Русская беседа
 
25 Ноября 2024, 15:26:17  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: «Это уродливая форма гражданского протеста»  (Прочитано 9351 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #15 : 19 Июня 2010, 03:25:33 »

Народ не способный к эволюции - всегда гибнет в революциях.

Ну, это что-то муть какая-то. Обуздание собственных страстей это не эволюция.

А правителям не мешало бы побольше думать о Приморье. А то будут там скоро одни, даже не "партизаны", а хунхузы бегать.

Можно вернуться и рассмотрению той мировоззренческой мути, которую называют эволюцией. Суть её - мутации под воздействием внешних условий, приводящие к улучшению индивидуума и упорядочиванию системы. Это возможно только при условии неслучайности, а разумности и направленности внешних воздействий. Признание разумности которых обнуляет саму исходную либеральную идею эволюции.

Андрей. Я просто хотел сказать, что давайте не будем приплетать дарвинизм и рационализм в развитие общества. Я не знаю ни одной мутации в практическом применении, которая бы приводила к "улучшению индивидуума и упорядочиванию системы". Если говорить о биологии, то между классами животных или растений в "эволюции" идут изменения не по каким-то единичным признакам или мутациям, а очень комплексные многосторонние изменения. Я Вас тут просто запинаю,  как профессионал. Это вообще другая тема. Для этого нужна отдельная дискуссия. А по теме общества, я только это хотел сказать, что в эволюцию общества я как-то не особо верю. Можно поверить, например, что мы теперь на автомобилях ездим, а раньше не ездили, или что женщины сейчас эмансипированы. Но моральные нормы как раз никогда не изменяются. Мне кажется вопрос касался именно этого.
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #16 : 19 Июня 2010, 03:35:33 »

Эти " партизаны" с лозунгами о защите русского народа стали убивать таких же русских милиционеров. Пусть милиционеры у нас плохие,но никому не дано право убивать. Бардак в стране нам не нужен.

От том и речь, что, возможно, что эти "партизаны" прибили каких-нибудь подонков в погонах. Или Вы такой ситуации не допускаете по определению?

Цитировать
Нас сталкивают лбами ! По этническому признаку,по- религиозному,по-территориальному,по-социальному,теперь ещё и по профессиональному.
Гражданская война нам не нужна.

Это правильно. Лучше такие вещи через суды решать в законном порядке, если есть претензии к "органам". Ну, теперь уж что говорить? Жалко, что до этого дошло.

А мужики без женщин точно бывает, что звереют и совершают поступки лишенные нормальной логики.

Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #17 : 19 Июня 2010, 10:53:50 »



От том и речь, что, возможно, что эти "партизаны" прибили каких-нибудь подонков в погонах. Или Вы такой ситуации не допускаете по определению?

Цитировать

Цитировать
А судьи кто?
Не знаю,что это были за люди. Мне о них ничего не известно, а вот эти ребята,которые вышли на большую дорогу убивать сами стали подонками. Вот это и плохо.
Свои души загубили и чужие.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #18 : 19 Июня 2010, 11:30:27 »

Андрей Самохин

«И неслышно шла месть через лес…»

Банда «народных мстителей» из Приморья всколыхнула страну



Мотивация действий новейших приморских «партизан», похоже, как нельзя точнее совпала с чаяньями значительной части россиян. А это что-нибудь да значит.

Столь быстрый и громкий общественный резонанс может означать, кроме прочего, и активное участие в его организации некой третьей стороны - умудренных и циничных профи, раскрутивших события по знакомой всем пиарщикам технологии «menedgment еvent». Но зачем? Подвесим пока этот вопрос в воздухе и напомним о хронике событий.

Сегодня представители правоохранительных органов Приморья говорят о том, что «бригада» начала совершать уголовно наказуемые деяния с февраля этого года. Однако официальное освещение деяний «банды Муромцева» через общероссийские СМИ стартует лишь с начала июня. С того момента, когда события явно переросли уровень районной и даже краевой уголовной хроники.

Итак, 27 мая, вроде бы, неизвестные пока милиции бандиты зарезали участкового в селе Ракитное Дальнереченского района, забрали личное оружие, бронежилеты, форму и рации. Через два дня на трассе Спасск-Дальний - Варфоломеевка, между селами Лазаревка и Яковлевка обстрелу из Калашникова подверглась милицейская машина (один убитый и один раненый). А в ночь на 8 июня в Спасском районе при попытке проверить документы у подозрительной машины был обстрелян наряд ДПС (оба инспектора тяжело ранены). Кроме того, было сожжено отделение милиции в селе Варфоломеевка.

Далее начинается мощная медиа-раскрутка ЧП. По сообщениям центральных каналов и массовых газет, в Приморье дежурят на дорогах и прочесывают тайгу около 500 (по некоторым сообщениям - полторы тысячи!) милиционеров, к поиску банды подключается ОМОНовский (а, возможно - и ФСБ-шный) спецназ. Настойчиво озвучивается приказ «стрелять на поражение». Дальше - больше. Детские школьные и дошкольные учреждения Владивостока берутся под усиленную охрану, в городе ползут слухи о комендантском часе. В воздухе барражируют вертолеты, главные магистрали края охраняют танки (!). На въездах в крупные города Приморья устанавливают тяжелую боевую технику. СМИ со ссылкой на руководителей операции сообщают, что это делается на тот случай, «если бандиты пойдут на прорыв».

На прорыв?! Пятеро или шестеро юношей с одним «калашом» и двумя пистолетами?! Правда, тут же приморские власти начинают сообщать о найденных в тайге схронах с оружием и экстремистской литературой, о следах производства взрывчатки на неких конспиративных квартирах.

Сообщается о том, что бандой руководит бывший спецназовец ГРУ, воевавший в Чечне, а также о якобы обнаруженных тайных тренировочных лагерях. Из таежного марева на глазах формируется призрак Рембо. Понятно, что тут без танков и охраны детсадов - никак.

