Каир, Тунис, Йемен, Ливия, Сирия и т.д. - "отдемократят" до полного Багдада?

[Александр Васильевич]

Обама начал секретную операцию в Ливии



Президент США Барак Обама подписал тайное распоряжение о начале в Ливии секретной операции армии Соединенных Штатов. Операция направлена на оказание помощи повстанцам в борьбе с ливийским лидером Муаммаром Каддафи. Об этом сообщает ABC News со ссылкой на собственные источники.

В распоряжении содержатся пункты, позволяющие в случае возникновения непредвиденных обстоятельств наладить снабжение противников Каддафи оружием, однако не содержит указаний о передаче вооружения повстанцам на данном этапе операции.

Представители Белого дома отказались прокомментировать эту информацию сославшись на секретный характер данных. "Решение о снабжении повстанцев оружием не принято. Мы не исключаем, но и не подтверждаем [такую возможность]. Мы оцениваем и рассматриваем все варианты поддержки народу Ливии", - говорится в заявлении представителей Барака Обамы.

Между тем стало известно, что сенатор-республиканец Рэнд Пол (Rand Paul) инициировал процедуру обсуждения соответствия операции, приказ о начале которой отдал Обама, конституции США, передает Agence France-Presse. По итогам дебатов Сенат может принять документ, объявляющий о превышении президентом своих полномочий. Основанием для такого решения может стать то, что в момент начала операции "неотвратимой или явной угрозы" существованию США, по мнению Пола, не существовало.

Военное вторжение стран международной коалиции в Ливию началось вечером 19 марта. За это время по позициям сил, поддерживающих Каддафи, было выпущено около 200 ракет "Томагавк" и несколько сотен ракет с лазерным наведением. Бомбардировкам подверглись ливийские ПВО, бронетехника и армейские базы. Регулярным налетам подвергается база Каддафи в Триполи Баб эль-Азизия. 30 марта руководство воздушной операцией над Ливией было передано командованию НАТО. До этого действия коалиционной авиации координировали американцы.

Интервенция произошла в разгар гражданской войны, начавшейся после массовых народных волнений в середине февраля. Официально она санкционирована резолюцией ООН, по которой над Ливией создается зона, закрытая для полетов. Этой же резолюцией вводится эмбарго на поставки в Ливию оружия.

http://lenta.ru/news/2011/03/31/operation/

[Александр Васильевич]

Алексей Пушков: Страны, не голосовавшие за резолюцию по Ливии, тоже в ответе за то, что там происходит

По словам политолога, свержение М.Каддафи заявлено главной целью международной коалиции



«Конференция по Ливии, организованная западными державами в Лондоне, показывает, что резолюция 1973, которую пропустили в Совете Безопасности ООН Россия, Китай, Индия и ряд других стран, фактически означала зеленый свет для широкомасштабного вооруженного вмешательства в дела Ливии и не имеет ни малейшего отношения к защите гражданского населения», - заявил в интервью порталу KM.RU известный политолог, директор Института актуальных международных проблем Дипакадемии МИД РФ Алексей Пушков.

А.Пушков задается вопросом: «Что обсуждалось на Конференции в Лондоне?» «Защита гражданского населения практически не обсуждалась, как и можно было ожидать, потому что это всего лишь повод, всего лишь лицемерная формула, которая нужна была странам НАТО для продавливания этой резолюции через Совет Безопасности. Обсуждалось вооружение мятежников в Ливии для того, чтобы они могли свергнуть режим Муаммара Каддафи. То есть фактически главной целью международной коалиции, которая ведет войну в Ливии, было заявлено свержение Каддафи. Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что она уверена в том, что резолюция ООН разрешает законную передачу оружия мятежникам, хотя в резолюции об этом ничего не сказано. Более того, министр иностранных дел Франции Ален Жюппе сказал: "Я напоминаю вам, что это не является частью резолюции ООН", но добавил: "Мы готовы обсуждать это с нашими партнерами". То есть международное сообщество оказывается в ситуации, когда, дав согласие на необходимые меры для защиты гражданского населения, оно, оказывается, дало согласие для широкомасштабной войны», - отметил эксперт.

По его словам, «это можно было предвидеть». «Я уверен, что те страны, которые проголосовали "за" и которые воздержались, догадывались о том, к каким последствиям это приведет, и теперь вместе с инициаторами войны несут политическую ответственность за то, что происходит в Ливии. Они не участвуют в военных действиях, но несут политическую ответственность за то, что происходит в Ливии, потому что речь идет о том, что эту резолюцию страны Запада во главе с Соединенными Штатами рассматривают как карт-бланш для ведения любых военных действий на этой территории», - добавил Пушков.

