Славянство как высший культурно-исторический тип

[Александр Васильевич]

Андрей  Воронцов

Славянство как высший культурно-истрический тип

19 ноября 1885 года, 125 лет назад скончался Николай Яковлевич Данилевский



Выдающийся идеолог панславизма, социолог и естествоиспытатель Николай Яковлевич Данилевский родился 10 декабря 1822 года в селе Оберце Орловской губернии. Сын заслуженного русского генерала, Данилевский воспитывался в Александровском лицее, затем был вольным слушателем на факультете естественных наук в Санкт-Петербургском университете. В юности, как и Достоевский, он увлёкся социалистическими идеями Фурье. В 1849 году был арестован по делу Петрашевского.

Проведя 100 дней в Петропавловской крепости, Данилевский написал оправдательную записку, в которой доказал свою политическую невинность, был освобождён от суда, но выслан из Петербурга и определён в канцелярию сначала вологодского, а потом самарского губернатора. В 1853 году Николай Яковлевич был командирован в научную экспедицию для исследования рыболовства по Волге и Каспийскому морю, а в 1857 году был отправлен для таких же исследований на Белое море и Ледовитый океан. После этих экспедиций Данилевский создал действовавшее до 1917 года законодательство, касающееся состояния рыболовства во всех водах европейской России.

Главное историко-философское сочинение Данилевского «Россия и Европа» вышло в 1871 году. Одну из центральных его идей он выразил следующим образом: «Для всякого славянина: русского, чеха, серба, хорвата, словенца, болгара (желал бы прибавить, и поляка), - после Бога и Его святой Церкви, - идея Славянства должна быть высшею идеей, выше свободы, выше науки, выше просвещения, выше всякого земного блага».

Данилевский считал Россию и славянство особым культурно-историческим типом, однако наиболее широким и полным. Оспаривая общепринятые деления: географическое (по частям света) и историческое (Древняя, Средняя и Новая история), Данилевский, как и немецкий историк Генрих Рюккерт, выставлял в качестве действительных носителей исторической жизни некие обособленные «естественные группы», которые, также, как и Рюккерт, обозначал термином «культурно-исторические типы».

Всякое племя или семейство народов, характеризуемое отдельным языком или группой языков, довольно близких между собой, так, чтобы родство их ощущалось непосредственно, без глубоких филологических изысканий, составляет самобытный культурно-исторический тип, если оно по своим духовным задаткам способно к историческому развитию. Таких типов - до зарождения славянского - Данилевский насчитывал 10: египетский, китайский, ассиро-вавилоно-финикийский (он же халдейский, или древне-семитический), индийский, иранский, еврейский, греческий, римский, ново-семитический, или аравийский, и германо-романский, или европейский. Россия и славянство образуют новый культурно-исторический тип, совершенно отличный и отдельный от Европы.

Все культурно-исторические типы одинаково самобытны и из себя самих черпают содержание своей исторической жизни, но не все осуществляют это содержание с одинаковой полнотой и многосторонностью. И Данилевский, и Рюккерт (хотя в несколько ином распределении), признавали четыре общих разряда культурно-исторической деятельности: деятельность религиозная, культурная (наука, искусство, промышленность), политическая и социально-экономическая.

Только России и славянству, по Данилевскому, дано равномерно развить все четыре сферы человеческой деятельности и осуществить полную «четырёхосновную культуру». Данилевский доказал это на собственном примере. Он был прекрасным специалистом не только в области истории, культуры, философии, политики, экономики, но и создал выдающийся естественнонаучный труд «Дарвинизм» (1885), который до сих пор является одним из главных опровержений теории Дарвина.

Данилевский видел в культурно-историческом типе высшее и окончательное выражение социального единства. Если этот тип, писал он, и не есть абсолютно высшая группа человечества, то она, во всяком случае, высшая из всех тех, интересы которых могут быть сознательными для человека, и составляет, следовательно, последний предел, до которого может и должно простираться подчинение низших интересов высшим, пожертвование частных целей общим. Но установление всемiрного господства одного культурно-исторического типа, по мнению Данилевского, было бы гибельным для человечества, так как господство одной цивилизации, одной культуры лишило бы человеческий род необходимого условия совершенствования - элемента разнообразия.

