Русская беседа
 
25 Ноября 2024, 06:04:24  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  Печать  
Автор Тема: Почему Ющенко оставляет Украину без газа. Комментарий  (Прочитано 37616 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Олег Борисович
Старожил
****
Сообщений: 336


Просмотр профиля
РПЦ МП
« Ответ #30 : 07 Января 2009, 19:50:14 »

Попалась неплохая статейка. Думал, куда запостить? Решил всё-таки сюда.
Статья хоть и длинная, но читается легко. Так что - не ленитесь, прочитайте!

У одного мужика был запой. Он с утра до вечера пил водку и
был очень веселый. Для финансирования праздника выносил из дома
вещи. Потом вещи кончились и наступил кризис...

Тезис 1. Экономика есть машина по производству полезных вещей. Если в стране не производятся вещи, то экономики в ней нет. Если в стране нет экономики, но вещи есть, значит, их производит кто-то другой.

Тезис 2. Деньги не являются ценностью. В настоящее время это просто разноцветные бумажки и биты на магнитных полосках. Раньше это были золотые монеты, но и они обладали весьма ограниченной ценностью сами по себе (см. статью "Происхождение денег"). Это чисто информационное явление - пакеты обмена информацией о доле участия в работе экономики. Назначение денег - обслуживать систему разделения труда в экономике. "Зарабатывание" денег в стиле игры на бирже - явление примерно того же порядка, что и фальшивомонетничество.

Весь август я размышлял над тем, как работает экономика нынешней Украины. Парадоксальное явление - в стране уничтожена вся тяжелая промышленность (за исключением металлургии), причем уничтожена не в метафорически-экономическом смысле, а в самом прямом: заводы порезаны на металлолом, а работники разогнаны кто куда. В стране наполовину уничтожена легкая промышленность, причем в том же самом смысле. В стране уничтожен воздушный, речной и морской транспорт. И выбито под корень сельское хозяйство.

То есть, от экономики остались жалкие клочки.

При этом поразительно огромное количество людей занимаются совершенно ненужным и непроизводительным трудом (сидят охранниками, расставляют по улицам рекламные щиты, печатают макулатуру и раздают ее на улицах, передают друг другу одни и те же товары, спят в бутиках, в белых рубашках бегают с бумагами, а то и просто воруют).

И при всем при этом на улицах не лежат трупы с раздутыми животами, люди одеты и обуты, а количество дорогих иномарок на улицах поражает воображение иностранцев (помню слова одного индуса: у нас страна богаче вашей, но столько "Мерседесов" мы себе позволить не можем). Многие ухитряются ездить за границу и т.д.

Неужели на Украине изобрели вечный экономический двигатель? Если да, то как он тогда работает? Ведь в аналогичных ситуациях сто и даже пятьдесят лет назад начинался массовый голод.

Вот над этим я и ломал голову лето и осень. Ответы, исходя из приведенных выше тезисов, я нашел, но не смог за отсутствием статистики оценить их пропорциональную важность. Вот они:

1) Две трети населения живут за чертой бедности, а их доходы собраны в преуспевающей части.
2) Прекращены все расходы на амортизацию техносферы, то есть на ее восстановление по мере износа. (Кстати, на заметку хулителям советских товаров - качество советской техносферы оказалось запредельным. Она живет уже двадцать лет без всякого ремонта и технического обслуживания в условиях массового вандализма).
3) Прекращено всякое развитие страны, то есть инвестиции в будущее.
4) Изобилие товаров возникло благодаря массовому развитию технологий (не у нас, конечно), резко удешевивших промышленное производство.
5) Голода нет по той же причине, что и в предыдущем пункте, с большим упором на развитие технологий фальсификации товаров.
6) Благодаря хождению долларов Украина подключена к мировой системе экономике. Она все-таки имеет свою долю в империалистической системе и доля эта заключается в эксплуатации китайских рабочих.
7) Часть товаров куплены в долг.

При этом перед мной стала и другая задача. Откуда у Украины не просто деньги - теоретически гривны она может напечатать в любом количестве, но на "мировом", то есть империалистическом рынке, за них ничего купить нельзя - а именно доллары. Ведь, чтобы их получить, надо на этот мировой рынок что-то продать. Источники поступления я придумал следующие:

1) Экспорт металлов и удобрений за границу.
2) Заработки гастарбайтеров, которые они присылают домой.
3) Возможно, часть подбрасывало правительство США - в виде взяток или финансирования грантоедов, а также взамен каких-то услуг, но это копейки.