Попутно «всплывает» информация о том, что весной этого года анонимная «группа экстремистов» подбрасывала в органы МВД края листовки с требованием прекратить милицейский беспредел, а в случае бездействия властей - угрожавшая суровой местью.

Тем временем, в масс-медиа сообшения о Приморье становятся все более интригующими и «заводными», как в голливудском блокбастере. Процитируем «Комсомольскую правду», активно освещавшую приморские события: «Они ускользают постоянно. У них есть рации, подробные карты районов, они знают расположение всех постов…. банда использует самую настоящую партизанскую тактику, - говорит наш источник в следствии». Продолжаем цитировать: "В составе вооруженной группировки - физически крепкие молодые люди. Старшему из них 30 лет. Несколько человек ранее прошли спецподготовку в армейских структурах и имеют опыт боевых действий, - рассказали в правоохранительных органах». Примерно такие же тексты звучат и в телерепортажах центральных телеканалов.

В самый нужный момент в Рунете неведомо откуда появляются два воззвания от лесных повстанцев, подписанные Романом Муромцевым.
Сперва, «малым тиражом» выходит его «приказ № 1» (?), где звучит призыв начать «освободительную борьбу за свободную Россию». Через несколько дней в сети всплывает и тут же массово тиражируется второе письмо «Муромцева»: «Воззвание ко всем, у кого осталась честь и совесть!», адресованное кроме прочего - лично полковнику Квачкову и «его соратникам». Напомним: Владимир Квачков — отставной полковник, организатор спецподразделения ГРУ, проходивший несколько лет назад по обвинению в покушении на Чубайса и оправданный судом присяжных.
Это второе воззвание стоит процитировать подробнее: «Мы воины нашей многострадальной и порабощённой России говорим Вам: Мужики если в Вас осталась хоть что-то русское, то тогда хватить бухать и ныть на кухне, пусть наш подвиг будет для Вас примером и инструкцией для дальнейшего действия по спасению нашей Родины во имя будущего наших детей. Больше нету сил терпеть беспредел мировой закулисы, которая творит террор на нашей земле. Мы, спецназ ВДВ, поднялись на вооружённую борьбу против захватчиков нашей страны. Мы уже ведём вооружённую борьбу против них, убивая этих продажных тварей…». Без задержки появляется видеоролик с текстом воззвания, где слова всплывают на пафосной фоновой подложке, призванной «жечь сердца» смотрящих.

Обращение и ролик, как мы уже сказали, мгновенно и массово расходится по патриотическим сайтам и частным блогам, вызывая настоящий (запланированный?) взрыв эмоций. Самый распространенный рефрен этого «информационного эха»: «Ребята - вы герои! Мочи ментов, спасай Россию!». Муромцева называют в Сети «Товарищем «М» по аналогии с Че Геварой. На приморских форумах люди пишут, что готовы оказать любую помощь повстанцам. Один человек описывает, как ездил по тайге с грузом тушенки для них, но «навстречу попадались одни менты». На приморских форумах в эти дни возникла ветка обсуждения под красноречивым названием: «Уходить ли нам в лес?», где люди вполне серьезно обсуждали возможность присоединения к вооруженному восстанию. Определенное сочувствие бандитам-партизанам начинают выражать даже местные парламентарии. Так, 9 июня депутат законодательного собрания Приморья Владимир Беспалов заявил, что события в крае стали следствием коррупции в правоохранительных органах и напомнил, что в прошлом году за две недели сентября во Владивостоке и пригороде милиционеры до смерти забили трех человек.

Согласитесь, все это не очень вписывается (по крайней мере, по резонансу) в версию банальной уголовщины, к которой власти сегодня настойчиво сводят эту историю.

А дальше начался следующий акт драмы – вернее, трагедии - трупы-то настоящие! Его можно назвать «Снижение темы». Взведенная кем-то пружина начинает быстро раскручиваться назад.

«Разоблачения» следуют одно за другим. Сперва, оказывается, что ставший народным героем Муромцев (ушлые блогеры уже отметили как бы «случайную» знаковость фамилии, созвучную с Ильей Муромцем) никакой не предводитель «русской повстанческой армии», а обычный уголовник. Более того - к приморской банде… вообще не имеет никакого отношения! Случайно, мол, записали его в предводители, случайно разослали везде его фото с приметами; Бог весть кто поместил от его имени воззвание в Интернете.

Чудесным образом выясняется, что Роман - вовсе не знакомый с лесными повстанцами, только что «откинулся» с очередной ходки на зону и тихо сидит во «Владике» на съемной квартире. Его мать Валентина Муромцева сообщает корреспондентам «Комсомольской правды»: «Никакой Рома не предводитель банды! Нормальный, спокойный, хороший мальчик! Он все это время находится во Владивостоке, в съемной квартире. Сын не выходит на улицу – боится, что его тут же застрелят!».

Правда, СМИ сообщают, что за спиной у этого «хорошего мальчика» несколько серьезных уголовных дел - в частности, вооруженное нападение на бензоколонку. Но ни к какому спецназу ВДВ он отношения не имеет.

Каким же тогда образом Роман Муромцев попал в милицейские «ориентировки» как вождь «лесных мстителей» и был разрекламирован на всю страну? На этот простой вопрос никто и не думает отвечать.

Одновременно поступает полный отлуп на «воззвание Муромцева» от Владимира Квачкова. Основная мысль текста отставного полковника ГРУ: все это чистой воды провокация.

В «Youtube» выкладывается видеролик, вроде бы снятый на мобильник одним из членов банды. В нем молодые люди с плохо различимыми лицами катаются на машине и, говоря неразборчивыми фразами, как бы высматривают объекты для будущего нападения. А между делом издеваются по дороге над несчастными нерусскими «гастарбайтерами», обливая их «Фантой». Правдивость ролика тут же подтверждает девушка одного из разыскиваемых. Сообщается о том, что двое из них были то ли скинхедами, то ли еще какими-то «бритоголовыми». В общем - отморозки, фашисты. А также - обычные уголовники. То, что эти категории (при несимпатичности обеих), в общем-то, разные - милицейских чинов, озвучивающих компру на «мстителей», не смущает.