Считая, что самое большое зло - это потеря «нравственной народной самобытности», Данилевский решительно осуждал Запад за навязывание им своей культуры всему остальному мiру. Раньше большинства своих современников русский мыслитель понял, что ради того, чтобы «культурородная сила» не иссякла в человечестве вообще, необходимо противостоять власти одного культурно-исторического типа, необходимо «переменить направление» культурного развития.

«В продолжение этой книги, - писал Данилевский, - мы постоянно проводим мысль, что Европа не только нечто нам чуждое, но даже враждебное, что её интересы не только не могут быть нашими интересами, но в большинстве случаев прямо им противоположны... Если невозможно и вредно устранить себя от европейских дел, то весьма возможно, полезно и даже необходимо смотреть на эти дела всегда и постоянно с нашей особой русской точки зрения, применяя к ним как единственный критериум оценки: какое отношение может иметь то или другое событие, направление умов, та или другая деятельность влиятельных личностей к нашим особенным русско-славянским целям; какое они могут оказать препятствие или содействие им?»

В России, по убеждению Данилевского, необходимы сильная власть и строгая централизация, т. к «цель государства состоит главнейше в защите и охране жизни, чести и свободы народной».

Данилевский считал, что степень централизованности  государства во многом зависит от степени опасности, угрожающей национальной чести и свободе, которые государство должно защищать. Конституция и парламент, с точки зрения Данилевского, возможны в России «только как мистификации, как комедия». Даже если политическая система со временем потребует изменений, эти изменения должны вноситься постепенно.

Вместе с тем, верный традиции славянофилов, Данилевский считал, что ограничивать свободу в обществе из страха перед революцией абсурдно, поскольку это может вызвать лишь ещё большее противодействие. По его мнению, разумным является сочетание реформ и сильной государственной политики, а сужение общественных свобод приносит больше вреда, чем пользы.

Ключевым моментом в концепции Данилевского, который и по сей день включают в курсы истории социологии во всём мiре, является цикличность цивилизационного процесса. В отличие от Тойнби и Шпенглера, Данилевский не сосредоточивает своё внимание на признаках упадка или прогресса, но собирает обширный фактологический материал, позволяющий за множеством исторических особенностей увидеть повторяемость социальных порядков.

«Россия и Европа» содержит немало мыслей, ценность которых ощутимо возросла в начале XXI столетия. Одна из них - это предостережение Николая Яковлевича Данилевского об опасности денационализации культуры и политики, которая вовсю процветает в современной России.

http://www.russdom.ru/node/3408

[Андрей]

Хорошая статья по теме - откуда взялись славяне:

Уважаемый Андрей! Ссылка на сайт, на страницах которого Патриарха Русской Православной Церкви называют, прости, Господи, - "верховным жрецом", удалена. Вам было достаточно сказать, что вызвавшая Ваше одобрение статья написана А. Клёсовым. Вообще-то, он получил не только Ваше одобрение: "Автор (о Клёсове) серии публикаций в области ДНК-генеалогии — о происхождении евреев. Золотая медаль (апрель 2009) Международной Ассоциации коэнов за вклад в изучение истории еврейского народа." Такой кошерный автор трудов по палеогенетике. Видимо, заслужив одобрение Коганов, решил понравиться ещё и арийцам, прошу извинения за эту вынужденную иронию. Мне лично кажется, что его заявления мало чем отличаются от заявления одного "учёного" прибалта - если поскрести русского, то обнаружишь татарина. Только Клёсов с учёным видом доказывает, что если поскрести русского, то обнаружишь арийца. Думаю, Клёсов мог бы неплохо заработать на Украине, доказав, что если поскрести украинца, то обнаружишь укра. Всё это было бы смешно, если бы не было печальной попыткой создать прецедент "научного" доказательства "правильного" происхождения для "нужного" народа.
Модератор Владимир К.    

