Русская беседа
 
30 Ноября 2022, 02:14:36  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 39
  Печать  
Автор Тема: Дефолт США, роль ФРС в мировом экономическом кризисе, войнах, революциях  (Прочитано 132262 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #30 : 30 Сентября 2008, 14:01:29 »

по сег.новостям обрушился мюнхенский банк недвижимости
"Münchener Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate"

Не обрушился, но пострадал.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3678131,00.html
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #31 : 02 Октября 2008, 19:47:43 »

Для  кого как......По оценкам фин.экспертов, от банка осталась 1\4 часть (капитал).
Если  от 1000 евро остается 250, + ты еще должен "помочь" этому "несчастному" банку, флаг в руки, ты всего лишь "пострадал"

Вы что-ли лично помогаете?
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #32 : 02 Октября 2008, 22:35:36 »

Если ты такой информированный , то должен знать, что государство собралось помочь этому банку миллиардами. Поэтому должно быть понятно,что эти деньги налогоплательщиков.

Грубовато как-то. Не культурно.
Государство помогает, потому что все они там в завязке. А если не помогут, то налогоплательщики могут пострадать не меньше, а даже скорее больше. Мой опыт прибывания в Германии говорит о немцах, как об одних из лучших "счетоводов" в принципе. Вы наверняка знаете про их бюрократию. Удивляться нечему. В отличие от нашей родной страны, где зачастую кормят только лозунгами, их экономика не развернута к народу задним местом.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 97057

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #33 : 03 Октября 2008, 08:49:49 »

Конец эпохи чванства (часть 1)

Банковский кризис опрокидывает американское доминирование на финансовых рынках и в мировой политике. Промышленно развитые страны соскальзывают в рецессию, эра турбо-капитализма подходит к концу, а американская армия, возможно, слабеет. Тем не менее, это не время для злорадства.

Бывают дни, когда достаточно одной речи, чтобы проиллюстрировать падение мировой державы. Уже выражение лица может говорить о многом, как и интонация выступающего, содержание самой речи или реакция его аудитории. Короли и королевы цеплялись за прошлое и публично унижались, но на этот раз это был всего лишь президент Соединенных Штатов.

Или скорее то, что осталось от него.

Джордж Буш-младший постарел за восемь лет своего президентства. Мало остается от его боевого духа или энтузиазма в отношении физической подготовки. В этот солнечный вторник утром в Нью-Йорке,когда Буш в восьмой раз вышел на трибуну Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, даже его волосы выглядели беспорядочно и неряшливо, а его синий костюм - чуть мешковатым в плечах.

Он говорил о терроризме и террористических режимах, о правительствах, якобы поддерживающих террор. Он не заметил, что делегаты, сидевшие перед ним и ниже его, качали головами, улыбались и перешептывались, а если он и заметил, то он уже был не способен отреагировать. Президент США выступил с речью, похожей на те речи, он произносил в 2004 и 2007 годах, упомянув слово "террор" 32 раза за 22 минуты. На 63-й Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций Джордж Буш-младший был единственным, кто все еще говорил о терроре, а не о той теме, которая в настоящее время захватила внимание остальной части мирового сообщества.

"Абсурд, абсурд, абсурд", - сказал один немецкий дипломат. Одна француженка назвала его "вчерашним человеком" за чашечкой кофе на Ист-Ривер. Можно сказать и по-другому : Буш был посмешищем в серых коридорах ООН.

У американского президента всегда были враги в этих коридорах и офисах здания ООН на Первой авеню в Манхэттене. Иранцы и сирийцы презирают вечную американо-израильскую коалицию, в то время как многие другие устали от американцев Буша, рассказывающих миру о благословении дерегулированных рынков и устанавливающих правила, "которые применяются только к другим", - как сказал дипломат из Берлина.

Но насмешки стали чем-то новым. Они обозначили конец уважения.

"Ну," - протянул бразильский президент Луис Инасио "Лула" да Сильва, стоя вне зала Генеральной Ассамблеи. Потом он посмотрел в окно и сказал: "Он решил поговорить о терроризме, однако вопрос в том, что мир сейчас обеспокоен экономическим кризисом". Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер сказала, что учителя из Вашингтона называли мексиканский кризис в 1994 году "эффектом текилы", а бразильский кризис 1999 года - "эффектом кайпиринья".

Неужели мы сейчас наблюдаем "эффект виски"? Но президент Киршнер любезно и с улыбкой назвала его "Джаз-эффектом".

Только ли президента Джорджа Буша, «хромую утку, остальной мир уже не принимает всерьез, или все остальные 191 государств-членов ООН уже поставили крест на самих Соединенных Штатах, гиганта, павшего на колени? Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун говорил о "новой реальности" и "новых центрах власти и лидерства в Азии, Латинской Америке и во вновь развивающемся мире". Удивлены ли они, эти новые центры, падением Америки, системы западного стиля рыночной экономики?