Тем временем разворачивается вторая сюжетная линия: родительская. Она жалостливая и «углубляющая» тему. Речь идет, прежде всего, об интервью, которое оперативно взяли журналисты нескольких СМИ, в частности радио «Русская служба новостей», у Владимира Савченко - отца одного из «партизан» Романа Савченко.

Отец поведал журналистам, что, по его мнению, на молодых людей вешают преступления нескольких банд, орудующих в регионе. «Их всех хотят уничтожить, чтобы никто не узнал правду, из-за чего все произошло, - сказал Владимир Савченко. - Правда же простая: беспредел милиции, в частности, в Кировском РОВД. Они пошли на такой шаг, чтобы привлечь внимание общественности, чтобы прекратить этот беспредел».

Отец Романа рассказал журналистам, что пять лет назад его старшего сына нашли в камере мертвым и что второго сына он потерять не хочет и готов сам взяться за ствол. Романа же, по его словам, задерживали по подозрению в краже. В милиции, в поселке Кировский, его избили. От действий милиции, по свидетельству Савченко, пострадали и «остальные мальчишки»: «их заставляли сознаваться в несовершенных преступлениях, избивали». Добавил он и еще одно небезынтересное предположение: «Кто их организовал, я не знаю. И поэтому, я думаю, что приказ дан стрелять на поражение, чтобы мы и не узнали, кто их организовал».

Понятно, что такие слова только укрепили многих в симпатиях к «мстителям». Однако сверху поступает приказ изловить банду к «Дню России».

И доблестные «органы», которые не могли до этого поймать пятерых мальчишек несколько месяцев, конечно же, блестяще справляются с заданием. Наступает заключительный акт «приморской истории».

Блокпосты с танками и БТРами не помогли: одетые в камуфляж «повстанцы», никем не остановленные, пробрались в город. Только не во Владивосток, где их ждали, а в Уссурийск. Перед этим были задержан Роман Савченко и Максим Кириллов – то ли участник, то ли помощник банды. Оба, разумеется, «начали давать показания». Один из задержанных - Максим Кириллов, вечером предоставивший свой кров беглецам, по одной из спущенных сверху версий не знал, чем занимаются его товарищи. А узнав, пошёл, мол, поутру сообщить «куда следует». Однако по дороге в милицию какие-то неизвестные злодеи так его избили, что он оказался в больнице и по первоначальному сообщению «Комсомольской правды» (позже дезавуированному газетой), скончался от побоев.

Далее действия развивались стремительно, но шумновато для спецоперации. Партизаны были обнаружены в одном из жилых домов, где преспокойно сняли квартиру. Омоновцы вежливо предложили им сдаться, но по ним невежливо открыли огонь.

Вместо тихой спецоперации по мирному обездвижению пятерых молодых злоумышленников спецсредствами (все мы смотрели красивые фильмы про спецназ!) разворачивается оглушительное действо. Милиция оцепляет квартал, заставляет убрать все припаркованные машины, эвакуирует жителей из близлежащих домов и случайных прохожих. Те - истерят. В итоге собирается огромная толпа зевак, весь город будоражит пальба.

Кровавый итог: ранены двое милиционеров, убиты или покончили с собой двое членов банды - Андрей Сухорада и Александр Сладких. Предварительно они позвонили по телефону всем близким и сообщили, что живыми не сдадутся. Владимир Илютиков сдался сам. И, наконец, последний «мститель» Александр Ковтун, после долгих уговоров своей матери и приезда адвоката, вышел на балкон, разрядил и бросил вниз пистолет. Его запихнули в гражданскую «Волгу» и увезли.

Суд, который вскоре состоится, наверняка присудит двум оставшимся в живых пожизненное заключение. Может быть, суд будет даже открытым, хотя присяжных обвиняемым, скорее всего, не дадут. Мало вероятно, что мы услышим про истинную подоплеку этого дела (почему все-таки пятеро молодых людей ушли в лес и взялись за оружие), а также про вопиющие нестыковки в «приморской истории». Хотя сшить эти зияющие швы теперь наверняка попробуют с помощью арестованных: вложить в их уста можно теперь все, что угодно - на это средства и методы найдутся.

И что же, как говорится, в сухом остатке?

Первое ощущение: история эта метко попадает в нервное сплетение «коллективного бессознательного». Много, очень много ассоциаций рождается. Вспоминаются и строки полузабытых песен про красных «приамурских партизан» и мощное крестьянское восстание 1930-го года в Приморье против колхозов. Живо вспоминаются написанные про те годы строки поэта и барда Юрия Борисова (родившегося, кстати, в Уссурийске в 1944 году): «И неслышно шла месть через лес/, По тропинкам, что нам незнакомы/Гулко ухал кулацкий обрез\ Да ночами горели укомы».

Те, кто следит за современной литературой, припомнит и недавний нашумевший роман талантливого Захара Прилепина «Санькя», в конце которого молодые экстремисты разоружают милицию, ОМОН и захватывают административные здания в разных городах страны. Другие укажут еще на Кавказ, где милицейский беспредел давно уже порождает почву для экстремизма с серьезной поддержкой от населения.

Однако, главный вопрос насчет «приморской банды» так и остается висеть в воздухе: что это было? Перекипевший пар вырвался из-под крышки или ему позволили вырваться в качестве опережающей профилактики? А может, это был экшн-эксперимент для уточнения «градуса» социального недовольства?

В Сетиозвучивались уже разные версии приморских событий: спецоперация ГРУ (проверка властного конкурента боем), отработка сценария борьбы с вооруженными выступлениями народа в средней полосе России; профилактическая зачистка наиболее опасного сегмента право-националистического сообщества и даже криминальный передел лесозаготовительного бизнеса.