[Андрей]

Хорошая статья по теме - откуда взялись славяне:

Уважаемый Андрей! Ссылка на сайт, на страницах которого Патриарха Русской Православной Церкви называют, прости, Господи, - "верховным жрецом", удалена. Вам было достаточно сказать, что вызвавшая Ваше одобрение статья написана А. Клёсовым. Вообще-то, он получил не только Ваше одобрение: "Автор (о Клёсове) серии публикаций в области ДНК-генеалогии — о происхождении евреев. Золотая медаль (апрель 2009) Международной Ассоциации коэнов за вклад в изучение истории еврейского народа." Такой кошерный автор трудов по палеогенетике. Видимо, заслужив одобрение Коганов, решил понравиться ещё и арийцам, прошу извинения за эту вынужденную иронию. Мне лично кажется, что его заявления мало чем отличаются от заявления одного "учёного" прибалта - если поскрести русского, то обнаружишь татарина. Только Клёсов с учёным видом доказывает, что если поскрести русского, то обнаружишь арийца. Думаю, Клёсов мог бы неплохо заработать на Украине, доказав, что если поскрести украинца, то обнаружишь укра. Всё это было бы смешно, если бы не было печальной попыткой создать прецедент "научного" доказательства "правильного" происхождения для "нужного" народа.
Модератор Владимир К.    

Уважаемый Владимир Леонидович!
А если бы я привёл эту же статью Клёсова, но из "Русского вестника", то тоже удалили бы? Я читал его исследование и по славянам и по евреям и по иным народам. Там всё логично, кроме пары мест о сроках в десятки тысяч лет (поскольку больше 8000 быть не может). Его метод исследования географического перемещения родов в истории и их родства вполне научен. А что коэны похвалили - так это не доказательство ошибочности его выводов о нас (да и о них, кстати, тоже). Или Вы считаете, что арийцы к нам никакого отношения не имеют? Не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда нормальную статью, заслуживающую прочтения и обсуждения, удаляют лишь из-за ссылки на не тот сайт. Клёсов публиковался во многих местах. И я пока нигде и никогда не видел ни одного выступления с обоснованием неправильности его метода.
Если сочтёте нужным, разместите саму статью здесь. Она того заслуживает.

[Anna]

Теперь славянскую идею ловко извратили и направили против нас.
Объявив ,что Православие уничтожило " древнюю цивилизацию славян-русичей",которые,естественно ,арии и дети богов.
А главный бог у них - некий "Род".
Причем вся эта белиберда называется " славянским язычеством" - религией русичей.
А Православие - чуждая славянам решигия,потому что еврейская.
И этой ахинеей кормят молодежь,чтобы вызвать ненависть к Православию.
Для малоросов  сочинили " древних укров",а для нас - русичей-арийцев .
Некоторая молодежь  и верит,что они дети богов а не рабы православные.
По-моему ,арии -это выдумки.  

  

[Михаил Филиппов]

Хорошая статья по теме - откуда взялись славяне:

Уважаемый Андрей! Ссылка на сайт, на страницах которого Патриарха Русской Православной Церкви называют, прости, Господи, - "верховным жрецом", удалена. Вам было достаточно сказать, что вызвавшая Ваше одобрение статья написана А. Клёсовым. Вообще-то, он получил не только Ваше одобрение: "Автор (о Клёсове) серии публикаций в области ДНК-генеалогии — о происхождении евреев. Золотая медаль (апрель 2009) Международной Ассоциации коэнов за вклад в изучение истории еврейского народа." Такой кошерный автор трудов по палеогенетике. Видимо, заслужив одобрение Коганов, решил понравиться ещё и арийцам, прошу извинения за эту вынужденную иронию. Мне лично кажется, что его заявления мало чем отличаются от заявления одного "учёного" прибалта - если поскрести русского, то обнаружишь татарина. Только Клёсов с учёным видом доказывает, что если поскрести русского, то обнаружишь арийца. Думаю, Клёсов мог бы неплохо заработать на Украине, доказав, что если поскрести украинца, то обнаружишь укра. Всё это было бы смешно, если бы не было печальной попыткой создать прецедент "научного" доказательства "правильного" происхождения для "нужного" народа.
Модератор Владимир К.    