Даже американские ближайшие союзники дистанцировались, и в первую очередь, канцлер Германии. В прошлом, когда возникала необходимость, Ангела Меркель всегда приходила на помощь Соединенным Штатам. Как кандидат на пост канцлера от консервативных христианских демократов она помогла Бушу в иракской войне, а в качестве канцлера она поддерживала ужесточение санкций в отношении Ирана и вела кампанию в Европе за эмбарго против Кубы. "Партнерство с Соединенными Штатами", - снова и снова настаивала канцлер, - "имеет особое значение для нас, немцев."

В прошлый понедельник не было ни единого знака о лояльности и дружбе. Меркель стояла в вестибюле под стеклянной крышей одного из офисных зданий немецкого парламента в Берлине и готовила свою аудиторию, состоящую из почти 1000 бизнесменов со всей Германии, к прогнозируемым последствиям финансового кризиса. Речь была наполнена скрытыми обвинениями и мрачными пророчествами.

Меркель говорила о "распределении рисков на всех окружающих" и о последствиях для "экономической ситуации на ближайшие месяцы и даже годы". Прежде всего, она дала понять, кого она считает истинным виновником нынешнего бедственного положения. "Правительство Германии указывало на эти проблемы на раннем этапе", - сказала канцлер, чьи предложения о введении более жесткого контроля за международным рынком не раз пропадали втуне из-за оппозиции США. "Некоторые вещи могут быть сделаны на государственном уровне", - сказала она, - "но многие должны были быть на международном".

Меркель никогда публично не критиковала Соединенные Штаты так резко и безоговорочно. В этой связи сейчас она пользуется искренней поддержкой своего партнера по коалиционному правительству лево-центристских социал-демократов (СДПГ). В своей речи перед парламентом Германии, Бундестагом, министр финансов Пер Штайнбрюк от СДПГ заговорил о конце Соединенных Штатов в качестве "сверхдержавы в мировой финансовой системе".

Банковский кризис в США потряс многое в последние дни, здесь не только любовь канцлера к Америке и уважение остального мира к США как к экономической и политической сверхдержаве. С момента, когда американский инвестиционный банк Lehman Brothers две недели назад объявил о банкротстве, финансовый кризис развился в разрушительную силу почти немыслимой мощности. Великие инвестиционные банки США с такими признанными во всем мире именами, как Merrill Lynch и Goldman Sachs обанкротились, были скуплены или реструктурировались. Американский рынок недвижимости, был, по существу, национализирован. А крупнейшей в стране ссудо-сберегательный банк Washington Mutual обвалился и был продан за бесценок.

В свете почти ежедневных сообщений о потерях в финансовом секторе, оказалось на заднем плане то, что эта катастрофа обернулась также крупнейшим уголовным расследованием в американской истории. Федеральное бюро расследований (ФБР) уже ведет расследование в 26 крупных финансовых корпорациях, а также в 1400 небольших компаниях, опрашивает частных лиц на предмет возможного мошенничества.

Экономисты сейчас характеризуют то, что началось два года назад падением цен на американском рынке недвижимости, как самую большую экономическую катастрофу со времен мирового экономического кризиса 1930-х годов. Никто не знает, можно ли а если можно - то как предотвратить крушение мировых финансовых рынков, которое будет иметь колоссальные последствия для мировой экономики.

И сегодня мир наблюдает выдающуюся державу, которая больше не кажется способной к лидерству, и американского президента, который даже не в состоянии объединить свою разделенную страну в час нужды.

В течение нескольких недель Буш игнорировал кризис, уповая на силу рынка и говоря американцам: "Все будет хорошо".

В телевизионном обращении к нации в прошлую среду Буш раскрыл секрет полишинеля. Он предупредил американцев, что они могут столкнуться "долгим и болезненным спадом", и что "миллионы американцев могут потерять свои рабочие места", если не будут быстро приняты меры.

Но ничего быстро не произошло, по крайней мере, сначала. Этот кризис происходит в то время, когда Соединенные Штаты оказались в политическом вакууме. Бушу не хватает энергии, необходимой для решительного руководства, а его потенциальные преемники, Джон Маккейн и Барак Обама, похоже, больше озабочены тем, как произвести сильное впечатление на избирателей.

По иронии судьбы, именно в стране свободного капитализма правительство сейчас планирует вмешиваться в экономику в масштабах, невиданных со времен Великой Депрессии, и, вместе с сотнями миллиардов долларов, пытается спасти финансовый сектор от краха - из-за страха перед еще худшим: экономическим крахом с падением цен и массовой безработицей.

Нет больше мускулистых и заносчивых Соединенных Штатов, которых знает весь мир, нет больше сверхдержавы, которая устанавливает правила для всех остальных, и считает, что только ее образ мышления и ведения бизнеса — единственная дорога к успеху.

Появляется новая Америка, страна, которая уже не верит своим старым ценностям, а еще меньше - своей элите: тем политикам, которые не видели проблем на горизонте, и тем экономическим лидерам, которые пытались продавать американцам фиктивный мир процветания.

Наступает также конец эры чванства. Американцы сейчас расплачиваются за свою спесь.

