безусловно отменяет прежние вины.
Поскольку их ему уже невозможно вменить.
Или,по-Вашему,все деяния Апостола не искупили его прежних прегрешений?
Режим чтения пока не действует.Пока.



Во Христе,Павел.
модератор.

Уважаемый Павел!
По Вашему понятия "отменяет" и "искупает" идентичные понятия?

Если режим чтения не действует по техническим причинам, то я достаточно самодисциплирован чтобы на неделю прервать свое участие на "Русской Беседе".

[Павел Б.]

Уважаемый Олег!

То,кем стал гонитель Христиан Савл-то есть Апостолом Господним Павлом,безусловно отменяет прежние вины.
Поскольку их ему уже невозможно вменить.
Или,по-Вашему,все деяния Апостола не искупили его прежних прегрешений?
Режим чтения пока не действует.Пока.



Во Христе,Павел.
модератор.

Уважаемый Павел!
По Вашему понятия "отменяет" и "искупает" идентичные понятия?

Если режим чтения не действует по техническим причинам, то я достаточно самодисциплирован чтобы на неделю прервать свое участие на "Русской Беседе".

Уважаемый Олег!

Напоминаю:Гонитель Христиан Савл преобразился в Павла,Апостола Христова.Вина Савла к Павлу уже неприменима.
Это по сути уже другой человек,несмотря на внешнее тождество,затем и имя другое взял.
Похоже ли это на искупление?

Собственно,об "искуплении" говорится только в связи с Вашими словами.Ведь Вы и мы все знаем,кем был Апостол Павел до своего чудного обращения.
То есть,искупают ли в Ваших глазах,все Деяния Павла преступления Савла?

Касательно технической возможности бана-у нас с этим всё в порядке.Полный бан не проблема.

Вот с оценкой личности генерала Карбышева у Вас проблемы.Пример с Апостолом Павлом доказывает как раз Вашу неправоту,да ещё и непочтительное отношение к величайшему святому Христову.

[Павел Б.]

Павел!
Режим Чтения так режим чтения. Токмо Правда не на Вашей стороне. Почему? По примеру Апостола Павла. Был гонителем христиан, а стал Апостолом Веры Христовой и мученической смерти за Него сподобился. Но, разве то кем он стал, отменяет то кем он был? По Вашей логике недопустимо на Апостола говорить он был гонителем христиан? Так и с Карбышевым. Был изменником Веры, Царя и Отечества, а позже стал Героем и сподобился мученической смерти за Отечество. Где Вы тут криминал узрели? Карбышев "белым" отказался служить, а Временному Правительству присягнул. Так? Так.

Уважаемый Олег,гонителем Христиан был Савл,ещё не обращённый Самим Господом.
То есть,Апостол не был гонителем.Разве не так?

Касательно генерала Карбышева повторюсь:дайте ссылку на источник.
Не так давно шли повальные "разоблачения",надо убедиться,что сведения не "желтушного оттенка".
В ЛИЧКУ,пожалуйста.

Во Христе Павел.

[Александр Васильевич]

Дорогой Олег!

К сожалению, Вы избрали порочный метод дискуссии на Русской Боседе - телевизорство. Вы совершенно не слушаете аргументов ни администраторов, ни других участников нашего Форума, обвиняя лишь Красную Армию в преступлениях. В то же время не хотите и слышать о том, что в той же степени повинны перед историей и белогвардейццы, предав своего Богоизбранного Царя, Которому присягали и став на сторону сплошь масонского Временного правительства, за которое, собственно, и сражались. Если "белые" пррисягнули масонам, то "красные" присягнули большевикам. И масоны из Временного правительства, и большевики были птенцами из одного гнезда. Кагалу удалось (увы...) стравить одних русских против других. Достаточно точно выразил натроения тех лет среди "белых" барон Врангель: "Хоть с дьяволом, но против большевиков".

Вы, дорогой Олег, вольны в своих мнениях представлять себе преступниками кого Вам хочется. Большинство участников Русской Беседы придерживаются патриотических позиций и чтят память как красноармейцев, сломавших с Божией помощью, хребет оккультному фашистскому врагу, так и тех белогвардейцев, которые, жизни свои клали за Отечество, а не продавались за "тридцать сребренников" гитлеровцам. Вам, же выражающему презрение к тем русским, которые не дали себя поработить гитлеровцам и называющему их "преступниками", мы здесь трибуну давать не будем.

Полагаю, на этом будем считать дискуссию законченной. Тему для обсуждения Администрация закрывает.

За публичное охаивание памяти героев Отечества, за телевизорство Вам, Олег, объявляется режим "только чтение" сроком на неделю.

Простите, если обидел.

От имени Администрации
А.В.