Если это был эксперимент, то он, несомненно, удался: в аналитических отчетах есть, что написать. Вопрос - чей эксперимент - в этом случае не так прост: силы, способные организовывать «ивенты» подобного (да и гораздо большего) размаха в государстве нашем могут быть очень разные. Даже официальная власть в нынешней России отнюдь не так однородна, как может показаться из теленовостей.

Если же это изначально было все-таки стихийным выступлением (а такого варианта тоже нельзя исключать), то оседлать и «раскрутить» его попытались весьма заинтересованные и отнюдь не наивные господа. Масс-медиа - были и остаются большой политической силой!

«Мы просто в шоке от тех комментариев, которые выкладывают сейчас в Интернете, - с болью в голосе рассказывал журналистам Михаил Константинов, один из офицеров УВД Приморского края. – Люди с пеной у рта доказывают, что милиционеров нужно убивать, а преступники – молодцы».

Да, это, действительно ужасно. У милиционеров тоже есть жены, матери и дети, остающиеся сиротами. И погибают, нередко, как раз ни в чем невиновные люди.

Но за этим криком боли неумолимо всплывает вопрос: да как же ведут себя ваши сослуживцы, чтобы народ так озверел?!

А за этим вопросом маячит - и еще один более широкий: что, власть так довела соотечественников, что они уже готовы на вооруженное восстание? Ведь милиция, в конце концов, только часть системы. Наверняка, даже сегодня - большинство милиционеров честные и хорошие люди. Но уж больно громко вписывается их меньшинство в ту лицемерную и гнилую Систему, что давно уже корежит вековые нравственные устои российские.

Наша верховная власть давно говорит, что хочет реформировать МВД, но реальных движений не видно. А еще власть говорит, что хочет бороться с коррупцией, строить инновационное общество, восстанавливать социальную справедливость и народное единство. Много еще чего хорошего власть говорит. Однако в реальной повседневной жизни абсолютное большинство сограждан видят и обоняют совсем другое. В итоге, наиболее горячие (а также, возможно, и кем-то умело направленные) бегут в лес и «мочат ментов», как наиболее доступных и раздражающих представителей системы.

И это никогда не было секретом для российских и зарубежных спецслужб.

Ведь не секрет, что на карте «ментовского беспредела», равно как и на других народных раздражителях давно активно играют «оранжевые» оппозиционеры с их зарубежными покровителями.

А уж их-то к радетелям русского народа - вряд ли припишешь!

…В начале 2000-х в только что построенном лужковском подземном супермаркете под Манежной площадью довелось наблюдать такую картину. К витрине с гламурным бельем подошли две московские «центровые» проститутки и, болтая на характерном проф-сленге, купили себе несколько трусов ценой по 100 баксов за штуку. На эту сцену обалдело смотрели двое приезжих шахтера (что также было понятно по их разговору). Один из них тихо и без напора проговорил - как бы только что пришедшее в голову: «Слышь, Вась, а революция-то будет» Другой изумлено кивнул ему: «Да, Петя, будет».

Эти простые люди выразили свою непосредственную реакцию на увиденную мерзость. Далекие от изощренных ходов политологов, они не задумывались о том, что настоящие «большие» революции совершаются на чьи-то большие деньги и не для счастья простых людей.

Однако не просчитывать такую народную реакцию на жиреющую от безнаказанности несправедливость могут только очень недалекие распорядители государства. И это при том, что другие «большие люди» очень даже просчитывают рефлексы народного возмущения, надеясь в нужный для них момент перевести их из вербального в активно-действенное состояние. Разумеется - не во благо России.

Приморские «партизаны» лишь коряво перевели в действие то, о чем тысячи людей говорят вечерами на кухне (хоть бы и про себя): «да перестрелять бы их всех, гадов!». С христианской точки зрения, это состояние постоянно тлеющего озлобления ужасно. Наше Отечество уже не раз в своей истории подвергалось бесовскому наваждению массовой злобы и взаимного насилия. Громкий предупредительный выстрел уже прогремел. Окстимся ли?

P.S. Пока эта статья готовилась к публикации тема получила неожиданное (?) и кровавое продолжение. В ночь с 11-го на 12 июня на пост ДПС «Ирень» у поселка Суксун примерно в 150 км к юго-востоку от Перми было совершено вооруженное нападение. При этом убит один сотрудник, несколько ранено. Пятеро нападавших, часть из которых была одета в камуфляж, из охотничьих ружей или обрезов застрелили одного из милиционеров, Двое других сотрудников ДПС забаррикадировались в здании и отстрелялись. Забрав личное оружие убитого, в том числе АКС-74У, нападавшие взорвали служебную «пятерку» гаишников и скрылись в ближайшем лесу.

Промелькнув в новостях 12 июня, информация об этом нападении и розыске бандитов на сей раз наглухо ушла из поля масс-медиа.


http://www.stoletie.ru/obschestvo/i_neslyshno_shla_mest_cherez_les_2010-06-17.htm
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #19 : 19 Июня 2010, 13:50:42 »

Эти " партизаны" с лозунгами о защите русского народа стали убивать таких же русских милиционеров. Пусть милиционеры у нас плохие,но никому не дано право убивать. Бардак в стране нам не нужен.

От том и речь, что, возможно, что эти "партизаны" прибили каких-нибудь подонков в погонах. Или Вы такой ситуации не допускаете по определению?

Цитировать
Нас сталкивают лбами ! По этническому признаку,по- религиозному,по-территориальному,по-социальному,теперь ещё и по профессиональному.
Гражданская война нам не нужна.

Это правильно. Лучше такие вещи через суды решать в законном порядке, если есть претензии к "органам". Ну, теперь уж что говорить? Жалко, что до этого дошло.

А мужики без женщин точно бывает, что звереют и совершают поступки лишенные нормальной логики.