Прошли те времена, когда США могли бы самозабвенно влезать в долги, не задумываясь о том, кто будет платить по счетам. И прошли те времена, когда они могли бы навязывать свои экономические правила ведения дел остальному миру, правила, которые подчеркивали, что прибыль стоит превыше всего, даже не задумываясь, что такие прибыли не могут быть достигнуты честным бизнесом.

Своим «правилом трех» - дешевых денег, свободных рынков и двузначных прибылей - американский турбо-капитализм установил экономические стандарты во всем мире за последние четверть века. Теперь это оказалось ничем иным как гигантским големом, который начинает рушиться и корежить глобальный политический статус США. Каждый банк, который министр финансов США Генри Полсон в настоящее время вынужден спасать из американских государственных фондов, наносит ущерб репутации Америки в мире.

Конечно, то, что Соединенные Штаты находятся в процессе потери своей уникальной позиции в мире, и то что мир движется к  "пост-американской эры", по выражению редактора Newsweek International Фарида Закария - это результат не только этого неудачного развития экономических событий. Вашингтон также потерял значительную часть своей политической способности навязывать свою волю другим странам.

Оригинал статьи:  The End of Arrogance
http://www.warandpeace.ru/en/analysis/view/27947/

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27971/
« Последнее редактирование: 03 Октября 2008, 08:52:29 от Александр Васильевич » Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 97057

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #34 : 03 Октября 2008, 08:52:11 »

Конец эпохи чванства (часть 2)

Провальное президентство Буша


Провальное руководство президента Буша, чей уход с поста большинство его коллег из других стран ждет все с большим нетерпением, не является единственной причиной этих событий. Также не являются единственными причинами обе его рискованных войны: одна в Ираке, которую он легкомысленно начал в тщетной надежде обратить весь регион к американскому образу жизни, и другая в Афганистане, где Буш сейчас поставил самый мощный оборонный альянс НАТО перед риском своего первого поражения.

Но трудно забыть, как наставники этого президента радовались возможностям и способностям формировать мировую политику, которые США обрели в результате распада Советского Союза и окончания конфликта между Востоком и Западом. Были разговоры об «однополярном моменте», «американском моменте», даже о «конце истории» в тот момент, когда все другие страны, видимо, не имели другого выбора, кроме как становиться уменьшенными версиями Америки: либеральной, демократической и поддерживаемой на плаву непоколебимой уверенностью в свободной рыночной экономике.

Администрация Буша хотела бы навсегда зацементировать тот уникальный момент в истории, в котором Соединенные Штаты, несомненно, были самой сильнейшей державой на земле. Она хотела использовать этот момент для наведения порядка в зонах хронического кризиса по всему миру, особенно на Ближнем Востоке. Отбросив классические громоздкие и зачастую безуспешные инструменты многосторонней дипломатии, воины Буша всегда были готовы угрожать, так же как и выполнять свои угрозы.

Стратеги этой неприлично самоуверенной администрации сформулировали свои принципы в «доктрине Буша» и провозгласили для самих себя и своих действий право на «превентивную» военное вмешательство, мало заботясь о правилах альянсов или международных организаций.

Эта сверхдержава даже заявляла о своих привилегиях над своими союзниками, даже оскорбив некоторых из своих лучших друзей во время первого срока Буша. Буш отозвал американскую подпись с договора о создании Международного уголовного суда, он отказался ратифицировать Киотский протокол по борьбе с изменениями климата, и он вышел из соглашения с русскими по ограничению количества систем противоракетной обороны.

Вашингтон пытался разделить мир на добро и зло, и делал это так, как считал нужным.

Сейчас после краха на Уолл-Стрит дискуссии в ООН свидетельствует о том, что те, кого долгое время унижали, лишились своего страха перед гигантом мировой политики. Даже такой политический карлик как боливийский президент Эво Моралес сегодня на коне. «Происходит восстание против экономической модели, капиталистической системы, которая является злейшим врагом человечества», - заявил Моралес Генеральной Ассамблее ООН.

Финансовый кризис обнаружил истинную слабость мировой державы. Чем больше весьма задолжавшие Соединенные Штаты должны потратить, чтобы стабилизировать свою собственную экономическую систему, тем больше у них проблем с выполнением взятых на себя обязанностей в качестве глобального полицейского.

Вновь избранный президент США только приступит к своим обязанностям, а на его столе уже появится документ под названием «Глобальные тенденции 2025». Этот доклад готовится аналитиками Национального разведывательного совета. Его председатель Томас Фингар уже выпустил предварительный релиз, и чтение его будет не самым приятным занятием для чванливых американцев. «Несмотря на то, что Соединенные Штаты будут оставаться важнейшей державой, американское господство резко сократится», - говорит Фингар.

По данным предварительного релиза, эрозия американского превосходства будет «ускоряться в области политики и экономики, и, возможно, культуры».