А потом начался мировой кризис и все стало ясно. Вся система тут же треснула, потому что не была рассчитана ни на какие нагрузки, и из нее на всеобщее обозрение посыпались винтики и шестеренки.

Работала она так. Примерно половину доходов представляли собой доходы от продажи за рубеж нескольких товаров - конкретно, металла и химических удобрений. Тут же возникает вопрос - неужели Евросоюз и США, куда и шел экспорт, до сих пор сами не освоили эти космические технологии? Ответ простой: и то, и то фактически представляют собой в основном энергию (это указывал еще Паршев). Своей энергии у Украины нет - угольные шахты тоже уничтожены как "нерентабельные", поэтому реально это просто вывоз энергии российского нефти и газа посредством множества переделов. Зачем Россия таким образом двадцать лет поддерживала своих ненавистников, пусть ответят те, кто живет в России и знает лучше обстановку.

Каким-то образом (полюбовная договоренность?) правительство Украины заставляло олигархов менять вырученные доллары на гривни. Доллары шли на закупку за границей китайского ширпотреба для народа, китайской техники и шмоток для "среднего класса" и европейских предметов роскоши для "элиты".

Однако объем экспорта был довольно невелик и хватало его разве что на нищенскую жизнь. Поэтому вторым источником дохода были многочисленные займы, сделанные за границей. Началось это в 2002-2003 гг. при правительстве Януковича. Так получилось, что примерно в это время за границей начал сдуваться финансовый пузырь и огромные массы денег стали искать себе применения где угодно. Тогда-то и начался бум потребительского кредитования. Население Украины, долго и терпеливо ждавшее, когда же наконец начнется обещанное общество потребления, наивно решило, что деньги, взятые в долг, - все равно, что свои. Механизм выглядел так: банки брали за границей доллары под 2-3% годовых и давали их в кредит под 10-100% годовых, имея сверхприбыли. Народ под девизом "пришло время жить красиво" на эти деньги скупал импортные товары.

Что же произошло дальше?

Фактически вывоз за границу одного товара, пусть и промышленного, представляет собой современную разновидность монокультуры с теми же результатами. Стоит спросу на конкретно этот товар упасть, как начинается внутренний кризис, нередко кончающийся полным разрушением так называемой экономики, а реально - колониального придатка чужих экономик. Так оно и вышло. Из-за мирового кризиса, не имеющего никакого отношения к Украине, спрос на металл резко упал, заводы закрылись и рабочие были выгнаны на улицу (это не начало 90-х, когда еще была сильна память о советской власти. Тогда рабочих старались на заводе хоть как-то удержать).

Не лучше оказалось и с кредитами. Все они были краткосрочными и долларовыми, и пришло время их отдавать. Тут-то и выяснилось, что отдавать нечем - приток долларов в страну прекратился (см. предыдущий абзац). Кроме того, вакханалия потребительства привела к тому, что население нахватало кредитов гораздо больше, чем может отдать, плюс его доходы резко упали опять-таки из-за предыдущего пункта плюс мультипликатора.

Таким образом, народ Украины на собственной шкуре может убедиться, что капиталистическая экономика, которую обычно называли "нормальной" и "экономикой развитых стран" на деле устроена весьма криво. Время от времени она тупо останавливается и потом ее приходится долго заводить с толкача, причем каждый раз выдумывая заново, как именно. Вот как раз нормальная экономика функционирует без перебоев, равномерно и даже в войну не останавливается. Была одна такая у нас, пока ее не выкинули на помойку, потому что в ней не были предусмотрены металлопластиковые рамы и жестяные тазики с колесами. Но это лирическое отступление.

Теперь рассмотрим, какими же ресурсами и ценностями располагает Украина для выхода из кризиса.