Уважаемый Владимир Леонидович!
А если бы я привёл эту же статью Клёсова, но из "Русского вестника", то тоже удалили бы? Я читал его исследование и по славянам и по евреям и по иным народам. Там всё логично, кроме пары мест о сроках в десятки тысяч лет (поскольку больше 8000 быть не может). Его метод исследования географического перемещения родов в истории и их родства вполне научен. А что коэны похвалили - так это не доказательство ошибочности его выводов о нас (да и о них, кстати, тоже). Или Вы считаете, что арийцы к нам никакого отношения не имеют? Не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда нормальную статью, заслуживающую прочтения и обсуждения, удаляют лишь из-за ссылки на не тот сайт. Клёсов публиковался во многих местах. И я пока нигде и никогда не видел ни одного выступления с обоснованием неправильности его метода.
Если сочтёте нужным, разместите саму статью здесь. Она того заслуживает.

Андрей. Все мы дети Адама. А происхождение разных народов можно объяснить с точки зрения современной генетики.

[Владимир К.]

А если бы я привёл эту же статью Клёсова, но из "Русского вестника", то тоже удалили бы? Я читал его исследование и по славянам и по евреям и по иным народам. Там всё логично, кроме пары мест о сроках в десятки тысяч лет (поскольку больше 8000 быть не может). Его метод исследования географического перемещения родов в истории и их родства вполне научен. А что коэны похвалили - так это не доказательство ошибочности его выводов о нас (да и о них, кстати, тоже). Или Вы считаете, что арийцы к нам никакого отношения не имеют? Не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда нормальную статью, заслуживающую прочтения и обсуждения, удаляют лишь из-за ссылки на не тот сайт. Клёсов публиковался во многих местах. И я пока нигде и никогда не видел ни одного выступления с обоснованием неправильности его метода.

Уважаемый Андрей! Прежде всего - я о Клёсове слышал раньше, но не считал возможным серьёзно вникать в его "труды", так как в генетике невежествен. Мне было достаточно того, что никто не знает, кто же биологически точно является "арийцем", отчего ясно, что ловить чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет, - какая-то афера профессора. Поэтому, прочитав Ваше сообщение, сразу же решил выяснить имеющиеся оценки Клёсовских теорий. Как раз "выступления с обоснованием неправильности его метода" сразу и попадаются. Вы их легко найдёте. Основные претензии к нему - пренебрежение историческими фактами. Понятно - он же сам не знает, кто были "арийцы" биологически точно, поэтому подгребает под свою теорию нужный ему "биологический материал". Тут-то его и выдаёт полёт фантазии, не совпадающий с ходом истории. В общем, я убедился, что Клёсов ловко манипулирует своими знаниями по биологии и генетике, чтобы построить какую-то заказную схему. Я бы сравнил его с "генетиками", доказывающими "подлинность царских останков". Похоже, тот же заказчик, та же конъюнктурность и такая же демагогия с возможностью "отыграть" всё назад, когда это потребуется заказчику. Конечно, это моё личное мнение, так как сужу, в силу своих возможностей, только по косвенным признакам.  
Относительно того, являются ли славяне арийцами.  
Мне кажется, тут уже давно всё разъяснено без всяких "генетических" исследований. Да и стали бы Вы проводить "генетические" исследования, что сын - Ваш, если он по внешности Ваша копия? Самое забавное, эти "генетические" исследования того не вполне нормального отца, который при таком внешнем сходстве захотел бы эти исследования провести, нисколько бы его не убедили. Просто потому, что результат таких исследований имеет вероятностный ответ - "этот ребёнок Ваш сын с такой-то вероятностью". Причём, если заключение давала бы совершенно независимая военно-государственная организация, указанная в заключении вероятность была бы, поверьте, не очень высокая. По внешности славяне - "арийцы", по языку - русский язык наиболее близок к "арийскому" санскриту, даже ближе, чем языки германской группы. Все эти "генетические" исследования чётко выдают намерения найти "научный" критерий того, кто же более "ариец". Или кто более чистокровный "семит". Потом можно "научно" выгнать недосемитов палестинцев ещё дальше. Угодил Клёсов сильным мира сего.  
Насчёт того, как бы я отнёсся к тому, если бы статья Клёсова была размещена в Русском Вестнике.  
Я уже высказывался на подобную тему. К сожалению, патриотическая пресса не располагает корпусом высокопрофессиональных консультантов, а редакторы легко забывают о возможности злонамеренных подмен, прикрываемых православно-патриотической фразеологией. Не избежал этой беды и Русский Вестник. С сожалением нужно сказать и о некоторых недостаточно проверенных публикациях в Русском доме. С научно-спекулятивными материалами, имеющими выход в общеполитические вопросы, как вот с этой "генетической" статьей Клёсова, редакторы патриотических изданий обычно разбираются более легко, так как уже политические выводы пзволяют достаточно четко выявлять злонамеренность таких "научных" материалов. А вот то, что связано с физикой, техникой и вообще техническими новациями, самим редакторам уже часто бывает оценить невозможно. Вот и гуляет в патриотической прессе "плазменное оружие, разработанное на основе идей Тесла", "торсионные поля, открытые "православным" ученым", доведённое до абсурда "климатическое оружие" и т.д. А Клёсовские статьи очень небезобидны. В своё время патриоты восторженно ахали от статей Климова, но потом многие быстро очнулись. Клёсов, фактически, пишет о такой же генетической отмеченности, но гораздо тоньше, а потому - опаснее. Обчитавшиеся Климовым до сих пор "просвещают" интернет, а обчитавшиеся Клёсовым и травмированные его генетикой могут быть в большем, чем климовцы, числе и с гораздо более серьёзными поражениями. Простите, если как-то обидел.
Во Христе
Владимир К.    