Век, который только что начался, вряд ли может быть вновь объявлен Американским Веком. Вместо этого «Азия будет определять судьбу мира, вместе с Соединенными Штатами или без них», - говорит Параг Кханна, молодой индийско-американский политолог, чья книга «Второй мир: империи и влияние в Новом Мировом порядке» привлекла большое внимание в Соединенных Штатах.

Можно многое сказать об утверждении Кханны. Пекин уже финансирует значительную долю гигантского американского торгового дефицита, одновременно продавая множество потребительских товаров в Соединенные Штаты. Иными словами, он двумя способами получает выгоду от американской слабости. И в политическом смысле недавно обретшие уверенность в себе китайцы больше не позволят Западу помыкать собой. В ответ на международную критику политических репрессий в Тибете китайцы поощрили нападения своей националистически настроенной молодежи на западные институты и больше не позволяют читать себе лекции о правах человека.

Сенатор-республиканец Чак Хагел признал, что «крупнейшее в мире государство-должник» не может одновременно формировать курс всего мира. Проблемы Америки множатся, особенно в последнее время.

После развала Советского Союза и десяти лет слабости богатая природными ресурсами Россия в настоящее время ожидает, что ее должны рассматривать как равную своему бывшему сопернику в холодной войне. Вторжение в Грузию российских войск показало НАТО, где Москва видит пределы экспансии западного военного альянса. Действительно, некоторое время назад российские бомбардировщики возобновили патрулирование границ западного оборонного альянса.

Иран также остался безучастным к попыткам Вашингтона принудить его прекратить процесс обогащения урана, с угрозой применения военной силы. Расширение ядерного объекта в Натанзе идет быстрыми темпами, как и ожидалось, а иранский президент Махмуд Ахмадинежад сейчас считает, что его противник Буш уже ушел в прошлое. «Американская империя в мире достигает конца своей дороги», - сказал он в своем выступлении на Генеральной Ассамблее ООН, - «и ее следующие правители должны ограничить свое вмешательство своими собственными границами».

Еще до начала финансового кризиса шла оживленная дискуссия в Соединенных Штатах по поводу того, что крупнейшая в мире экономика может оказаться перенапряжена в долгосрочной перспективе в результате своих международных обязательств и глобального развертывания своих вооруженных сил. Война в Ираке обходится стране $ 3 млрд. в неделю. И уже ясно, что преемник Буша в Белом Доме обнаружит, что его возможности еще больше ограничены той огромной горой долгов, которые он унаследует.

К этому надо добавить издержки финансового кризиса. И того экономического спада, который неизбежно последует.

Большинство американцев выступают против плана секретаря Казначейства Полсона покупки плохих банковских кредитов на 700 млрд. долл. США. Редкая коалиция левых и правых отклонила этот одноразовый кризисный пакет как "не-американской", а также как абсолютно неуместный акт государственного вмешательства, который, по сути, вознаграждает лиц, ответственных за это фиаско: ключевых игроков в Нью-Йоркской финансовой индустрии.

Правительство и большая часть истеблишмента не согласны. Они опасаются, что если программа провалится, то это утащит американские финансовые рынки, а затем и глобальную экономику в бездну.

За пять недель до президентских выборов чрезвычайные меры по спасению Уолл-Стрита превратились в политическую драму с высокими ставками. Последнее во вторник слушание в сенате США, которое продолжалось несколько часов и включало Полсона, председателя Федеральной резервной системы Бена Бернанке и Председателя Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) Кристофера Кокса, напоминало показательный судебный процесс с правительством и ФРС в роли прокурора.

Администрация нанесла ответный удар на следующий день, когда Буш обратился с эффектным телевизионным обращением к нации. Но затем восстали рядовые члены Республиканской партии. Для многих республиканцев идея передачи 700 млрд. долл. США налоговых денег банкам Уолл-Стрита равносильна введению социализма на американской почве.

Они считают, что Буш и Полсон предали идеалы своей партии, и их опасения были еще раз подтверждены в четверг. Настроение не улучшилось, когда без дальнейших церемоний правительство захватило один из крупнейших в стране ссудо-сберегательных банков и продало его JP Morgan Chase.

Многие эксперты также настроены скептически. Аллан Мельцер, советник бывшего президента Рональда Рейгана, критикует все, что он называет «тактикой запугивания», призванной служить «частным, а не общественным интересам».

«Мы ставим холодные компрессы больному лихорадкой, вместо того чтобы бороться с настоящей инфекцией», - говорит Кристофер Мейер из Колумбийского университета в Нью-Йорке. По словам Мейера, эти миллиарды лучше было бы пустить на снижение ипотечных процентов. Это позволило бы сократить число потерь права выкупа и вернуло бы покупателей на рынок.

Но при том разладе, который царит сейчас в Вашингтоне, ничего не делать будет еще худшей альтернативой.

«Не существует другого варианта, чем двигаться вперед по плану», - говорит Эд Ярдени, бывший главный инвестиционный стратег в Deutsche Bank, который в настоящее время возглавляет свою собственную исследовательскую фирму возле Нью-Йорка. «Министр финансов США и председатель Федеральной резервной системы предсказали финансовый Армагеддон», - говорит Ярдени. «Если сейчас не будут приняты меры, то на рынки придет реальный ужас».