1. Сельское хозяйство. Как самодостаточное уничтожено. Техника сдана в металлолом, фермерские хозяйства на деле представляют собой хозяйства натуральные по принципу "что вырастим, то и съедим". Поля с помощью иностранного капитала засеяны монокультурами - подсолнухом или рапсом для экспорта. Животноводство уничтожено. В России до сих пор популярны шутки про любящих сало украинцев. Все, отшутились, нет больше сала, потому что нет свиней. Мясокомбинаты закупают свинину и говядину в Аргентине и черт знает где еще. Сопутствующая инфраструктура типа элеваторов уничтожена.

2. Тяжелая промышленность. Почти уничтожена. Остались только металлургические и военные заводы, производящие продукцию на экспорт. Военные заводы большого дохода не дают, и скорее всего, в перспективе закроются, потому что больше нет инженерных школ, а на советских разработках и так выезжали уже двадцать лет.

3. Легкая промышленность. Уничтожена частично, насколько - мне неизвестно.

4. Пищевая промышленность. Частично объединена в монополии типа "Рошена" (три кондитерских фабрики), частично (например, сахарная) уничтожена.

5. Транспорт. Морской уничтожен, воздушный низведен к полетам "элиты" по заоблачным ценам и перестал быть массовым. Автомобильный развит неплохо - где-то на уровне советских времен, но дороги стали лучше только между областными центрами. Железные дороги в свое время не дал разворовать Кирпа, царство ему небесное, пока они держатся, но о развитии речь не идет. Не считать же таковым установку в некоторых вагонах мягких сидений для взыскательных господ. Пригородное сообщение деградировало. Городской общественный транспорт деградировал.

6. Инфраструктура (дороги, мосты, дома и т.д.). Старая советская. Из-за отсутствия ремонта и массового воровства деградировала.

7. Медицина. Деградировала.

8. Культура. Заменена националистической жвачкой и третьей калькой с западной попсы. Служить фактором объединения народа не может. Образование деградировало.

Но самый главный фактор - это, без сомнения, люди. Рассмотрим теперь их.

Главный фактор, о котором стоит говорить в общественном контексте - это идеология. Именно она определяет лицо общества, указывая, что хорошо, а что плохо. При этом хорошая идеология объединяет общество и увеличивает его силы. Плохая - соответственно, наоборот.

Идеологии нынешнего украинского общества больше всего подходит название "национал-жлобство". Жлобская часть хорошо известна всем на постсоветском пространстве. Это пресловутое "однова живем" или, по-современному, "бери от жизни все". Главным мерилом и ценностью считаются деньги, а все остальное сводится к их добыванию (которое именуется "зарабатыванием") и трате. Потребительское общество Украины отличается сильной невротичностью и зацикленностью, тем более, что страна бедная и потреблять особо нечего. На это накладывается оголтелый украинский национализм, прямиком пришедший из работ Грушевского, Донцова и прочих политических неудачников. Невротичен и он - истерический антикоммунизм, антисоветизм, ненависть к России и к евреям парадоксальным образом сочетаются с лизанием ануса Европе и США. В общем и целом это калька с российских либерастов с добавлением национального колорита - сельской ограниченности, любви к шароварам и писанкам, ежедневными измышлениями новых украинских слов, попытками сплотить нацию с помощью мазохистических идей.

В целом идеология напоминает не то что кентавра, а произведение академика Павлова, сшитое из половинок собаки и кошки. Однако противоречия между национализмом и жлобством разрешаются очень легко - с помощью системы приоритетов. У жлобства приоритет выше, поэтому в основном рулит оно, а в остальных немногих сферах - национализм. Там, где речь идет о деньгах, национализм неизменным образом уступает. Поэтому, например, украинизация, ставящаяся во главу угла как средство построения новой нации, проводится исключительно с помощью административных мер, требующих затрат только на скрепки и дыроколы. Так, перехода на украинскую мову требуют от учителей и воспитателей детских садов, пропаганды языка - от библиотекарей, разговор на этом языке - от клерков, то есть от людей зависимых. В то же время, украинским издательства для поддержки печатания мовных книг неизменно выдается большая дуля.

В общем и целом, ни та, ни другая часть этого кентавра не способствует преодолению проблем. Жлобство разъедает любые общественные связи, а бюрократический национализм привел к явному разделению граждан Украины на две половины, ненавидящие друг друга. Пока что эти чувства проявляются в основном в словесной сфере, но по мере ухудшения экономической ситуации, когда начнутся поиски в стиле "ад - это другие", чувства выльются во что-то более осязаемое.

