Русская беседа
 
25 Ноября 2024, 13:41:41  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Сергей Иванов оставил армию без системы навигации  (Прочитано 2699 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106499

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« : 23 Августа 2008, 17:10:29 »

Сергей Иванов оставил армию без системы навигации



58-я армия за пять дней очистила Южную Осетию от грузинских войск. Однако не исключено, что с этой задачей армия могла бы справиться быстрее и меньшей кровью, если бы вице-премьер Сергей Иванов выполнил свое обещание, данное в декабре 2007 года Владимиру Путину, полностью оснастить российскую армию, а затем и гражданское население приемниками Глобальной навигационной спутниковой системой (ГЛОНАСС) уже к середине этого года. Но 58-й армии пришлось сражаться вслепую. Дело, как утверждали очевидцы, доходило до того, что российские части обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение. И наоборот, грузинские батареи и засады никак вовремя не засекались.

Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. Но в США такой поворот событий спрогнозировали заранее. Поэтому и GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, как с завистью признают российские военные, работали безотказно.

Раздосадованные военные в четверг потребовали увеличения в бюджете-2009 военных расходов вообще и расходов на развертывание ГЛОНАСС в частности. Заодно этот проект должен распространиться и на гражданских пользователей.

Дырявая орбита

Между тем исправить положение непросто. Прежде всего не полностью развернута орбитальная группировка спутников ГЛОНАСС. Согласно данным информационно-аналитического центра ГЛОНАСС, в настоящее время на орбите находится 13 спутников. Для бесперебойного же покрытия территории России нужно как минимум 18, а для покрытия всего мира - 24. По словам экспертов, такое количество аппаратов обеспечит круглосуточное нахождение четырех из спутников над одной и той же территорией, что обеспечивает точное определение координат.

Впрочем, можно справиться и малым числом спутников. Например, по данным информационно-аналитического центра ГЛОНАСС, за последние сутки полное покрытие России обеспечивалось более 22 часов, и только 1 час 17 минут существовали пробелы. Как считает источник "Газеты" в Российском научно-исследовательском институте космического приборостроения (РНИИ КП), ГЛОНАСС работает. Сейчас создается система орбитальной группировки. Правда, как сообщили в РНИИ КП, к принимающим устройствам для военных эта организация не имеет отношения.

Нечем ловить

Если орбитальную группировку все же можно использовать, то с приемниками для военных дела обстоят гораздо хуже. Модели ГЛОНАСС-приемников для армии, как переносных, так и стационарных, были представлены еще прошлым летом, однако после этого никакой информации о них не появлялось.

По мнению экспертов, проблема технологическая. В России есть только опыт проектирования чипов с технологией 0,18-0,13 мкм. Приемники на таких компонентах, даже если и есть, не могут обеспечить столь же точностных характеристик, как современные GPS-приемники. При этом ни на одном предприятии России невозможно изготовить ГЛОНАСС-чип по технологии 0,09 мкм.

По словам опрошенных «Газетой» военных экспертов, ГЛОНАСС даже в "грубом" исполнении в грузино-осетинском конфликте не использовался. «Мы уступали грузинской армии в том, что у них была автономная система координат целей. У нас подобной системы нет», - говорит руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок.

Сначала спутники, потом приемники

Здесь появляется другая проблема. Как бы ни старался Сергей Иванов сделать ГЛОНАСС массовым, это не получится без полноценной орбитальной группировки. Ни о каких приемниках для потребителей не может идти и речи, поскольку ни одна компания не будет вкладывать деньги в их разработку, пока орбитальная группировка не будет полностью сформирована. А попытка в принудительном порядке обязать госпредприятия производить такой тонкий продукт, как ГЛОНАСС-приемник, ни к чему хорошему не привели. Отметим, что обязанность наладить выпуск 500 тысяч штук навигаторов в год была возложена на РНИИ КП.

В конце декабря прошлого года на встрече Путина, который был тогда президентом России, с членами правительства Сергей Иванов говорил, что аппаратура для простых потребителей по цене не должна превышать стоимость приемников GPS и что они появятся уже к середине лета 2008 года. Планировалось, что цена на ГЛОНАСС-навигатор составит около 12 тысяч рублей. Но на деле вышло иначе: приемников Glospace SGK-70 было выпущено всего несколько тысяч, а в интернет-магазинах сейчас их можно купить не менее чем за 24 тысячи рублей.

Причем те, кому посчастливилось купить приемник, оказались разочарованы. На специализированных форумах в интернете можно обнаружить нелестные отзывы о работе устройства. В частности, некоторые пользователи жалуются на то, что навигаторы не видят спутников или есть неполадки в работе программного обеспечения. В РНИИ КП корреспонденту «Газеты» отказались назвать объемы производства российских навигаторов, однако уже сейчас понятно, что ни о каких 500 тысячах штук в месяц не может быть и речи.