О красном цвете: это наиболее вероятный вариант. Рассуждения о том что первично: они или кукловоды - имеют мало смысла, поскольку известна реакция общества. Реакция сочувствия. А эта реакция - приговор власти. Если власть не сделает правильных выводов, приговор вступит в силу без права обжалования.
О синем цвете: это не возможно - всё скоррумпировано и переплетено. Дети и жёны/мужья судей и заместителей губернаторов сидят в прокуратурах (включая генеральную), УВД, адвокатурах, кредитных отделах банков и наоборот, любая попытка порвать любую нить этой паутины вызывает массу ударов с самой неожиданной стороны. Это я Вам личный опыт излагаю.
Повторяю: кукловодами или не кукловодами нам показана явная реакция сочувствия. Ещё немного - и начнётся реакция отторжения. А тогда мало не покажется.
Записан

Андрей
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #20 : 19 Июня 2010, 14:32:39 »

Ну какой же это гражданский протест,если убивают таких же русских милиционеров?
Они так же загнаны в угол,как и всё остальное русское население.
Зачем нам друг-друга убивать? Гражданская война будет и пострадают опять же загнанные  в угол простые люди.
Посмотрите на Киргизию! Кто там пострадал?
Боролись к Бакиевым , а пострадали простые граждане.
Так и у нас. Борются с "оккупантами", а убивают себе подобных.
А Бакиевы тем временем прекрасно просят политубежище в Англии.
Я не верю ,что это гражданский протест.
Это провокация.
Неправильный путь выбирают люди  для борьбы за свои права.
Надо серьезно подумать,что делать и как.
Гражданская война - это не решение проблемы.


Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #21 : 19 Июня 2010, 14:52:16 »

Ну какой же это гражданский протест,если убивают таких же русских милиционеров?
Они так же загнаны в угол,как и всё остальное русское население.
Зачем нам друг-друга убивать? Гражданская война будет и пострадают опять же загнанные  в угол простые люди.
Посмотрите на Киргизию! Кто там пострадал?
Боролись к Бакиевым , а пострадали простые граждане.
Так и у нас. Борются с "оккупантами", а убивают себе подобных.
А Бакиевы тем временем прекрасно просят политубежище в Англии.
Я не верю ,что это гражданский протест.
Это провокация.
Неправильный путь выбирают люди  для борьбы за свои права.
Надо серьезно подумать,что делать и как.
Гражданская война - это не решение проблемы.

Анна, цитирую себя из предыдущего сообщения:

...Дети и жёны/мужья судей и заместителей губернаторов сидят в прокуратурах (включая генеральную), УВД, адвокатурах, кредитных отделах банков и наоборот, любая попытка порвать любую нить этой паутины вызывает массу ударов с самой неожиданной стороны. Это я Вам личный опыт излагаю....

Эти люди попадают в категорию, выделенную мной в Вашем сообщении красным цветом и жирным шрифтом? Если попадают, то говорить не о чем. А если не попадают, то что, по-Вашему, делать нужно?
Записан

Андрей
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #22 : 19 Июня 2010, 15:33:12 »


Эти люди попадают в категорию, выделенную мной в Вашем сообщении красным цветом и жирным шрифтом? Если попадают, то говорить не о чем. А если не попадают, то что, по-Вашему, делать нужно?
Мне ваши категории не понравились. Мне вообще не нравится,когда людей начинают противопоставлять друг-другу по -любым признакам.
Вы намекаете,что по-умолчанию перечисленные Вами люди - бандиты, а вы  - хорошие.
Это не по-христиански.

А делать надо было ещё два года назад,когда я предупреждала не поддаваться пропаганде,которую излили на нас за это время враги России.
Нас стали стравливать с чиновниками,милиционерами,как-будто они раньше были другие. Ничего подобного.
У нас одна проблема в стране - русский народ забыл свое государствообразующее назначение. А теперь,когда мы оказались  загнанными  в угол в своей же стране,вы пытаетесь найти виноватых.Сами виноваты.
А теперь основная задача : не дать врагам нас столкнуть лбами.
В других странах и похлеще ситуация с кризисом,у нас ещё -ничего,жить можно,только вот работать никто не хочет. Зато целыми днями искать виноватых - желающих много.
И выберемся с Божией помощью.
Только надо засучить рукава и начать вкалывать на свою страну.
Мне за детей обидно. Какое будущее мы им приготовили? На молодежь вообще всем плевать. Ими пользуются непорядочные элементы,собирают их в банды,морочат им голову , толкают на преступление , а потом они гниют в тюрьмах, а в это время инородцы захватывают лучшие места в бизнесе и власти.
Посмотрите,как ведет себя нерусская молодежь. И как их ориентируют в жизни. Чтобы учились,чтобы делали карьеру,добивались власти.
 А русских детей ведут в " партизаны" ,натравливают на ментов.
Не надо расшатывать ситуацию в стране.
В Киргизии от этого пострадали простые люди, а не власть.
Ищите другие выходы,только не гражданская война.
Это моя чисто женская просьба.

Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #23 : 19 Июня 2010, 15:59:09 »


Эти люди попадают в категорию, выделенную мной в Вашем сообщении красным цветом и жирным шрифтом? Если попадают, то говорить не о чем. А если не попадают, то что, по-Вашему, делать нужно?
Мне ваши категории не понравились. Мне вообще не нравится,когда людей начинают противопоставлять друг-другу по -любым признакам.
Вы намекаете,что по-умолчанию перечисленные Вами люди - бандиты...
Это не по-христиански...