Пройдемся по всем социальным слоям и дадим их краткий обзор.

1. Госаппарат. Слово следует понимать буквально - как машину, собственно, и реализующую функции государства. Госаппарат на Украине советский, а точнее, огрызок от советского, что уже само по себе не сильно хорошо. Стоит еще заметить, что советский аппарат, к сожалению, не был лучшим в мире и уступал американскому, не говоря уже о немецком. Правда, у него было одно ценное качество - дешевизна. Украинский госаппарат, состоящий из чиновников, не несущих никакой ответственности, сильно разложился и качество дешевизны потерял, в качестве работы сильно сдал. Обходится обществу он очень дорого, но эффективность его работы потрясающе низка. Он ничем не напоминает прусских служак, скорее подобен феодальной вольнице в мини-масштабе. Каждый чиновник на своем месте царь и бог, каждый мэр самого паршивого городка имеет вместо кресла престол, с собственным судом и прочими привилегиями, только вассальную верность заменила верность коррупционная - отчисляй наверх свою долю и будь спокоен. Никакой "сильной" руке он служить в нынешнем виде не может и для проведения жесткой политики должен быть подвергнут очень большой чистке. Возможно, впрочем, что не поможет и чистка, и его придется списывать целиком.

2. Управленцы высшего звена. Управленцами быть перестали, предпочтя самоназвание "элита" и вытекающие из этого дворянские вольности. Проводят время в сладкой dolce vita и распрях-междуусобицах. Явный объект подражания - польская шляхта. Образ жизни требует постоянных доходов, а крепостных крестьян все-таки нет. Отсюда характерная клептомания. В разбор конкретных персон углубляться не буду - поскольку все эти Юли и Вити на одно лицо. К исполнению государственных обязанностей органически не пригодны, поэтому постоянно ищут хозяина, который бы указывал им, что делать. В настоящее время эту роль выполняет Госдеп США, интересы которого далеки от интересов народов Украины. В лучшем случае бесполезны.

3. "Средний класс". Самоназвание ничего не определяет, потому что средним классом считают себя все, кто не стоит у станка, включая продавщиц с рынка. Я понимаю под ними слой, болтающийся между "элитой" и основной массой. Это в основном хорошо оплачиваемые жители столицы и близкие к ним по доходам и образу жизни коллеги из областных городов. Идеал подражания - золотая молодежь и все та же элита. К производительному труду не способны. Весь этот офисный планктон, столичные журналисты, маркетологи, визажисты и прочая шушера не могут похвастаться ничем, кроме большого самомнения. Именно этот слой и мог похвастаться улучшением благосостояния в последние годы. Почти все оно в нем и сконцентрировалось.

Бесполезны. В свое время отплясывали на Майдане, что явно об уме не свидетельствует .Все, что они сейчас, когда их тоже коснулся кризис, могут - выть в духе "я взял кредит на "Бентли" и теперь не могу его выплачивать. Народ, восстань!". Вот характерный образчик их творчества: http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm

4. "Предприниматели", они же "бизнесмены". В условиях Украины предпринимательство - то есть эксплуатация наемного труда - это второй и последний способ получать доходы выше "серой массы" (первый см в п. 3 - подачки со стола олигархов). Собственно, это в нем и привлекает. Поэтому контингент бизнесменов подбирается достаточно специфический. Это или бандиты (не метафора, реальные бывшие бандиты и уголовники), или воры, разнесшие советскую собственность, или гешефтмахеры, занимающиеся перепродажей и другими махинациями. Третий слой - сынки и прочие родственники госчиновников, на которых, как правило, природа со вкусом отдохнула. Есть еще крайне тонкий слой "мелкого бизнеса" - мелких жлобов, выдавливающих последние соки из своих работников. Учитывая генезис, неудивительно, что вся эта публика - "не создавать, разрушать мастера". Их основная мотивация - жить красиво и они ничем не напоминают протестантов, откладывавших копеечки, чтобы их оценил сам бог. Эти сочетают в себе редкостную жадность, когда дело касается производства, с широкой купеческой натурой, когда дело доходит до их собственных прихотей. Поэтому в деле возрождения страны в этом слое рассчитывать не на что.