[Андрей]

Хорошая статья по теме - откуда взялись славяне:

Уважаемый Андрей! Ссылка на сайт, на страницах которого Патриарха Русской Православной Церкви называют, прости, Господи, - "верховным жрецом", удалена. Вам было достаточно сказать, что вызвавшая Ваше одобрение статья написана А. Клёсовым. Вообще-то, он получил не только Ваше одобрение: "Автор (о Клёсове) серии публикаций в области ДНК-генеалогии — о происхождении евреев. Золотая медаль (апрель 2009) Международной Ассоциации коэнов за вклад в изучение истории еврейского народа." Такой кошерный автор трудов по палеогенетике. Видимо, заслужив одобрение Коганов, решил понравиться ещё и арийцам, прошу извинения за эту вынужденную иронию. Мне лично кажется, что его заявления мало чем отличаются от заявления одного "учёного" прибалта - если поскрести русского, то обнаружишь татарина. Только Клёсов с учёным видом доказывает, что если поскрести русского, то обнаружишь арийца. Думаю, Клёсов мог бы неплохо заработать на Украине, доказав, что если поскрести украинца, то обнаружишь укра. Всё это было бы смешно, если бы не было печальной попыткой создать прецедент "научного" доказательства "правильного" происхождения для "нужного" народа.
Модератор Владимир К.    

Уважаемый Владимир Леонидович!
А если бы я привёл эту же статью Клёсова, но из "Русского вестника", то тоже удалили бы? Я читал его исследование и по славянам и по евреям и по иным народам. Там всё логично, кроме пары мест о сроках в десятки тысяч лет (поскольку больше 8000 быть не может). Его метод исследования географического перемещения родов в истории и их родства вполне научен. А что коэны похвалили - так это не доказательство ошибочности его выводов о нас (да и о них, кстати, тоже). Или Вы считаете, что арийцы к нам никакого отношения не имеют? Не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда нормальную статью, заслуживающую прочтения и обсуждения, удаляют лишь из-за ссылки на не тот сайт. Клёсов публиковался во многих местах. И я пока нигде и никогда не видел ни одного выступления с обоснованием неправильности его метода.
Если сочтёте нужным, разместите саму статью здесь. Она того заслуживает.

Андрей. Все мы дети Адама. А происхождение разных народов можно объяснить с точки зрения современной генетики.

Михаил, Вы как раз биолог и специалист по генетике. Что Вы, именно как специалист, скажете о методе Клёсова (естественно - ознакомившись с ним)?

[Михаил Филиппов]

Андрей. Все мы дети Адама. А происхождение разных народов можно объяснить с точки зрения современной генетики.

Михаил, Вы как раз биолог и специалист по генетике. Что Вы, именно как специалист, скажете о методе Клёсова (естественно - ознакомившись с ним)?