Я не намекаю. Я это утверждаю. Причём из личного опыта. А по-христиански как? Молчать? А когда они меня кушают на сумму 2,5 млн.руб, смачно чавкая и смеясь мне в лицо при свидетелях, то тоже молчать? А ещё я утверждаю, что это происходит повсеместно, во ВСЕХ регионах (это из анализа нескольких десятков антикоррупционных сайтов, которых не несколько десятков, а несколько сотен, и которых недавно негласно высочайше приказано сократить до 5-8 штук).  Так как же поступать по-хриcтиански?
А оттого, что Вам что-то не нравится, вовсе не следует, что этого нет. А если оно есть, то вариантов два:
1. Ничего не делать (объяснений этому найдётся миллион),
2. Делать
Записан

Андрей
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #24 : 19 Июня 2010, 16:33:31 »



Я не намекаю. Я это утверждаю. Причём из личного опыта. А по-христиански как? Молчать? А когда они меня кушают на сумму 2,5 млн.руб, смачно чавкая и смеясь мне в лицо при свидетелях, то тоже молчать? А ещё я утверждаю, что это происходит повсеместно, во ВСЕХ регионах (это из анализа нескольких десятков антикоррупционных сайтов, которых не несколько десятков, а несколько сотен, и которых недавно негласно высочайше приказано сократить до 5-8 штук).  Так как же поступать по-хриcтиански?
А оттого, что Вам что-то не нравится, вовсе не следует, что этого нет. А если оно есть, то вариантов два:
1. Ничего не делать (объяснений этому найдётся миллион),
2. Делать
По-Христиански вообще роптать грех.
Надо было раньше что-то делать. Не допускать такого развития событий.
А теперь надо не допустить революции.У нас народу мало.
Не выживем,если начнем бойню.
Вот на Западе проблему коррупции решили просто. Назвали её "лоббированием" ,узаконили и деньги официально берут. Или объясняют коррупцию национальными традициями.
А как же? У чиновников везде есть родственники,семьи,знакомые,в интересах которых они с большим рвением выполняют свои обязанности.
Нет,я не призываю смириться с коррупцией,просто намекаю,что живя в человеческом обществе вы никуда не денетесь от личных взаимоотношений .
Всё дело в человеческом факторе.
Значит надо начинать с себя.
Вот только как до всех донести такую простую мысль!И до чинуш - тоже.
 Никому не хочется себя ограничивать.
Андрей,Вы же Православный человек,Сами всё знаете,только горячитесь зря.
Нет у нас выбора,только молиться и жить по Заповедям. Нет у нас людских ресурсов,чтобы начать воевать друг с другом.



Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #25 : 19 Июня 2010, 17:20:23 »



Я не намекаю. Я это утверждаю. Причём из личного опыта. А по-христиански как? Молчать? А когда они меня кушают на сумму 2,5 млн.руб, смачно чавкая и смеясь мне в лицо при свидетелях, то тоже молчать? А ещё я утверждаю, что это происходит повсеместно, во ВСЕХ регионах (это из анализа нескольких десятков антикоррупционных сайтов, которых не несколько десятков, а несколько сотен, и которых недавно негласно высочайше приказано сократить до 5-8 штук).  Так как же поступать по-хриcтиански?
А оттого, что Вам что-то не нравится, вовсе не следует, что этого нет. А если оно есть, то вариантов два:
1. Ничего не делать (объяснений этому найдётся миллион),
2. Делать
По-Христиански вообще роптать грех.
Надо было раньше что-то делать. Не допускать такого развития событий.
А теперь надо не допустить революции.У нас народу мало.
Не выживем,если начнем бойню.
Вот на Западе проблему коррупции решили просто. Назвали её "лоббированием" ,узаконили и деньги официально берут. Или объясняют коррупцию национальными традициями.
А как же? У чиновников везде есть родственники,семьи,знакомые,в интересах которых они с большим рвением выполняют свои обязанности.
Нет,я не призываю смириться с коррупцией,просто намекаю,что живя в человеческом обществе вы никуда не денетесь от личных взаимоотношений .
Всё дело в человеческом факторе.
Значит надо начинать с себя.
Вот только как до всех донести такую простую мысль!И до чинуш - тоже.
 Никому не хочется себя ограничивать.
Андрей,Вы же Православный человек,Сами всё знаете,только горячитесь зря.
Нет у нас выбора,только молиться и жить по Заповедям. Нет у нас людских ресурсов,чтобы начать воевать друг с другом.

Про красное: Что именно и когда? А если машины времени нет, то что делать сейчас? Молиться и жить по заповедям - само сабой разумеется. Делать то что по-Вашему? Только конкретно и без ссылок на то, что Вы - мать, что ничего не понимаете итд.
Про синее: 2,5 млн.руб. отдать молча?



Записан

Андрей
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #26 : 20 Июня 2010, 09:38:51 »


Цитировать
А оттого, что Вам что-то не нравится, вовсе не следует, что этого нет. А если оно есть, то вариантов два:
1. Ничего не делать (объяснений этому найдётся миллион),
2. Делать
Андрей, Вас почитаешь и думаешь, обнищала Россия, дальше некуда, только революция и спасет.
А, что давайте к нам, здесь не скучно. И стволов хватает.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #27 : 20 Июня 2010, 13:10:16 »


Цитировать
А оттого, что Вам что-то не нравится, вовсе не следует, что этого нет. А если оно есть, то вариантов два:
1. Ничего не делать (объяснений этому найдётся миллион),
2. Делать
Андрей, Вас почитаешь и думаешь, обнищала Россия, дальше некуда, только революция и спасет.
А, что давайте к нам, здесь не скучно. И стволов хватает.

Не революция (буквально - переворот), а реставрация (буквально - восстановление).
Мне и здесь не скучно, стволов тоже хватает. А по существу - каждый должен делать своё дело на своём месте. Место же выкристаллизовывается к 35-40 годам окончательно. Так что поздновато мне куда-либо переезжать. Буду тут окоп отрывать.
Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #28 : 20 Июня 2010, 15:01:21 »

Вот, набрёл на исследование:

Российское законодательство признает право на восстание

Сергей Зайков 15.01.2007

Нарушение прав граждан России со стороны властей приобрело настолько массовый и хорошо организованный характер, что становится необходимым принятие неотложных мер по восстановлению этих прав во всем их объеме. При этом важно учитывать, что это невозможно сделать ни при помощи российской правоохранительной системы, включая суды, поскольку они сами являются источником нарушения этих прав, ни с помощью представительной власти, поскольку исполнительная власть извратила систему выборов и в нарушение Ст. 10 Конституции:

«Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны»


подчинила себе не только судебную, но и представительную власть. Например,  «Единая Россия» как партия власти (т.е. исполнительной власти) создана как механизм подчинения представительной власти исполнительной.