5. "Серая масса", в которую входят все работники наемного труда кроме верхнего слоя. В них живо отпечатались все особенности традиционного украинского крестьянского менталитета. Помнится, в средней школе я очень удивлялся, как же это крестьяне позволяли себя закрепощать. Теперь не удивляюсь - так и позволяли, терпели, надеялись на лучшее и только мычали. Во время тучных годов массово бросились набирать кредиты под запредельные проценты, чтобы "пожить как люди". Кредиты были спущены на всякую ерунду - обшивание пластиком балконов, потолков и стен, установку дешевых металлопластиковых окон, покупку плазменных телевизоров, плееров и мобильных телефонов, а также закупка иномарок. Не самое разумное вложение, надо заметить. Все эти игрушки совершенно бесполезны в условиях кризиса, но повисли пудовыми долгами.

6. Ну и наконец, люди, выкинутые из общества - бомжи, беспризорные, люмпены. Тут писать особо нечего, кроме того, что слой их растет, несмотря на изобилие.

окончание далее

Записан
Олег Борисович
Старожил
****
Сообщений: 336


Просмотр профиля
РПЦ МП
« Ответ #31 : 07 Января 2009, 19:51:25 »

Итак, можно констатировать: на Украине было успешно построено общество потребления, почти как настоящее, только без мотора. Или, выражаясь по-другому, "нормальная экономика", которая, как учит нас Кара-Мурза, требует постоянного ввоза ресурсов извне и сбрасывания энтропии наружу. Ввоз ресурсов был - в долг, энтропию за неимением колоний складировали здесь. Долго это продолжаться не могло. И не продолжалось.

Все дальнейшие выводы при столь подробно описанной диспозиции достаточно очевидны. Легко догадаться, что произойдет в такой системе при перекрытии доступа к внешним ресурсам - коллапс. Собственно, по оптимистическим прогнозам, многократно усиленное повторение начала 90-х. Усиленное, потому что мир с тех пор несколько изменился и совсем в невыгодную для страны сторону:

1. В мире разворачивается глобальный кризис, который будет продолжаться, по разным оценкам, от нескольких лет до десятилетий. Поскольку этот кризис связан с тем, что предыдущая модель экономики себя полностью исчерпала, после его завершения ландшафт будет полностью переформатирован и неузнаваем. Сравните, для примера, политическую карту Европы до и после Первой мировой. Примерно то же самое будет с "мировым рынком" и всем прочим.

2. Из-за кризиса остальным странам будет не до нас. Возить из-за границы дешевые товары, как это было 15 лет назад, теперь тоже не получится - преференций не будет, долларов нет.

3. Тогда от советской власти оставалось полно заводов и фабрик, которые так замечательно было разворовывать. Теперь их нет. Заводы так же можно было восстановить (см. Россию 1998 года), но сегодня этот номер уже не пройдет. Нет ни цехов, ни оборудования, ни инженеров, выкинутых на помойку.

4. Тогда люди были еще в массе советскими, теперь выросло новое поколение человека рыночного, крайне болезненно реагирующего на любое понижение своего жизненного уровня.

5. Россия по непонятным до сих пор причинам (то ли из чувства дружбы, то ли подчиняясь требованиям Вашингтона) снабжала Украину дешевой нефтью и газом. Теперь халявы не будет (дружба закончилась, а от диктата США Путин частично избавился, в вопросе газа для Украины уж точно).

6. Инфраструктура за прошедшее время не помолодела, а новой нет.

7. Общество уже не верит в дивный новый мир победившего капитализма.

На выходе получаем страну с разлагающимся госуправлением, которое местами переходит в анархию. Народ в массе остается без работы и люмпенизируется, а также идет в преступники. Никаких революций или хотя бы бунтов ожидать не стоит - материал не тот. Массовое "спасайся кто может" и "надо как-то выживать", причем, все в одиночку Те, кто побогаче, будет ставить себе железные двери и снова заводить собак, пытаясь хоть символически отгородиться от костлявой руки нищеты. Вновь начнется охота за проводами, железом и всем таким. Если начнутся холодные зимы, то на дрова пойдут деревья из скверов (было ведь такое в Армении).

Т.н. средний класс массово пойдет под нож - этих дармоедов никто больше кормить не будет, самим не хватает. Впрочем, эти молодые люди с претензиями вряд ли будут способны на что-то, кроме мычания. Продадут недовыплаченные квартиры, машины, утрутся и пойдут пахать за копейки - голод не тетка.