Андрей я все-таки нейробиолог, а не генетик. Мои познания в генетике могут недостаточно глубоки, особенно с точки зрения практических исследований. Это непростая штука, вся эта генетика. На Вашем месте я бы руководствовался морально-нравственной стороной вопроса. Владимир Леонидович Вам говорит об этом очень откровенно.

Состояние Российской науки в плане биологии никогда не было передовым, в том числе и в СССР. Особенно в генетике. А что уж сейчас говорить? У нас сейчас в стране шарлатаны Петрики в почёте у некоторых власть имущих.

Я впервые слышу про Клёсова, поэтому ничего сказать не могу.

[Андрей]

Андрей. Все мы дети Адама. А происхождение разных народов можно объяснить с точки зрения современной генетики.

Михаил, Вы как раз биолог и специалист по генетике. Что Вы, именно как специалист, скажете о методе Клёсова (естественно - ознакомившись с ним)?

Андрей я все-таки нейробиолог, а не генетик. Мои познания в генетике могут недостаточно глубоки, особенно с точки зрения практических исследований. Это непростая штука, вся эта генетика. На Вашем месте я бы руководствовался морально-нравственной стороной вопроса. Владимир Леонидович Вам говорит об этом очень откровенно.

Состояние Российской науки в плане биологии никогда не было передовым, в том числе и в СССР. Особенно в генетике. А что уж сейчас говорить? У нас сейчас в стране шарлатаны Петрики в почёте у некоторых власть имущих.

Я впервые слышу про Клёсова, поэтому ничего сказать не могу.

О Клёсове в Википедии:

Анатолий Алексеевич Клёсов (род. 1946). На протяжении 12 лет — профессор биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской медицинской школы).

Известен как первый советский пользователь Интернета и первый автор публикации о нём в советской печати[1] (см. Рунет).См The Moscow Times http://www.themoscowtimes.com/business/article/one-of-russias-first-internet-users-recalls-the-thrill/409068.html#no , журнал Der Spiegel http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,723933,00.html

С 1996 по 2006 гг — управляющий по исследованиям и разработкам и вице-президент компании в области полимерных композиционных материалов в промышленном секторе, Бостон, и одновременно (с 2000 г.) — старший вице-президент компании и главный научный сотрудник по разработкам новых противораковых лекарств. В СССР — доктор химических наук, профессор Московского университета им. М. В. Ломоносова, заведующий лабораторией Института биохимии им. А. Н. Баха Академии наук СССР.

За исследования в области биологического катализа был удостоен звания лауреата премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984).

Член Всемирной академии наук и искусств (Стокгольм — Вашингтон) с 1989 г.

Живёт в Ньютоне, Массачусеттс.

В настоящее время активно участвует в дискуссиях по ДНК-генеалогии на сайте rodstvo.ru. Является автором серии публикаций об «арийском» происхождении гаплогруппы R1a (восточные и западные славяне) — на том основании, что именно носители этой гаплогруппы в ДНК (Y-хромосома), как показывает картина мутаций в ДНК, перешли в Индию с севера во 2-м тысячелетии до н. э. под самоназванием «арии», и в настоящее время одну и ту же гаплогруппу R1a1 имеют в среднем 48 % этнических русских (до 67% в Орловской области [Balanovskys et al, 2008]) и 16 % (примерно 100 млн человек) индийцев «индоевропейского происхождения» (в отличие от дравидов); до 72 % высших каст в Индии имеют ту же гаплогруппу R1a1 [Sharma, Rai et al, J. Human Genetics, v. 54, pp. 47-55 (2009)]. [2][3]. Автор серии публикаций в области ДНК-генеалогии — о происхождении евреев. Золотая медаль (апрель 2009) Международной Ассоциации коэнов за вклад в изучение истории еврейского народа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов

Статьи по обсуждаемому вопросу:
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm

Всё-таки морально-нравственные вопросы и научная обоснованность метода - это разные вещи. Можно ли изучая мутации в гаплогруппах достоверно реконструировать историю? Его Гарвардское образование и место жительства настораживает, но это не объективный довод.

