|
|
От
|
partizan
|
|
|
К
|
Павел
|
|
|
Дата
|
29.07.2000 11:45:33
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Ближе к теме, господа. Ближе к теме.
Уважаемый Павел. >> >> Вы посмотрите для начала предыдущую дискуссию... >> >>>Простите. Очень много написали всё не прочитать. Возвращаю Вам ваши претензии. Размер Ваших сообщений растет...:) >Это православное учение, а не философия с готовой схемой, куда не вписался первородный грех. Это всё уже было и не надо мудрствовать. Если человек ещё не согрешил, даже и не согрешил (как Пресвятая Дева), вообще, то даже это не значит, что он свободен от первородного греха. Вы хотите сказать, что на Пречистой Богородице лежала вина первородного греха? Или у Нее, Преблагословенной, были порочные (неествественные) страсти? Вы следите за своими словами? Даже католики до этого не додумались, для чего и придумали догмат о Ее непорочном зачатии. А православным эта проблема вообще чужда, так как вина по наследству не передается. Она наследовала естевствееные страсти и смерть. И более ничего. У Вас есть, что возразить по этому вопросу? Второе. Касательно Вашего обтекаемого словоупотребления «первородные грех». Мне кажется Вы не ухватываете суть дискуссии. Она(суть) состоит вот в чем, напоминаю: передается ли <вина> Адама по наследству. Так вот Вы и Владимир считаете, что передается. Евгений и Ваш покорный слуга считаем, что передается только «тление», которое производит в человеке грех (уклонение от Божественной воли). Итак. Еще раз. Постарайтесь объяснить (показать у Отцов) ту мысль, что вина за грехопадение Адама лежит на его потомках. (например, на Богородице). Чтобы Вам было яснее, что такое вина, а не изменение природы, приведу пример. У родителей-алкоголиков рождается болезненный (будем говорить так) ребенок. Свою болезнь он получил по наследству. Получил ли он по наследству вину своих родителей? Он получил, скажем, тягу к алкоголизму, практически непреодолимую . Но до тех пор, пока он сам не будет пить, виновен ли он? Ухватываете, о чем мы? >Отсутствие свободы не грешить доказывал бл. Августин в этом его свобода. Не понял. Несогласованное предложение? >Из учения Осипова получается... Меня не беспокоит учение и биография проф. Осипова. Я не большой его поклонник и практически ничего не читал из его произведений (а что читал — то не понравилось). Меня волнует, чтобы Вы и Владимир не проповедовали католицизм под видом православия. Андрей