СКАЗАЛОСЬ ЛИ ОТСУТСТВИЕ ГЛОНАСС НА ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ?

АЛЕКСАНДР СЕРЕБРОВ, летчик-космонавт СССР, Герой Советского Союза:

- Конечно, сказалось. Где-то на 60% эта система у нас еще вообще не развернута, и дела обстоят неважно с личным оборудованием, которым бы был обеспечен если не каждый солдат, то хотя бы каждый командир взвода. Это же не собака Кони, у которой наверняка такая система есть. И, наверное, во время военных действий американцы закрыли GPS. А ведь если у вас есть информация, значит, у вас есть все. Пока ГЛОНАСС находится у нас в экспериментальной стадии. Хотя я в этой области не являюсь специалистом, но знаю, что нам пока далековато до ее полного развертывания. И еще я могу сказать о том, что по первоначальным данным, наша ГЛОНАСС существенно лучше и должна равномернее работать по всему земному шару, в отличие от GPS, которая в основном рассчитана на массового потребителя. Иными словами, у них больше спутников летает там, где находится больше населения. А у нас по всем трем плоскостям летает 24 спутника - по восемь штук в каждой плоскости.

АЛЕКСАНДР ЗУБАХИН, начальник центра ФГУП «Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения»:

- ГЛОНАСС создавалась для нужд Минобороны. Она и была создана, то есть работает и никогда свою работу не прекращала. Для того чтобы наземные приемники могли принимать сигнал, необходимо, чтобы на орбите было четыре спутника. В настоящее время их там 16, причем 13 гарантированно выдают навигационный сигнал. Так что созданная ГЛОНАСС позволяет решать задачи, поставленные Министерством обороны, а именно: подавление обороны противника и принуждение агрессора к миру. Система не может не работать, если выдается сигнал. Когда в прошлом году на базе Российского НИИ космического приборостроения Сергей Иванов проводил заседание военно-промышленной комиссии, посвященное ГЛОНАСС, то в качестве образцов, которые уже изготавливаются для нужд Минобороны, ему и были показаны приборы. Как индивидуальные - для личного состава частей и подразделений, так и те, что устанавливаются на бронеобъектах. Да, наука разработала, а Роскосмос уже представил их в качестве готовых изделий, но каково количество закупленных приборов или же просто контрактов Минобороны, мне неизвестно. Так что вопрос заключается уже в другом: есть ли на вооружении, скажем, той же 58-й армии или у миротворцев подобные навигационные приемники. Кстати, очень хорошие, зелененькие и ударопрочные. Но у нас все замкнулись только на ГЛОНАСС, а ведь есть и другие системы, с помощью которых можно успешно решать задачи, стоящие перед Минобороны и войсками, задействованными в такой операции, как, скажем, в Южной Осетии. Например, дистанционное зондирование земли с того же спутника-шпиона. Он увидел развертывание установок «Град», отснял и передал куда надо. Можно по этим развернутым системам наносить удар? Можно, и такие спутники у нас есть. И еще. Официально сообщают о четырех наших сбитых самолетах. Есть такая спутниковая система международного поиска и спасения КОСПАС-САРСАД. Сбитый летчик нажал на кнопку - спутник тут же ловит сигнал и передает спасателям.

ГЕННАДИЙ ТРОШЕВ, советник президента, генерал-полковник, Герой России:

- А почему отсутствие? У нас есть все, но в таких эпизодах системы, подобные ГЛОНАСС, как правило, не применяются. Наши самолеты были сбиты по одной причине: не было выполнено главное требование войны - разведка. А также не было подавления средств ПВО и систем управления противника. Нужно было провести разведку, потом подавить системы управления и ПВО - и тогда бы не был сбит ни один наш самолет.

АНДРЕЙ БИРЮКОВ, ЕВГЕНИЙ БЕЛЯКОВ, опрос подготовил АЛЕКСАНДР САРГИН
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #1 : 23 Августа 2008, 17:21:57 »

Против ГЛОНАСС такая компания велась весь прошлый год!   Столько нашлось "ученых",которые в пух и прах критиковали саму идею и высмеивали её. Прямо как по заказу работали.
Записан
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #2 : 25 Августа 2008, 00:12:53 »

Думаете это Иванов виноват ? Я думаю, что Иванов просто на виду. Хотя подход Иванова изменился за последний год. Год назад он утверждал, что космодром в Свободном не нужен, а сейчас говорит прямо противоположное.
Записан