«Я не удивлюсь, если завтра Хиллари Клинтон заявит, что эта резолюция предполагает присутствие наземных войск, хотя в резолюции прямо сказано, что исключается возможность присутствия интервенционистских оккупационных войск в любой форме, на любой части ливийской территории. Но это совершенно не будет останавливать страны НАТО, потому что их цель – свержение Каддафи, и они пойдут до конца, даже если это будет означать нарушение резолюции ООН. Им к этому не привыкать. Это известно и по Югославии, и по Ираку, когда также использовались резолюции, которые не давали права на ведение военных действий, но страны НАТО, и прежде всего Соединенные Штаты, истолковывали их таким образом, что эта резолюция давала им право бомбить и осуществлять интервенцию. Интересно, что цель - свержение Каддафи - больше уже не маскируется. Например, в Лондоне говорили о том, что, если оппозиционерами не поставить оружие извне, они не смогут свергнуть режим Каддафи», - подчеркнул аналитик.

Как заметил Пушков, «свержение режима Каддафи вопреки всем международным заявлениям Обамы, Хиллари Клинтон, Саркози, Берлускони, и так далее, и так далее является реальной, подлинной, а после Лондонской конференции становится уже и официальной целью этой коалиции, хотя, повторяю еще раз, ООН ни в каком виде на свержение Каддафи санкцию не давала».

«Интересно, что в Лондоне уже даже обсуждались варианты, что делать с Каддафи. И есть две линии. Одна линия - это линия итальянцев. Она состоит в том, чтобы найти ему надежное убежище, если он отправится в изгнание. И министр иностранных дел Италии Франко Фраттини заявил, что Африканский союз сможет найти убежище для Каддафи. Кстати, Италию в этом вопросе поддерживает Турция. Но западные страны, и прежде всего Великобритания и Соединенные Штаты, хотят, чтобы Каддафи судил Международный уголовный суд в Гааге. Некоторые страны сейчас, видя, к чему все идет, предпочли дистанцироваться от этой акции, хотя изначально ее поддержали. Саудовская Аравия не приехала на Конференцию. Отказались приехать представители Ирака. Британия очень надеялась объявить на этой Конференции об арабском участии в боевых действиях, но вроде бы ни одна арабская страна не подтвердила своего желания участвовать в свержении режима Каддафи», - заключил Алексей Пушков.

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/31/aleksej_pushov_strany_ne_golosovavshie_za_rezolyuciyu_po_livii_tozhe_v_otvete_za_to_chto_tam_proishodit/

[Anna]

Алексей Пушков: Страны, не голосовавшие за резолюцию по Ливии, тоже в ответе за то, что там происходит

Ну вот началась уже пропаганда. Пушков уже попался в её сети.
Пока эта фраза звучит так :
Страны, не голосовавшие за резолюцию по Ливии, тоже в ответе за то, что там происходит.
Пройдёт немного времени и эта фраза зазвучит так :
Страны, не голосовавшие за резолюцию по Ливии,  в ответе за то, что там происходит
Неужели непонятно,что сейчас вся пропаганда будет направлена именно на ЭТО?
Запад облажался сильно в Ливии. Но у Запада есть хорошие пропагандисты,которые будут его реабилитировать.
Зачем Пушков и другие играют по правилам,нам навязанным?
Там трибунал корячится. Надо постараться конкретных преступников подвести под него. А нам что навязывают?
Обсуждение действий стран не голосовавших ЗА и не вошедших в преступную коалицию.

[Искандер]

Алексей Пушков: Страны, не голосовавшие за резолюцию по Ливии, тоже в ответе за то, что там происходит

Ну вот началась уже пропаганда. Пушков уже попался в её сети.
Пока эта фраза звучит так :
Страны, не голосовавшие за резолюцию по Ливии, тоже в ответе за то, что там происходит.
Пройдёт немного времени и эта фраза зазвучит так :
Страны, не голосовавшие за резолюцию по Ливии,  в ответе за то, что там происходит
Неужели непонятно,что сейчас вся пропаганда будет направлена именно на ЭТО?
Запад облажался сильно в Ливии. Но у Запада есть хорошие пропагандисты,которые будут его реабилитировать.
Зачем Пушков и другие играют по правилам,нам навязанным?
Там трибунал корячится. Надо постараться конкретных преступников подвести под него. А нам что навязывают?
Обсуждение действий стран не голосовавших ЗА и не вошедших в преступную коалицию.

