|
|
От
|
Тер
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
20.06.2000 15:42:06
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Ну, что ж, выясняется, мы мыслим почти одинаково:)
> > Не весь Леонтьев. Тема статьи довольно узкая: отношение Леонтьва и Тихомирова к славянофилам, предтечам нынешних «патриотов» и «антилибералов» > Знате ли, в каком то смысле река Яуза впадает в Каспийское море, только, обсуждать проблемы дельты Волги исходя из анализа такого фактора я бы не стал. А ув. автор стал, и так как задача неблагодарная надергал цитат из классиков дорогих каждому православному патриоту. Я считаю себя патриотом России, Олег. Русским православным патриотом. И я вижу, куда дует ветер. Как видели Тихомиров и Леонтьев в свое время. >славянофилами были многи выдающиеся русские и не только люди. Кстати среди либералов их было куда как меньше, я так даже сразу и вспомнить затрудняюсь. С этим абзацем полностью согласен. Истино так. Я, конечно же, немного сгустил краски, дабы проявить тезис. > > Не правда. Во времена Леонтьева исторического славянофильства уже практически не было. >Он(и Тихомиров вместе с ним и позже его) критиковали весь спектр славянофильских концепций, начиная от ранних(Хомяков), кончая поздними(Данилевский), относя их именно к разновидности либерального мышления. Этот тезис как нельзя лучше иллюстрирует тезис о двух ветвях народничества, либеральной и холистской-"патриотической", которые суть одно. >Как у Вас лихо получается бах — трах и суть одно, а народовольцы по Вашей теории не были случайно славянофилами? Народовольцы — народники, уже зрелые(в отличии от еще русских и православных славянофилов, их предтеч). Народники — разрушители настоящие:( Если сказать, что славянофильство сути либерализм позволено Леонтьеву, но не позволено никому другому, то сказать, что народники суть либералы может уже любой человек. Это объективно так. >Я не отрицаю, что многие из мыслителей и публицистов того времени имели элементы либерального мышления, но сказать что славянофилы суть либералы, это чересчур. Это типа как большевиков в партийной полемике между социалистами разных мастей, обвиняли в том,что они черносотенцы и хотят возродить самодержавие. :)))) Очень весело, в какой то степени парадоксально, но легковесно и не убедительно. Напомню, что сказал это не я, а Леонтьев с Тихомировым, и сказали они не раз, и не два, но размышляли об этом феномене достаточно долго. > >>И кстати какую актуальность модет иметь обсуждение славянофильства в настоящее время? > > На этот вопрос я ответил выше. Истинный православный патриотизм есть патриотизм имперского, всечеловеческого, а не актуально-национального типа. > >Эта идейка достойна пера Дугина. Я Вас честно предупреждал. Нет. Не шейте мне Дугина. У меня есть алиби:) Ну, а если серьезно, его интернационализм ведь очень особенный. Он гумилевский, то есть настаивающий на идее русско-тюркского этногенеза. Отсюда его приязнь к «евразийским этносам». Мой «интернационализм» прямо противоположныей. Его очень хорошо выражает в одной фразе мой батюшка, о.Михаил Макеев: «Столица Российской Империи должна быть в Константинополе» >Кстати, а была ли в истории Православия хоть одна такая поместная Церковь? Юольше всего под Ваш стандарт подходят отпавшие латины. Это что ли Ваш идеал? Только не говорите мне что Леонтьв с Тихомировым были скрытые филокатолики, хватит уже парадоксов на сегодня. Не знаю, почему Вы говорите так. Российская Церковь, в отличии от РПЦ МП, занимает абсолютно бескомпромисную позицию по отношениям с латинянами. Леонтьев сербов вообще не считал православными(и был глубоко прав) Да что там: он их просто ненавидел, описывая глубину их падения очень внятно. > Эк Вас угораздило? Так и представляется многуважаемы В.Леонтьев, в препалке ненависти к сербам катющийся по полу и грызущий паркет. А Вы не думаете, что для православного человека ненавидеть целый народ есть ужасный грех? Тем более что и небыло этой ненависти. Ну, его на сербов действительно глючило. Я бы привел цитаты, но честное слово, лень искать сейчас. Но, в общем, Вы правы. Нельзя ненавидеть весь народ. Сербы по отношению к России последние полтора века совершают подставу за подставой, предательство за предательством, ну да Бог, а не мы им судия. >>Вы с этим их мнением согласны? >> > Зря Вы пытаетесь сделать из Леонтьева материал для пионерских речевок. > >>Левой — правой, левой — правой , все славяне либералы, стой раз два! > > Не все славяне...Зачем же Вы говорите совсем не о том? Все славянофилы, а не все славяне. >Ну так и Вы говорите совсем не о том, и вообще все лозунги пишутся совсем не для того что бы быть о том, они для другого пишутся. С присите для чего? Так вам лучше знать... Да. Я Вас недооценивал. Каюсь. >Все те, кто ставил национальное чуть не выше религиозного, все те, кто хотел автаркии и конца Империи. Мне думается, что многие славянофилы(исключая Хомякова, конечно) вообще были не русскими. Есть точка зрения, согласно которой проводником «патриотических» и холистских идей в России выступают чаще всего люди с сильными тюркскими(татарскими) кровями. > ============================================ За что люблю борцов с антисемитизмом и национализмом, так это за такие рассистские перлы. :(((( Тюрки значит по Вашему выходит — недочеловеки? Или над ними то же тяготеет проклятие богоубийства, как над другим библейским народом? Хм:) Я мог бы по-армянски отшутиться(про тюрков-то), но не буду. Олег, Вы помните историю покорения Русью Хазарского Каганата? Помните ли Вы любопытный этногенез великого хазарского царства, который только и позволил на перефирии создать столь мощное торгово-военное государство? Именно с 9 века, а вовсе не татаро-монгол на Русь стали проникать тюрки(проникать в широком смысле, после покорения). Но тюрки эти не были просто тюрками. Они были наполовину евреями. В Российской Империи всегда было два типа татар и отатаренных русских: обыкновенные, доставшиеся Руси с Ордой(эти в РИ были, в общем, здорово опущены), и необыкновенные, мессианские, остервенелые, нестерпимые, необычайные. Многие за военные успехи получали дворянство(как Юсуповы). Вот второй тип мне крайне не нравится. Из них, кстати, получилось очень много патриотов русского народа. >>За последние два века очень трудно отыскать человека не имевшего ни капли либерального духа,но ведь надо отличать, тех кто с ним боролся как мог, от служивших ему. > > Так вот речь в этой статье и идет о том, что славянофилы последовательно служили духу либерализма, и служили ему изначально. Это я понял, что уважаемый автор пытался это доказать, только лучше бы он не ссылался на авторитет Тихомирова и Леонтьева, зачем? взял бы сам провел анализ и доказал. то то было бы замечательно. А иначе так можно доказать что угодно, набрать цитат из св.Феофана и объявить св.Игнатия еретиком например. Слабо? Или уже есть такая работа? :((((( :))) Слушайте, мне самому местами не нравится этот текст иером.Григория. Я его, кстати, на СР люто раскритиковал. Спаси Вас Господи Антоний ————————————————————————————————————————