В конце прошлой недели, потеря доверия инвесторов во всем мире привела к тому, что кредитные рынки стали снова по существу заморожены. Это может привести к тому, что иссякнет поток денег в более широком экономическом окружении, как произошло однажды в мировом экономическим кризисе. Вот почему Полсон, Буш и Бернанке так нервничают.

План экстренного спасения, который они обнародовали в конце прошлой недели, был самоуверенным и неполным. Демократы, в частности, боролись за некоторые ключевые изменения. Они хотят дать Конгрессу больший контроль над министром финансов и способность отслеживать его расходы на постоянной основе. Вместо утверждения 700 млрд. долл. США одним махом демократы хотят, чтобы средства выплачивались по частям. На банки, желающие воспользоваться государственными мерами спасения, также будут наложены ограничения на компенсации топ-менеджерам.

И наконец, демократы хотят, чтобы налогоплательщики получили что-то в обмен на свою жертву: правительство будет покупать токсичные ипотечные ценные бумаги финансовых учреждений по предпочтительной цене. Взамен оно будет получать банковские акции, которые сможет впоследствии продать, если и когда цены восстановятся.

В целом, надежда была на то, что это восстановит относительно нормальные рыночные условия. Банки будут иметь возможность избавиться от нежелательных ценных бумаг по ясной цене, на их балансовые отчеты больше не будут плохо влиять фактически ничего не стоящие ипотечные ценные бумаги, а прозрачность и уверенность будут восстановлены.

© Перевод: Наталья Лаваль, специально для сайта "Война и Мир".

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27977/
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3232


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #35 : 04 Октября 2008, 17:37:24 »

В своё время, после атаки на ВТЦ, я говорил здесь, что эта атака - знак посвящённым всего мира: мавр (США) сделал своё дело и больше не нужен - центр силы перемещается в Европу, поближе к месту возведения Третьего Храма. Мне кажется, я не ошибся.
Записан

Андрей
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #36 : 06 Октября 2008, 21:09:37 »

Хотелось бы сказать вот что : нельзя просто делить действительность на капитализм и социализм. Мне кажется это деление делают люди, которые хотят увести нас от насущных проблем. Как видим оптимальная экономическая модель в настоящее время : мелкие частные предприятия на нижнем уровне и крупные фирмы с решающей долей государственной собственности. Это мы видим и в Китае, который сделал рывок вперед именно после разрешения мелкого и среднего предпринимательства. И Европа практически построила социализм, введея большой по нашим меркам прогрессивный налог ( Англия до 60%, Германия по-моему, 50% ).
А США строила чисто либеральную экономику и попала в ловушку.
Это все равно , что спросить: " Вы за русских или за украинцев ?" А я вообще за честных людей и за порядок. За социальную справедливость и Православие.
Записан

Игорь
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #37 : 07 Октября 2008, 08:58:46 »

Хотелось бы сказать вот что : нельзя просто делить действительность на капитализм и социализм. Мне кажется это деление делают люди, которые хотят увести нас от насущных проблем. Как видим оптимальная экономическая модель в настоящее время : мелкие частные предприятия на нижнем уровне и крупные фирмы с решающей долей государственной собственности. Это мы видим и в Китае, который сделал рывок вперед именно после разрешения мелкого и среднего предпринимательства. И Европа практически построила социализм, введея большой по нашим меркам прогрессивный налог ( Англия до 60%, Германия по-моему, 50% ).
А США строила чисто либеральную экономику и попала в ловушку.
Это все равно , что спросить: " Вы за русских или за украинцев ?" А я вообще за честных людей и за порядок. За социальную справедливость и Православие.

Какой же Вы порой наивный человек. В Великобритании такой же тяжелый кризис с ипотекой. Там цены на жилье падают даже. Только толку. А в Германии весь этот социализм потихоньку тает уже много лет. Все как раз идет в направлении, что за все самому платить надо.

Кризис с ипотекой этот: банки сначала искуственно задрали цены до беспредела. Потом, даже снизив процент по выплатам кредита, все равно, ой, какой кошмар, обнаружили, что народ платить не в состоянии. А деньги уже ушли. Это называется "жадность фраера сгубила".
« Последнее редактирование: 07 Октября 2008, 09:03:36 от Михаил Филиппов » Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #38 : 07 Октября 2008, 14:18:28 »

Самый черный из всех черных
http://www.lenta.ru/articles/2008/10/07/crisis/
Записан
Евгений К.
Новичок
*
Сообщений: 19


Просмотр профиля
Православная церковь в америке
« Ответ #39 : 08 Октября 2008, 09:25:58 »