Бог не молчанием предается?

[Anna]

Бог не молчанием предается?

Бог... Молчанием... 
Где тут Бог? Войну развязали конкретные люди.
Мы ничем не обязаны были ни НАТО ни Ливии.
Это не наша проблема. Нам её навязали.
Вы хотите тоже увести суть проблемы в другое русло.
Обсуждать действия  воздержавшихся стран или обсуждать действия НАТО в Ливии?
Что важнее сейчас? Вы ответьте себе на этот вопрос.
И ответьте,кто виноват в агрессии ? НАТО или воздержавшиеся страны.
И не надо поддаваться на провокации .
От нас того и ждут,чтобы мы начали себя по щекам хлестать.
Никого мы не предали. Нечего из России виноватую делать.
Хватит. А то скоро нас каяться заставят за Ливию.
Только успевай лоб подставлять.

[Александр Васильевич]

Ну вот началась уже пропаганда. Пушков уже попался в её сети.
Пока эта фраза звучит так :
Страны, не голосовавшие за резолюцию по Ливии, тоже в ответе за то, что там происходит.

Дорогая Анна, не могу согласиться с Вами. Думаю, Вы пошли на поводу у собственных эмоций. В действительности, наше политическое руководство совершило подлый шаг по отношению к интересам страны, руководство которой осуществляет. Этот сервилизм (прислужничество) по отношению к западных патронов непростителен. И это даже не ошибка или просчёт. Увы, такая сдача стратегических позиций России, вернее того обрубка Великой Державы, который сделали ставленники вражьих сил либералы-троцкисты, наследниками которых являются нынешние руководители и которых они награждают и с помпой чтят.

Господи, храни Русь и Русский народ от поругания врагов!

Простите, если обидел.

Во Христе
А.В.

[Anna]

Дорогая Анна, не могу согласиться с Вами. Думаю, Вы пошли на поводу у собственных эмоций. В действительности, наше политическое руководство совершило подлый шаг по отношению к интересам страны, руководство которой осуществляет. Этот сервилизм (прислужничество) по отношению к западных патронов непростителен. И это даже не ошибка или просчёт. Увы, такая сдача стратегических позиций России, вернее того обрубка Великой Державы, который сделали ставленники вражьих сил либералы-троцкисты, наследниками которых являются нынешние руководители и которых они награждают и с помпой чтят.
Господи, храни Русь и Русский народ от поругания врагов!
Простите, если обидел.
Во Христе
А.В.

Уважаемый Александр Васильевич.
Вы констатировали. А дальше -что ?
Вы же понимаете,что после признания данного факта должно что-то следовать.
Что именно? Мы должны покаяться ? Или что?
Срочно свергнуть власть и выйти на помощь ливийцам?
Не этого от нас и добиваются: Втянуть нас в военную авантюру.
Получаются,что эмоциям поддалась не я.

[Александр Васильевич]

Бог не молчанием предается?

Бог... Молчанием... 
Где тут Бог? Войну развязали конкретные люди.

Дорогая Анна!

Бог везде. И мы обязаны отстаивать Его правду. Запад творит злодеяние. Воздержавшись от голосования в Совбезе ООН, Россия стала соучастницей этого злодеяния. Вот плоды "десталинизации", т.е. оплёвывания собственной истории и прислуживания преступным интересам закулисных кланов, царству грядущего антихриста, "мирового правительства", о котором так вожделенно мечтает наш ивритоговорящий президент.

Во Христе
А.В.

[Anna]

Но воздержание не означает одобрение.
Чем же Россия виновата?
Наложили бы вето. И что?
Думаете не бомбили бы?
Вы уверены,что наше вето повлияло бы на решение Запада?
Наше вето потребовало бы от нас какие-то действия в ответ на непослушание коалиции. А готова ли Россия сейчас ввязываться в военную авантюру против НАТО? 
По поводу десталинизации я ссылку дала на Кургиняна.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98
Он предлагает конкретные решения. Можете принять участие.
Я вот думаю....

Мы опять бросились обсуждать действия воздержавшихся стран.
Лучше обсуждать действия коалиции. Ведь это НАТО сейчас утюжит Ливию, а не воздержавшиеся страны. Это коалиция виновата, а не Россия.
Помните это пожалуйста.
Не надо связывать одно с другим. Это провокация.

[Александр Васильевич]

Уважаемый Александр Васильевич.
Вы констатировали. А дальше -что ?

Дальше, дорогая Анна, молиться, чтобы Господь не попустил торжествовать злу.