 В российском законодательстве предусмотрен лишь один механизм восстановления прав при данных условиях. Это – восстание. Для многих информация о том, что российским законодательством предусмотрено право на восстание, является полной неожиданностью,  поэтому приведу юридическое обоснование этого факта. В соответствие п. 4 ст. 15 Конституции:

«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».


В преамбуле Всеобщей декларации прав человека,  являющейся составной частью российской правовой системы, записано:

«… принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…».

Тем самым российским законодательством признается как право на восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего средства защиты российскими гражданами своих прав. Важно отметить момент, что российским законодательством не регламентируется размер территории, на которой происходит восстание, т.е. право на восстание может быть реализовано как в масштабе России, так и в масштабе села или города. Наличие данного права не противоречит Конституции, т.к. список перечисленных в ней прав не является исчерпывающим.

Ч.1 ст. 55 Конституции:

«Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина».


Важно учесть тот момент, что гражданам России, реализующим свое право на восстание, не может инкриминироваться ст. 279 Уголовного Кодекса РФ «Вооруженный мятеж»:

 «Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации»,

 поскольку право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения.

Более того, прямой обязанностью всех государственных и муниципальных органов, включая силовые структуры, типа МВД и ФСБ, является восстановление законности. Включая непосредственное участие в восстании, если это восстание направлено на восстановление конституционного строя.

Важно понять и причины, почему восстание может являться последним средством защиты российскими гражданами своих прав. Ведь восстание – эффектное, но не эффективное средство. Из-за хорошо известного закона – при любой смене власти ее захватывают проходимцы. Кажется, гораздо выгодней отвоевывать права постепенно, эволюционным путем.

Приведу примеры, как это можно делать, из практики США, хотя и не считаю их образцом демократии. У американцев были проблемы с беспределом полиции. При совершении незаконных действий полицейские не предъявляли свои удостоверения, чтобы граждане не могли узнать, кто они. Тогда американцы заставили их носить свои удостоверения на груди в виде блях. Зачитывание прав при арестах вовсе не какой-то американский прикол, как многие считают. Полицейские систематически нарушали права арестованных,  поэтому их заставили зачитывать права при аресте. Не столько для того, чтобы арестованные знали свои права, сколько для того, чтобы эти права запомнила полиция. Американские суды признают незаконными аресты, которые сделаны с нарушением законодательства, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Все это актуально и для России. Вспомните, как милиция задерживает людей, не объясняя причин и не предъявляя удостоверений.  Если все эти задержания признать незаконными с выплатой соответствующего морального ущерба и привлечением к ответственности задержавших…

В России проблемы с прокуратурой, которая из всех видов права признает только телефонное право. Почему бы не воспользоваться американским опытом и ввести для них прокурорскую клятву, которую они должны ежедневно утром произносить у двери своего кабинета: «Я клянусь, что не буду лизать заднее место губернатору (учитывая российскую специфику, областные прокуроры должны при произнесении клятвы повторить эту фразу 100 раз, остальным достаточно десятка повторов). Я клянусь, что привлеку любое лицо, пытающееся повлиять на следствие, будь то президент, губернатор или мэр, к уголовной ответственности по ст. 294 Уголовного кодекса России. Если я этого не сделаю, то пусть мои коллеги привлекут меня к уголовной ответственности по ст. 300 Уголовного кодекса России». Не сомневаюсь, что ежедневное произнесение такой клятвы повысит уровень правовой культуры прокуратуры.

К сожалению, против эволюционного пути есть серьезные аргументы. Во-первых, из-за проводимого российскими властями геноцида российского народа. Когда значительная часть населения имеет доход ниже прожиточного минимума, это автоматически означает ее постепенное вымирание. И любая потеря времени означает потерю части населения России.

Увы, даже Конституция не служит защитой от геноцида, поскольку ч.3 ст. 37 Конституции сформулирована так:

«Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы».

А минимальный размер оплаты труда сейчас ниже прожиточного минимума, что является полным абсурдом – как человек может жить на зарплату, которая не способна обеспечить его существование?

Кроме того, надо учесть, что сейчас российской исполнительной властью (руками единоросов) проводится наступление на права граждан с целью лишения их свободы выражения своего мнения и ограничения возможности влиять на власть. Например, поправки к закону об экстремизме. И новации в избирательном праве.  От убийства единоросами самого честного и порядочного кандидата в депутаты – кандидата «Против всех» в отместку за то, что он своим существованием разоблачал их махинации на выборах. До великого перехода к нульпроцентной лигитимности выборов от 20-25-процентной.  Многие считают, что цель этих действий властей состоит исключительно в установлении тоталитарного или диктаторского режима. И не замечают,  что она также создает условия для планируемого уничтожения остатков системы социальной защищенности, заранее подготавливая подавление ответного народного возмущения. А уничтожение системы социальной защищенности при мизерных зарплатах значительной части населения означает геноцид этой части.

Во-вторых, упорное нежелание власти пойти на какие-либо уступки и обеспечить хоть какой-то минимум законности. Наоборот, налицо тенденция к «закручиванию гаек» и установлению более наглого беспредела чиновников. Для этого есть серьезные экономические причины.