Мой опыт прибывания в Германии говорит о немцах, как об одних из лучших "счетоводов" в принципе. Вы наверняка знаете про их бюрократию. Удивляться нечему. В отличие от нашей родной страны, где зачастую кормят только лозунгами, их экономика не развернута к народу задним местом.
Возможно я чего-то не понимаю, но, насколько мне известно внешний долг Германии в относительных числах сопоставим, а может даже и превосходит внешний долг США (могу поискать ссылки, если это нужно). Как же из них тогда получаются лучшие "счетоводы"? Мой опыт пребывания в США так и не научил меня жить в долг по крупному :-)
Хотя, несмотря на кризис, цены на бензин, продукты в США падают (это я просто замечаю, когда хожу в магазин), а поскольку акций у меня сильно нет - то мне кризис сам по себе и не заметен. А вот в России долгов нет, а инфляция ого-го. Вы не подумайте, я экономическую стратегию США не защищаю, я просто хочу понять что происходит в России.
Пока что у меня сложилось впечатление, что США привыкли принимать как потребителя, и теперь чтобы продавать им товар дают им в долг денег (причём американских). Ну штаты это устраивает. А если вдруг припрёт - можно долларов напечатать сколько надо. Понятно что всё рухнет, будет инфляция - но ведь зато материальные блага то уже в штатах и они приХватизированы.
Уважаемые форумчане, у нас есть толковые экономисты, способные объяснить это?
Записан
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #40 : 08 Октября 2008, 15:53:09 »

Мой опыт прибывания в Германии говорит о немцах, как об одних из лучших "счетоводов" в принципе. Вы наверняка знаете про их бюрократию. Удивляться нечему. В отличие от нашей родной страны, где зачастую кормят только лозунгами, их экономика не развернута к народу задним местом.
Возможно я чего-то не понимаю, но, насколько мне известно внешний долг Германии в относительных числах сопоставим, а может даже и превосходит внешний долг США (могу поискать ссылки, если это нужно). Как же из них тогда получаются лучшие "счетоводы"? Мой опыт пребывания в США так и не научил меня жить в долг по крупному :-)
Хотя, несмотря на кризис, цены на бензин, продукты в США падают (это я просто замечаю, когда хожу в магазин), а поскольку акций у меня сильно нет - то мне кризис сам по себе и не заметен. А вот в России долгов нет, а инфляция ого-го. Вы не подумайте, я экономическую стратегию США не защищаю, я просто хочу понять что происходит в России.
Пока что у меня сложилось впечатление, что США привыкли принимать как потребителя, и теперь чтобы продавать им товар дают им в долг денег (причём американских). Ну штаты это устраивает. А если вдруг припрёт - можно долларов напечатать сколько надо. Понятно что всё рухнет, будет инфляция - но ведь зато материальные блага то уже в штатах и они приХватизированы.
Уважаемые форумчане, у нас есть толковые экономисты, способные объяснить это?

Наверное в США произошло некоторое падение цен, потому что Нефть сама по себе упала со 140 до 90 долларов, а доллар сам по себе поднялся. Соответсвенно бензин, соответсвенно перевоз продуктов, соответственно и остальное. Вот в Германии, например, такого нет, что обидно.

У меня друзья есть в Сан-Франциско. Что-то не слышно от них никакого оптимизма. Все как-то не очень. Говорили, что за последний год цены выросли. Еще другие мои друзья оттуда просто сбежали, потому как в науке стало очень трудно работать - денег нет.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 97057

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #41 : 08 Октября 2008, 17:36:03 »

США вступают в новую волну кризиса - наступает дефолт клиентов по кредитным карточкам
8 октября 2008, РИА Новости
 
Банковский сектор США погружается в новую волну кризиса - на этот раз дефолта клиентов по кредитным карточкам, пишет Wall Street Journal со ссылкой на заявление Bank of America, сообщившего о падении квартальной прибыли на 68% и о необходимости привлечения 10 миллиардов долларов.

Финансовые СМИ сообщают, что паника охватила мелких и средних инвесторов, прежде рассчитывавших переждать обвал рынка, однако теперь сбрасывающих свои портфели. Несмотря на настойчивые советы бывалых инвесторов не сбрасывать более 1% ценных бумаг в день, к этим рекомендациям основная масса трейдеров уже глуха.

Намек Минфина на снижение ставки рефинансирования, которое должно сделать кредиты более доступными, не смог повлиять на пессимистическое настроение рынка во вторник, отмечает Forbes.

План главы Минфина Полсона, который Wall Street называет "деньги за мусор" (cash for trash), выбрал ложную цель и не был направлен на главную опасность - кризис доверия, в результате которого даже межбанковский рынок кредитования пересох, ибо никто не знает, кто будет следующей жертвой в череде обвалов и банкротств, отмечает журнал Fortune.

Документ "Акт 2008 года о чрезвычайной экономической стабилизации" предоставляет министру финансов США право немедленно использовать из федерального бюджета 250 миллиардов долларов для выкупа проблемных финансовых активов и стабилизации финансовых рынков.

Еще 100 миллиардов могут быть предоставлены Минфину на эти цели решением президента страны, а остальные 350 миллиардов могут быть выделены по усмотрению Конгресса США.