Вы же понимаете,что после признания данного факта должно что-то следовать.
Что именно? Мы должны покаяться ? Или что?

Нет, каяться не следует. Пускай каются те, кто потворствует злу и приближает цаство антихриста. Мы же не молчим "в тряпочку" и высказываем свою позицию.

Срочно свергнуть власть и выйти на помощь ливийцам?
Не этого от нас и добиваются: Втянуть нас в военную авантюру.

Нет, дорогая Анна, не провоцируйте. К свержению власти никто здесь не призывает и, как модератор Русской Беседы, я не допущу здесь таких призывов. Использование права вето в Совбезе ООН - это как раз отказ от участия в этой военной авантюре. Вето против военного решения Западом "ливийской проблемы" лишь помогло бы России  сохранить лицо и не давать повод рассматривать нашу страну в качестве безпринципной "шестёрки" на побегушках у сил мирового зла.

Получаются,что эмоциям поддалась не я.

Нет, это не эмоции, это рассудок. Сожалею, что Вы не хотите это понять.

Простите.

Во Христе Иисусе
А.В.

[Anna]

Я могу лишь повторить вопрос : а дальше что?
Вы констатировали ,что Россия должна была вето наложить .
Но Россия воздержалась.Вы считаете это неправильным.
Дальше что?
Ну по -логике ,после констатации факта должны происходить некие действия.
А никто ничего не предлагает.
Значит это - обычная пропаганда.
Обвинить Россию и всё.
Запад с радостью поддержит все обвинения,лишь бы себя отмазать.

[Александр Васильевич]

Но воздержание не означает одобрение.
Чем же Россия виновата?
Наложили бы вето. И что?

Тогда бы варварские бомбардировки были бы нелигитимны. А так США и НАТО как фиговым листком прикрываются этой санкцией СБ ООН.

По поводу десталинизации я ссылку дала на Кургиняна.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98
Он предлагает конкретные решения. Можете принять участие.

Что касается Кургиняна, то я не вижу для себя оснований для участия в этом проекте. Для меня достаточно факта его участия в русофобской сванидзевско-млечинской программе. И т.п. Поэтому, вынужден отвергнуть Ваш призыв.

Вы высказали свою позицию. Я её понял, но не разделяю, Вы вольны считать так, как Вам заблагорассудится. Дальнейшую дискуссию считаю безсмысленной и недушеполезной.

Простите.

Во Христе
А.В.

[Искандер]

Бог... Молчанием... 
Где тут Бог? Войну развязали конкретные люди.
Мы ничем не обязаны были ни НАТО ни Ливии.

Пс.138:8   Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

Это не наша проблема. Нам её навязали.
Вы хотите тоже увести суть проблемы в другое русло.Обсуждать действия  воздержавшихся стран или обсуждать действия НАТО в Ливии?
Что важнее сейчас? Вы ответьте себе на этот вопрос.

Конечно не наша. Ну долбит сильный слабого, окошко закрою - крики спать мешают.Руки омою - нет крови на них. А что в соседнюю лесопосадку женщину поволокли, так это вообще не моя проблема. И в чем тут каяться?

От нас того и ждут,чтобы мы начали себя по щекам хлестать.

Иногда очень полезная процедура.

Никого мы не предали. Нечего из России виноватую делать.

Сообщу пренеприятнейшую для Вас новость - Последние 20-лет Россия только этим и занимается.
На вскидку - Наджибула в Афганистане, Сербия. Во! - закон о соотечественниках забыл и т.д. Горбачева по ящику стали больше Пугачевой показывать.

[Anna]

Я не поняла,ливийцам легче было бы,если бы их бомбили не легитимным решением?
Вместо того,чтобы обвинять НАТО,все бросились обвинять Россию.
А я против этого. Вот такая моя простая позиция.
Тем более,что никто ничего не может предложить.

[Александр Васильевич]

Васильев Михаил

Обама приказал убить Каддафи



Другого выхода из сложившейся сейчас в Ливии ситуации у Вашингтона нет

Расчет противников Муаммара Каддафи на то, что его режим вот-вот падет под ударами подзуживаемой Западом оппозиции, похоже, потерпел полный провал. Большинство победных реляций из стана противников ливийского лидера оказались банальным враньем, и теперь американцам приходится задумываться над тем, как же все-таки решить «проблему Каддафи». Решение, похоже, принято во вполне классическом духе: «нет человека – нет проблемы».