[Михаил Филиппов]

В настоящее время активно участвует в дискуссиях по ДНК-генеалогии на сайте rodstvo.ru. Является автором серии публикаций об «арийском» происхождении гаплогруппы R1a (восточные и западные славяне) — на том основании, что именно носители этой гаплогруппы в ДНК (Y-хромосома), как показывает картина мутаций в ДНК, перешли в Индию с севера во 2-м тысячелетии до н. э. под самоназванием «арии», и в настоящее время одну и ту же гаплогруппу R1a1 имеют в среднем 48 % этнических русских (до 67% в Орловской области [Balanovskys et al, 2008]) и 16 % (примерно 100 млн человек) индийцев «индоевропейского происхождения» (в отличие от дравидов); до 72 % высших каст в Индии имеют ту же гаплогруппу R1a1 [Sharma, Rai et al, J. Human Genetics, v. 54, pp. 47-55 (2009)]. [2][3]. Автор серии публикаций в области ДНК-генеалогии — о происхождении евреев. Золотая медаль (апрель 2009) Международной Ассоциации коэнов за вклад в изучение истории еврейского народа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клёсов

Ясно. Хорошо я посмотрю, что известно из доступной общей информации в интернете по разным Европейским и Азиатским народам.

Сразу ссылка, которая наверняка Вас уже смутит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

[Михаил Филиппов]

Но тут закопаться можно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B

Андрей. Просто кликайте на буквы гаплогрупп на "дереве Адама"
Будет выскакивать информация.

Там также есть и "дерево митохондрий Евы".

[Михаил Филиппов]

Андрей. Статьи мне не понравились. Прежде всего потому, что автор ссылается на упрощенные математические выкладки и что мутации происходят чисто статистически раз в 550 лет. Отсюда делаются все подсчеты. Между прочим, даже Теория Дарвина, на сколько я помню (или современный Дарвинизм, я могу ошибаться в названиях) говорит, что скорость мутаций или вернее накопление мутаций может быть разной, а не просто "раз в 550 лет".

Одно из моих главных возражений:
Если в популяции организмов содержится очень много особей, то такая популяция в Дарвинизме считается стабильной. Накопление мутаций в таких популяциях практически невозможно или происходит оно крайне медленно. Просто потому что на них нет давления среды. Особи полностью занимают эту среду или нишу обитания и им "все хорошо". Однако если взять малые популяции (а малые популяции просто неизбежны на заре человечества), то там как раз накопление мутаций идет быстро. За счет близкородственного скрещивания мутации имеют больший шанс сохраниться в потомстве. Тогда как в больших популяциях в процентном отношении эти изменения крайне несущественны. Следовательно, по-моему, как считает автор - считать просто нельзя. Возникновение всех этих гаплотипов на заре человечества должно было идти гораздо быстрее. Кроме того там и среда существования была агрессивней. Я очень сомневаюсь, что ранним людям элементарно хватало витаминов в питании. А, между прочим, нехватка витамина E, естественного антиоксиданта - может напрямую влиять на копирование ДНК и ускорять появление мутаций.

Существование предков человека более 50 000 лет назад (как расписано у автора) для меня как для верующего человека - очень сомнительно. Мой аргумент: со скоростью мутаций все очень неоднозначно. Так что...

Андрей. Не все так просто в этом мире.

На счет миграций народов и про гаплотипы - это я Вам позже напишу.

[Михаил Филиппов]

На счет Ариев, Андрей. С исследованиями Клёсова в плане миграций, я думаю, во многом можно согласиться. Я не хочу здесь вдаваться в детали и заниматься проверкой его исследований. Тем более, что подобные исследования миграций я видел также и в литературе, написанной православными людьми. Только их на "ариях" при этом не "переклинивало". Вполне возможно, что R1a это гаплотип по мужской хромосоме бывших "ариев". Однако это не значит, что все носители гаплотипа R1a автоматически становятся арийцами. Все-таки согласитесь, что славяне очень сильно отличаются от таджиков или туркменов. А по этим исследованиям гаплогрупп получается, что это должны быть, можно сказать, родственные народы.