Частью законопроекта является также пакет налоговых льгот для бизнеса и физических лиц общим объемом около 100 миллиардов долларов.

http://www.imperiya.by/news.html?id=17761
Записан
Александр
Ветеран
*****
Сообщений: 684


Просмотр профиля
Православный мирянин. РПЦ МП.
« Ответ #42 : 08 Октября 2008, 18:53:27 »

США вступают в новую волну кризиса - наступает дефолт клиентов по кредитным карточкам
8 октября 2008, РИА Новости
 
Банковский сектор США погружается в новую волну кризиса - на этот раз дефолта клиентов по кредитным карточкам, пишет Wall Street Journal со ссылкой на заявление Bank of America, сообщившего о падении квартальной прибыли на 68% и о необходимости привлечения 10 миллиардов долларов.

Финансовые СМИ сообщают, что паника охватила мелких и средних инвесторов, прежде рассчитывавших переждать обвал рынка, однако теперь сбрасывающих свои портфели. Несмотря на настойчивые советы бывалых инвесторов не сбрасывать более 1% ценных бумаг в день, к этим рекомендациям основная масса трейдеров уже глуха.

Намек Минфина на снижение ставки рефинансирования, которое должно сделать кредиты более доступными, не смог повлиять на пессимистическое настроение рынка во вторник, отмечает Forbes.

План главы Минфина Полсона, который Wall Street называет "деньги за мусор" (cash for trash), выбрал ложную цель и не был направлен на главную опасность - кризис доверия, в результате которого даже межбанковский рынок кредитования пересох, ибо никто не знает, кто будет следующей жертвой в череде обвалов и банкротств, отмечает журнал Fortune.

Документ "Акт 2008 года о чрезвычайной экономической стабилизации" предоставляет министру финансов США право немедленно использовать из федерального бюджета 250 миллиардов долларов для выкупа проблемных финансовых активов и стабилизации финансовых рынков.

Еще 100 миллиардов могут быть предоставлены Минфину на эти цели решением президента страны, а остальные 350 миллиардов могут быть выделены по усмотрению Конгресса США.

Частью законопроекта является также пакет налоговых льгот для бизнеса и физических лиц общим объемом около 100 миллиардов долларов.

http://www.imperiya.by/news.html?id=17761

То, что американцы не хотят погашать свои кредиты, это как раз совершенно разумно. Зачем гасить кредит полным долларом, если, того и гляди, долги твоего банка вот-вот начнут продаваться за полцены? Если подождать, то есть шанс неплохо сэкономить.
   Но нам-то до этого дела никакого нет. А вот то, что наши собственные банки практически прекратили кредитовать российскую экономику, то что лизинговые компании практически прекратили работать - крайне скверно. Похоже, роста в следующем году не будет, увы.
Записан
Владимир К.
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 3940


Просмотр профиля
Православный, Русская Православная Церковь
« Ответ #43 : 09 Октября 2008, 06:41:03 »

У меня друзья есть в Сан-Франциско. Что-то не слышно от них никакого оптимизма. Все как-то не очень. Говорили, что за последний год цены выросли. Еще другие мои друзья оттуда просто сбежали, потому как в науке стало очень трудно работать - денег нет.