Игорь
Святослав.Р
Старожил
****
Сообщений: 396


Просмотр профиля
Православие, РПЦ
« Ответ #3 : 25 Августа 2008, 05:16:31 »

К большему сожалению данная статья содержит очень много неточностей

Цитировать
58-я армия за пять дней очистила Южную Осетию от грузинских войск. Однако не исключено, что с этой задачей армия могла бы справиться быстрее и меньшей кровью, если бы вице-премьер Сергей Иванов выполнил свое обещание, данное в декабре 2007 года Владимиру Путину, полностью оснастить российскую армию, а затем и гражданское население приемниками Глобальной навигационной спутниковой системой (ГЛОНАСС) уже к середине этого года.

Очень жалко, что товарищи не смогли описать, как это было бы сделать.  Америка бы с удовольствием послушала бы их.

Цитировать
Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов

Это бред

Привожу развернутый ответ с этого сайта http://community.livejournal.com/useless_faq/8648807.html

1. GPS использует две последовательности - С/А (Coarse Acquisition) и Р (Protected). Первая, дающая низкую точность (погрешность до 100м), общедоступна, вторая (до 16 м, если не использовать усложнённую обработку - DGPRS) может быть закрыта для пользователя.
2. До определённого времени доступ к Р могли получить только авторизованные пользователи МО США (не только военные). Однако последовательность была "вскрыта", и ей смогли пользоваться все. Некоторое время употреблялся режим SA (Selective Availability) - искусственное внесение погрешностей в данные. Однако он был отменён в 2000 году.
3. Предусмотрен режим Y, когда сигнал высокой точности передаётся в шифрованном виде. Но он вводится особым решением и, по всей видимости, на время войны. В настоящее время не употребляется.
4. Дешёвые GPS-приёмники гражданского типа могут иметь один канал и поэтому работать только с сигналом С/А.
5. Корректировка огня (определение отклонений разрывов от цели и введение поправок) при помощи GPS не производится. Она производится и у нас, и у США при помощи оптических, радиолокационных или звукометрических устройств.
GPS используется для определения своих координат на местности. В принципе, она может употребляться для определения координат "умного оружия" в полёте, но это относится к беспилотникам или ракетам, но не к артиллерийским снарядам.
6. Погрешность определения координат при использовании систем залпового огня окажется существенно меньше рассеяния их, даже при грубом их определении по карте, тем более по "гражданскому" GPS.
7. В целом данный материал - типичное журноламерство.


Цитировать
Но в США такой поворот событий спрогнозировали заранее. Поэтому и GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, как с завистью признают российские военные, работали безотказно.

Очередной бред, невозможно физически отключить ЮО, и не затронуть Грузию, расстояние слишком маленькое

вот картинки
Цитировать
(1-ый ответ)



Цитировать
Впрочем, можно справиться и малым числом спутников. Например, по данным информационно-аналитического центра ГЛОНАСС, за последние сутки полное покрытие России обеспечивалось более 22 часов, и только 1 час 17 минут существовали пробелы.

Забыли написать что 4-ый нужен для определения высоты, так что определить долготу и широту можно всегда!

Цитировать
По мнению экспертов, проблема технологическая. В России есть только опыт проектирования чипов с технологией 0,18-0,13 мкм. Приемники на таких компонентах, даже если и есть, не могут обеспечить столь же точностных характеристик, как современные GPS-приемники. При этом ни на одном предприятии России невозможно изготовить ГЛОНАСС-чип по технологии 0,09 мкм.

Вопиющая безграмотность!  Размеры чипа не определяют его качество работы, а влияют на характеристики, такие как количество потребляемого тока, нагрев и т.д.   Проблема тут не в техническом исполнении, а грамотной разработке цепей чипа и компьютерной обработки сигнала.  (Массовый переход производителей на 90 нм технологии начался примерно 2 года назад, а система GPS старше чем 2 года)

Цитировать
Но на деле вышло иначе: приемников Glospace SGK-70 было выпущено всего несколько тысяч, а в интернет-магазинах сейчас их можно купить не менее чем за 24 тысячи рублей

Очередное наглое вранье http://gnsystems.net/page50.html  Вот данная модель, по своим характеристикам она ничем не уступает аналогам ГПС по цене. 

Цитировать
Причем те, кому посчастливилось купить приемник, оказались разочарованы. На специализированных форумах в интернете можно обнаружить нелестные отзывы о работе устройства

Ну, учитывая, что эти господа соврали про SGK-70, то скорее всего они на форумах не были, а просто тупо врут. (Хотя я не проверял, не верю им)

Если вкратце то статья, одно вранье.
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!