Как сообщают американские (что важно) СМИ, Барак Обама отдал приказ «избавиться» от ливийского лидера. Это заявление сделал ведущий самой рейтинговой программы на канале Fox News Билл О'Райли. Справедливости ради отметим, что Fox News традиционно поддерживает Республиканскую партию США, которая, несомненно, ныне находится в предвкушении того, как Обама опозорится в Ливии. Не стоит забывать, что президентские выборы в Америке уже не за горами, и возможная неудача арабской «эпопеи» находящихся ныне у власти демократов продемонстрирует гражданам США, что увенчанный премией мира Обама на самом-то деле ничуть не лучше своего предшественника Буша-младшего. Все это, конечно, стоит принимать во внимание, но, тем не менее, не доверять информации, озвученной Биллом О'Райли, нет никаких оснований.

Напомним, что ранее именно в эфире его программы прозвучала сенсационная информация о том, что на самом-то деле, несмотря на все заверения официального Вашингтона, американские военные, а также агенты ЦРУ давным-давно находятся на территории Ливии. Только до недавних пор их миссия заключалась в наведении на цель авиации, бомбящей позиции правительственных войск; теперь же, когда стало понятно, что без наземной операции с участием западных войск Каддафи не свергнуть, им предстоит прибегнуть к другим методам решения данного вопроса.

Почему приказ о ликвидации Каддафи отдан именно сейчас, понятно. За последние дни противники ливийского лидера потерпели ряд чувствительных поражений. В частности, в среду правительственные войска восстановили контроль над городом Рас-Лануфом, расположенном в 600 км к востоку от Триполи. Рас-Лануф имеет крайне важное стратегическое значение, т. к. там находятся один из крупнейших перерабатывающих заводов страны и нефтеналивной терминал. Вчера же ливийские повстанцы были вынуждены также покинуть город Сирт в центральной части страны. Ранее им пришлось оставить занятые города Бен-Джауад и Марса-эль-Брега. Как передают западные информагентства, вынужденные бежать из Бен-Джауада ополченцы в отчаянии начали кричать: «Где ты, Саркози?», апеллируя к президенту Франции как одному из инициаторов военной операции против Каддафи.

В такой ситуации стало понятно, что продолжать операцию по ранее разработанному плану – коалиция бомбит верные Каддафи войска, а оппозиционное ополчение развивает наземное наступление – бессмысленно. В этих условиях Запад стал всерьез рассматривать вопрос о начале прямых поставок противникам ливийского лидера современного оружия. Для этого, правда, есть маленькое препятствие в виде резолюции СБ ООН, которая прямо накладывает эмбарго на любые поставки вооружений в Ливию. Впрочем, что для тех же американцев резолюция какой-то там ООН? Так, бумажка… Однако не все союзники США выразили готовность наплевать на решение когда-то уважаемого международного органа. Сомнения в целесообразности такого шага высказала даже Великобритания – вернейший союзник Америки.

Есть и еще одна пикантная деталь: на днях натовское руководство устами верховного главнокомандующего силами Альянса в Европе адмирала Джеймса Ставридиса официально признало факт нахождения в рядах ливийской оппозиции членов «Аль-Каиды» и ливанского шиитского движения «Хезболла». В этих условиях вооружать ливийскую оппозицию – значит вооружать террористов, что грозит Вашингтону совсем уж серьезными репутационными издержками. Самое главное – в случае чего нельзя будет сказать: «А мы не знали, что там есть террористы». Прекрасно знали.

Исходя из всего этого, у тех, кто затеял ливийскую войну, сейчас есть два выхода. Первый – договориться с Каддафи о его добровольном уходе и эмиграции (распространились даже сообщения, что ливийского лидера готова приютить Уганда). Но сейчас Каддафи на это не пойдет: для него военные действия пока (вспомним прогноз бывшего посла России в Ливии – 3-4 месяца ливийский лидер всяко продержится) складываются вполне удачно. Значит, остается второй путь – организовать либо переворот, либо покушение на Каддафи. Впрочем, если США и союзники думают, что, устранив ливийского лидера, они решат проблему Ливии, то они сильно ошибаются. Но так далеко в Вашингтоне обычно заглядывать не любят.

Справка KM.RU

Поставки оружия ливийским повстанцам, выступающим против режима Муаммара Каддафи, не являются «темой для обсуждения» для правительства ФРГ, сообщает агентство DPA со ссылкой на второго пресс-секретаря кабинета министров Кристофа Штегманса. По словам Штегманса, правительство ФРГ не занимается «подобными гипотетическими вопросами».

http://www.km.ru/news/obama-prikazal-ubit-kaddafi