Уважаемый Михаил! Наверно, мой рассказ будет мало относиться к рассматриваемой экономической теме, но Ваше определение "просто сбежали" - совершенно соответствующее рассказу. Поставщиком информации послужила для меня, как обычно, супруга - по условиям своей директорской работы она общается с большим кругом самых разных людей. Недавно она встретила женщину, которая раньше работала в машбюро департамента образования, и от нее-то и получила интересные сведения, которые можете узнать и Вы, если будете читать дальше. Эта женщина немка, и в 1997 или 1998 году (супруга точно не помнит) со всей своей семьей уехала в Германию. Жена это знает потому, что по случаю была как раз на проводах, которые сделали женщине сослуживцы в департаменте. Женщина первая узнала мою супругу (у жены не очень хорошее зрение, и некоторые, кто не знает, сначала даже обижаются, что она "не узнает" при встрече), они разговорились и вот что эта женщина-немка рассказала. Уехали они с огромным желанием, продали квартиру, машину (у них была Волга), дачный участок, поменяли все накопления. Когда приехали в Германию, им дали квартиру (в 4-х квартирном доме) и выплачивали пособие. По российским меркам с материальной стороны жизнь была неплохой, поразило обилие товаров. Говорит, что первые месяца два занимались тем, что большую часть времени пробовали всякие продукты. Но в это же время пошли небольшие тревожные сигналы. На работу, соответствующую их квалификации, не могли никак устроиться. У них в то время сын еще учился в школе, а дочь приехала в Германию уже после окончания мединститута - и вот дочь их стала особенно беспокоить. У женщины с мужем больших претензий к работе не было, в конце концов они нашли себе работу - муж что-то слесарное (механик с высшим образованием, был и руководителем) а женщина стала работать уборщицей в большом магазине. А вот дочь никак не могла смириться с тем, что ей доверяют только операции с кровавыми бинтами, а уже инъекции делать не допускают, не говоря уже о квалифицированной работе. Сын тоже не очень уживался из-за плохого знания языка. Сначала они думали, что это переходный период, вот овладеет лучше языком, и все будет нормально. Но даже когда через полгода-год сын очень хорошо говорил по-немецки, все равно осталось чувство неловкости. Они потом поняли, что сын по молодости просто острее, в отличие от них, чувствовал отношение коренных немцев. Но постепенно и они с мужем поняли, что к русским немцам отношение очень пренебрежительное - эта женщина сказала так - хуже чем к румынам или к полякам. В общем, она сказала, что перепробовали они все эти продукты, и пришли к простому выводу - то, что доступно по цене, упаковку имеет красивую, выглядит привлекательно, а вкус какой-то ненастоящий. Даже по черному хлебу тосковать стали, вроде бы его можно где-то купить, но стоит очень дорого. Особенно, сказала эта женщина, они стали вспоминать с мужем то, что заготавливали у себя на даче - настоящие огурцы, помидоры, грибы, которые собирали сами, выращенная самими картошка. Но главное было в отношении окружающих. На работе ее как человека вообще не замечали, она сказала супруге, что даже ухаживать за собой не хотелось. У мужа, хоть он и молчал, чувстовалось такое же настроение, все это у них год за годом только усугублялось. Женщина эта говорит, что стала уже плохо спать по ночам, плакать часто, окончательно поняла, что хочет вернуться назад, причем именно на прежнее место - в наш город. Говорит, сначала было стыдно подумать - что скажут знакомые, когда вернешься, и куда возвращаться тоже. Но в конце концов решила, что все это ерунда, лучше вернуться к тому, к чему привыкла, и однажды прямо сказала это мужу. Говорит, он обрадовася страшно - у него на работе в последнее время тоже все стало невыносимо и он сам уже хотел поговорить о возвращении, только боялся, что она не захочет возвращаться. Женщина сказала, что когда они друг другу все рассказали, у них как цель в жизни появилась. И он и она устроились на дополнительные работы, чтобы накопить денег на квартиру, а терпеть все было уже легко. В общем, они вернулись уже в 2006, по нашему законодательству эта женщина уже пенсионерка (о муже не знаю, но, наверно, тоже - здесь пенсионный возраст 55 лет). Ни сын, ни дочь не захотели оставаться в Германии, вернулись вместе с ними. Женщина сказала, что с ними созванивались из Германии еще несколько знакомых немецких семей, и к моменту встречи моей супруги с этой женщиной-немкой к нам в город вернулось еще семей пять. Женщина эта сказала об одной интересной вещи - когда они вернулись, к ним обращались с просьбой рассказать о порядках в Германии несколько человек, которые собираются туда выехать. Первый раз она попыталась рассказать все, что сама пережила и к чему пришла, но рассказ был воспринят с полным скептицизмом - это же очевидно, что там лучше - это вы по какой-то причине сами не смогли прижиться. И женщина говорит, что теперь она никому ничего не объясняет – езжайте, человек поймет только тогда, когда сам через все пройдет. Рассказано все было только в таком светском ключе. Может быть, Михаил, Вам пригодится этот рассказ.       
« Последнее редактирование: 09 Октября 2008, 07:13:35 от Владимир К. » Записан
Евгений К.
Новичок
*
Сообщений: 19


Просмотр профиля
Православная церковь в америке
« Ответ #44 : 09 Октября 2008, 08:50:41 »

У меня друзья есть в Сан-Франциско. Что-то не слышно от них никакого оптимизма. Все как-то не очень. Говорили, что за последний год цены выросли. Еще другие мои друзья оттуда просто сбежали, потому как в науке стало очень трудно работать - денег нет.
Да оптимизм тут не причём. Мне если честно на штаты извини за выражение "-----". Они используют весь мир, а я использую их, чтобы дом достроить на Родине. И Microsoft мне в этом помогает. Так вот из-за того что мне всё равно, я пытаюсь оценивать не то, на сколько в штатах стало или не стало хуже. А почему в России не становится лучше с ценами.

Цитата: Владимир К.
В общем, она сказала, что перепробовали они все эти продукты, и пришли к простому выводу - то, что доступно по цене, упаковку имеет красивую, выглядит привлекательно, а вкус какой-то ненастоящий
А по поводу продуктов ненатуральных - в США натуральные найти можно, причём по приемлемой цене. Другое дело, что ихний волчий менталитет никогда уважать не стану. Плюс разговаривал с американцами в церкви - говорят америка окончательно испортилась в последние пару десятилетий, как раз после того как союз развалился. Раньше это была всё-таки в некотором роде пуританская страна, а сейчас политкорректность дошла просто до абсурда.
Уважаемый Евгений! Я убрал Ваше слово, которое в публичном разговоре разрешают использовать себе только несдержанные люди и телевизионные либерал-демократы. Просьба воздержиаться от употребления таких слов на Русской Беседе.
Модератор Владимир К.

« Последнее редактирование: 09 Октября 2008, 09:09:17 от Владимир К. » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 39
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!