В качестве аргумента могу привести ссылку на один сайт, где пишется об исследовании гаплотипов евреев. То ли у них гаплотип Q (китайско-монгольский), то ли R1a (славянский), то ли J (арабский). Вот это все-таки очередной еврейский вопрос. Я то думал, что они все от Авраама произошли.
http://javax-slr.livejournal.com/237292.html

Вы, Андрей, полистайте на этом дереве все эти макрогруппы вроде I,J, R, MNOPS, Q
Там много чего интересного.

[Владимир К.]

А что коэны похвалили - так это не доказательство ошибочности его выводов о нас (да и о них, кстати, тоже). Или Вы считаете, что арийцы к нам никакого отношения не имеют? Не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда нормальную статью, заслуживающую прочтения и обсуждения, удаляют лишь из-за ссылки на не тот сайт.

Уважаемый Андрей! Я Вам довольно подробно объяснил свое понимание манипуляций Клёсова "наукой генетикой". Мне даже отчасти стало понятно, почему говорили о лженауке генетике. Думаю, после моих объяснений я имею право задать Вам вопрос. Он такой: Почему Вам обязательно хочется быть "истинным арийцем"? Мне понятно, почему на сайте, адрес которого я удалил, разместили эту статью, "доказывающую", что славяне  "арийцы". Создателями сайта являются почитатели Власова, агенты ЦРУ, подхватившие у власовцев знамя борьбы с "большевизмом" при поддержке доблестного арийского немецкого народа. Власовцам, естественно, не хочется считать себя унтерменшами, бывшими в лакеях у фашистов. Им нужно подать себя "равными" расово чистым "арийцам" Великой Германии, вступившим в благородную борьбу с "жидо-коммунистами" и "кровопийцей" Сталиным. В этом случае они надеются выглядеть не как гнусные предатели-иуды, бывшие в услужении у презиравшего их хозяина-бандита, а как братья по крови, делавшие одно расово чистое дело по выкорчевыванию в России недочеловеков - "ариец" помогал "арийцу". Ну а Вам-то, Андрей, зачем эти расовые манипуляции, - откуда у хлопца "арийская" грусть? Простите, если смутил своим вопросом.
Во Христе
Владимир К.    

[Михаил Филиппов]

А что коэны похвалили - так это не доказательство ошибочности его выводов о нас (да и о них, кстати, тоже). Или Вы считаете, что арийцы к нам никакого отношения не имеют? Не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда нормальную статью, заслуживающую прочтения и обсуждения, удаляют лишь из-за ссылки на не тот сайт.

Уважаемый Андрей! Я Вам довольно подробно объяснил свое понимание манипуляций Клёсова "наукой генетикой". Мне даже отчасти стало понятно, почему говорили о лженауке генетике. Думаю, после моих объяснений я имею право задать Вам вопрос. Он такой: Почему Вам обязательно хочется быть "истинным арийцем"? Мне понятно, почему на сайте, адрес которого я удалил, разместили эту статью, "доказывающую", что славяне  "арийцы". Создателями сайта являются почитатели Власова, агенты ЦРУ, подхватившие у власовцев знамя борьбы с "большевизмом" при поддержке доблестного арийского немецкого народа. Власовцам, естественно, не хочется считать себя унтерменшами, бывшими в лакеях у фашистов. Им нужно подать себя "равными" расово чистым "арийцам" Великой Германии, вступившим в благородную борьбу с "жидо-коммунистами" и "кровопийцей" Сталиным. В этом случае они надеются выглядеть не как гнусные предатели-иуды, бывшие в услужении у презиравшего их хозяина-бандита, а как братья по крови, делавшие одно расово чистое дело по выкорчевыванию в России недочеловеков - "ариец" помогал "арийцу". Ну а Вам-то, Андрей, зачем эти расовые манипуляции, - откуда у хлопца "арийская" грусть? Простите, если смутил своим вопросом.
Во Христе
Владимир К.    

Владимир Леонидович. По этому "дереву Адама", да и по статье Клёсова как раз получается, что ни немцы, ни родственные им кельты или скандинавы никакого отношения к арийской расе не имеют. А вот славяне, туркмены или хазары - это как раз то самое. В общем, я могу только согласиться, что эта как Вы говорите "арийская грусть" непонятна. Она только провоцирует.