Re (6): мда... Олегу К.

	От	Олег К
	К	Серж
	Дата	08.02.2003 00:31:25
	Рубрики	Прочее;

>>>

>>> Абсолютно с Вами согласен. Тоже не люблю разговоров в стиле «если бы да кабы..» Речь шла о том, что учиться надо из истории, чтобы не повторять ошибок в будущем. Ещё одно уточнение — я, написав про Русскую Православную Церковь Московского Патриархата времён войны имел в виду Войну Великую Отечественную. А вот сейчас русских в Казахстане сделали рабами бабаев, а главному бабаю за это видимо, дали церковный орден. Это уже не история, это современность. Созидаемая людьми, ничему не научившимися.

>> Ну не знаю, насчет Казахстана, мне не попадалось никакой достоверной информации, которая бы подтверждала, то что Вы говорите. А про ордена я писал.

> Дорогой Олег

> Что именно подтверждала бы? Положение русских в казахском ханстве

Некоего особо плохого положения русских.

> Олег, продолжим через несколько дней разговор, я материалов и ссылок поднакоплю. Хорошо?

С удовольствием. Может назад меня разагитируете. :)

>>>И насчёт блажи я бы не стал так неосторожно писать, на Вашем месте, а то окажется, что некоторые святые Русской Православной Церкви 19 века по Вашему были блажными.

>> Идеи о славянском братсве не являются вероучительными, поэтомк каждый может думать что угодно.

> Согласен. но всё таки осторожней на мой взгляд следуеи использовать слово «блаж» оценивая поступки и слова наших предков, в том числе и святых.

Ну я честно сказать не знаю, какое еще тут слово применить. Прелесть бы подошло, но оно имеет ярко выраженый духовный смысл.

Давайте разберемся со славянской идеей, может тогда и выяснится что я совсем не прав.

>>>Я думаю, что Вы этого не хотели утверждать, а вырвалось как то сгоряча.

>> Я говорил с точки зрения интересов России. Опять же именно в том узко практическом виде, который только мне и доступен.

> Я понял бы Вашу точку зрения, если бы Вы тут же написали, что все войны, вёдшиеся русскими в европе после Петра являются ошибкой и противоречили интересам России. Эту точку зрения я понять могу (хотя и не разделяю).

Чем дальше, тем менее я склонен к такого рода обобщениям. Тем более когда дело касается такой тонкой штуки как война. О ней можно кое как судить потом, после ее исхода. Но и то все очень неясно. Вот взять хоть Крымскую. Начиналось очень благородно, а кончилось поражением.

То же и с войной 77-г.

Всеми нещадно изруганый Горчаков был прав. Нельзя трогать Турцию и допускать ее распада, потому что плоды достанутся отнюдь не нам, а укрепят в регионе позиции наших соперников. В итоге пришлось Боснию пообещать Австрии, Англия получила Египет. Германия усилила влияние в Болгарии и Турции. Независимые православные государства сцепились между собой. А Россия получила непрерывню головную боль на Балканах.

>А выделять и негативно отзываться о войнах на Балканах с точки зрения интересов России, умалчивая мягко говоря спорные «священный союз», это непонятная мне логика.

Священный Союз был направлен против революционного движения в Европе. А уж что под эту лавочку нас попользовали европейские «друзья-товарищи» так это всегда было.

>>>

>>>>> И последние славянский дух — не отвлечённая идея. Просто либо «славянские ручьи сольются в русском море, оно ль иссякнет»(С) Пушкин А.С.

>>>>

>>>> Теперь уже точно видно, что частью с помощью мелиоративных работ, частью из-за свойства самих ручьев текут они в европу, со всем сладострастием и вожделением, быть хоть слугами но у цивилизованых господ.

>>>

>>> Про свойства ручьёв опять же давайте поосторожнее. Вы меня ранее призывали три случая в кучу не валить, а тут свалили более 10 народов.

>> Уточняю, я говорю о славянских народах в лице их правительств. Да и о желании большинства населения, как о массовом стремлении.

>> Если с учетом этих граничных условий Вы предложите мне в качестве примера народа не стремящегося в Европу что нибудь кроме Белоруссии. Будет интересно.

> А не Вы, Олег, тут Николаю по моему писали, что в России большинство населения хочет в европу? Вы. И правы были. Так что, и Россиию теперь со счетов сбрасывать? Нет. Вот так и в других странах.

С каких счетов? В данном конкретном политическом раскладе ставить на нынешнюю Россию можно только от отчаяния, как вот например Милошевич, у него вообще никакого выхода не было. Итог закономерен. Попробуй мы например поставить на любую славянскую страну, хоть на ту же Югославию. Получили бы то де самое. Европа-с. Это все очень печально, но это очень близко к реальности.

> Подробнее опять же через несколько дней.

>> >>

>>>> Поэтому я и предлагаю, не строить стратегии на идее которая себя помоему пережила.

>>>

>>> Давайте прежде чем говорить о стратегии обсудим тактику — какие силы и в каких государствах Восточной Европы с симпатией относились — относятся — будут относится к России и почему.

>> это не тактика, это элементы стратегического планирования

> Согласен. Разве не нужна нам, отвекаясь от всех религиозных и нравственных понятий буферная зона на западе?

Нам-то может и нужна. Только вот мы сами никому особо не нужны.

Мешаем, понимаешь слиться в трогательном единстве...