В начале перестройки многие экономисты видели бурное развитие частной экономики, которую они ошибочно принимали за рыночную. И задавали вопрос: «Откуда появилась российская рыночная экономика?» Действительно, было странно. При КПСС не было людей с опытом рыночных отношений. Но в начале перестройки они появились из ниоткуда в громадном количестве. Ответ прост. Российский «рынок» вылупился из системы «блата». Раньше директор базы сидел на дефиците и продавал его за определенную мзду. Теперь российский «рыночник» таким же образом сидел на нефтяной вышке, газовой трубе, алмазах, металле, ЖКХ, на банке или на чиновничьем кресле, и таким же образом имел свою мзду с проходящего через его руки товарного потока, просто открывая или закрывая кран. Российская экономика была и остается по сей день преимущественно монополистической. Рыночный сектор в ней очень мал.

Фокус в том, что рыночная экономика нуждается в законности. А для «экономики кранов», независимо от того, относится ли она к государственному или частному сектору,  законность смертельно опасна. Если начать восстанавливать законность в России, то это автоматически означает потерю очень больших денег как для лиц, сидящих «на кранах» в монополистическом секторе частной экономики, так и для государственных и муниципальных должностных лиц, также сидящих «на кранах». Большую роль в нежелании российских властей соблюдать законность играет не сколько позиция президентской администрации, сколько интересы этих лиц, контролирующих львиную долю российской экономики.

При рассмотрении вопроса о восстании важно выяснить, что юридически является высшей ценностью российского государства и кто является источником власти в российском государстве.   

Ст. 2 Конституции:

«Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства».

Иными словами, Конституция теряет смысл, если в России происходит подмена ее высшей ценности, если система российской государственности не будет ориентирована на пользу ее гражданам, на реализацию их прав и свобод. Все органы государственной власти обязаны признавать, соблюдать и защищать права всех граждан России. Но они этого не делают…

Ч. 1 ст. 3 Конституции:

«Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ».


Небольшое неюридическое отступление. Большинство истин люди устанавливают, исходя из своего жизненном опыта. А не на основании юридических документов. Вспомните все чинопочитание и многочисленные восхваления должностных лиц разного уровня. Президентские портреты в кабинетах и президентские программы. Губернаторские рынки и мэрские кварталы. Как мало значат мнение и права простых людей перед беспределом чиновников. А теперь скажите, действительно ли народ считается источником власти в России? Или ч. 1 ст. 3 Конституции кажется Вам наивной и смешной… 

            Поскольку источником власти является народ, то систематическое нарушение прав и свобод граждан России государственными органами является незаконным присвоением и захватом власти, принадлежащей народу,  должностными лицами государственных органов.

П. 4 ст. 3 Конституции:

«Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону».

Существующая в настоящее время в России система беззакония не является результатом случайности. Она специально создана и постоянно поддерживается расстановкой соответствующих кадров на ключевых постах. Цель этой системы – обеспечить расширение фактической власти чиновников путем нарушения ими законности. Если заставить российских чиновников соблюдать законность, то их реальная власть уменьшится, как минимум, в десяток раз.  Если Вы проанализируете основные российские социальные беды, то увидите – их причина в нарушении законности должностными лицами.

            К сожалению, эта система беззакония поддерживается насилием путем использования правоохранительных органов в качестве репрессивного аппарата. Что дает основания утверждать, что присвоение и удержание власти осуществляется насильственным путем. В последнее время усиливается тенденция использования спецподразделений для внезаконных  расправ с неугодными властям людьми. За рубежом аналогичные спецподразделения принято называть «эскадронами смерти».

По российскому законодательству народ вправе реализовать свое право на восстание лишь при наличии основания в виде нарушения его прав. При этом должно быть очевидно, что эти права фактически не охраняются властью закона, доказательством чего является массовость нарушения прав.  Реализация права на восстание без наличия такого основания должна квалифицироваться как злоупотребление правом.

Вопрос о праве на восстание – не только общественно-политический. Это еще и юридический вопрос. И как юридический вопрос, он должен обсуждаться юристами достаточно высокой квалификации. Например, раз право на восстание предусмотрено в российском законодательством, то можно ли его как-то регламентировать? В виде федерального закона «О восстании». Или это право в принципе не регламентируется? На мой взгляд,  хоть я не юрист, частично это возможно. Например, всем известны «бархатные революции», когда власть уступается восставшим бескровно. Я считаю, что «бархатную революцию» вполне можно регламентировать, хотя совершенно не представляю, как это сделать.

Но если регламентацией «бархатной революции» займутся опытные юристы, они разработают форму уведомления о «бархатной революции», определят обязанности государственных и муниципальных органов по материальному (например, по
предоставлению транспорта для восставших),  следственному (в отношении ключевых фигур свергнутой группировки должно сразу осуществляться следствие, которое определит степень их вины в нарушении прав граждан и присвоении власти) и иному обеспечению (например, предоставление для помощи восставшим сотрудников ФСБ, МВД, военнослужащих).  И предусмотрят многое другое, о чем неюристам трудно догадаться…

http://forum-msk.org/material/kompromat/18347.html
Записан

Андрей
Искандер
Ветеран
*****
Сообщений: 673


Просмотр профиля
Православный христианин
« Ответ #29 : 20 Июня 2010, 17:04:54 »

Андрей, предполагаю,что Вам, как предпринимателю будут интересны мои наблюдения.
На одного пламенного революционера приходится
20-30 человек зевак любопытствующих (они как правило под пулями и ложаться)
300-400 мародеров
200-300 хулиганствующих отморозков
Это с одной стороны
С другой стороны
деморализованная милиция и армия, не знающая чьи приказы выполнять, а значит рядовые солдаты и милиционеры (которые просто исполняют присягу, читай свой воинский долг), так же ложаться по пулями и булыжниками.
Вам вопрос, как предпринимателю - Вам это надо? Россия обнищала до уровня Киргизии? Или Россией управляют по Бакиевски?
Вы знайте, что после 7 апреля погибших и раненых милиционеров (защищавших режим) приравняли к пострадавшим революционерам и так же выплачивают компенсации и фотографии погибших сотрудников висели рядом с фотографиями погибших гражданских.
Ни одного слова осуждения ни от кого я не слышал.

Записан
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!