Среди бизнесменов в условиях все уменьшающейся кормовой базы, лишь частично компенсируемой угнетением пролетариев, начнется война всех против всех. Они быстро вспомнят былое, достанут припрятанные обрезы и кистени и пойдут заниматься конкуренцией. Кое-кто более мирный попытается уехать за границу. Таких там с нетерпением будут ждать, особенно их деньги. Место таксиста всегда найдется.

В высших сферах обострится закулисная борьба и в дело пойдет уж совсем все. В аналогичных исторических случаях, помнится, и отравления устраивали, и отделялись, и призывали оккупантов.

Из-за нехватки долларов первой мерой олигархов и обслуживающего их государства будет резкое понижение курса гривны к доллару. Оно, собственно, уже началось - за два месяца мы с 5 грн съехали на десять. Цель - сделать невыгодной покупку людьми иностранных товаров, удешевить их труд и соответственно снизить цену на экспорт. Уверен, что это бесполезно - и по сниженным ценам никто ничего покупать не будет.

Пониженный курс гривны при огромной доле импортных товаров означает, что на одну гривну товаров можно будет купить меньше. По-другому это называется инфляцией. Инфляция означает уменьшение доходов государства, которое будет компенсировано известным, привычным и практически единственным методом - печатным станком, что еще более усугубит инфляцию. Типичный положительный цикл обратной связи. Молодежь, не заставшая гиперинфляцию 90-х, очень скоро сможет восполнить упущенное. Судя по тому, что пенсию уже пару месяцев приносят исключительно новенькими пятисотками, процесс уже пошел.

Второе рефлекторное действие власть предержащих - набрать еще долгов. С этим тоже будет туго, но дятлов это не остановит. Они уже хапнули у МВФ на неизвестных, но явно очень невыгодных условиях, 14 миллиардов долларов, скинув долги приближенных банков на государство. Эти деньги были потрачены на продолжение привычного банкета. За ними последуют поиски новых кредиторов, что закончится распродажей по дешевке того, что у государства еще осталось - некоторых уцелевших предприятий, земли и людей.

В общем, картина будет напоминать Дикое поле прошлых веков с той только разницей, что тогда можно было прокормиться натуральным хозяйством, а города очень зависят от подвоза продовольствия.

Но это все оптимистический сценарий - пропорциональное линейное ухудшение. А ведь процессы легко могут сорваться с катушек и отправить всю систему в разнос - трещин в конструкциях накопилось очень много. Вот основные:

1) Может произойти массовый износ некоторых систем техносферы. Например, коммунальной службы как очевидного слабого звена. В условиях города и холодной зимы это означает массовые смерти от холода. Может выйти из строя водопровод - а это в тех же городских скученных условиях автоматически влечет за собой эпидемии.

2) Государственная власть может распасться окончательно, а высшие должностные лица государства в критический момент последуют примеру маршала Рыдз-Смиглы, сделав гражданам ручкой и предоставив им на собственной шкуре проверить возможности самоорганизации свободного рынка.

3) Топорные попытки создания украинской нации на почве русофобии и антикоммунизма уже вызвали сильный раскол общества, который в условиях нехватки ресурсов может только усугубиться. Диапазон большой - от абстрактного выяснения вопросов, кто съел сало, через отказ Востока Украины субсидировать нищий, но высокомерный Запад до распада единого государства.

4) На границах Украины немало государств, которые с радостью прихватят кусочек ее территории. Вся страна в целом вряд ли кому-то понадобится, а вот отгрызать по частям - это запросто. Румыния уже претендует на часть Черновицкой области и остров Змеиный с нефтяным шельфом. Почему бы к ней не присоединиться Польше, вспомнив о восточных кресах? Кто помешает Турции организовать новое Крымское ханство - официально независимое?

5) Волна преступности может достигнуть таких размеров, что перейдет уже в новое качество.

Хорошо, если ничего из этих пяти пунктов не сбудется или сбудется только один. А если два сразу? Ситуация станет совершенно неуправляемой.

Что будет на самом деле - покажет время. Живущим на Марсе явно предстоит интересное и увлекательное зрелище.

Ясно одно - фарс под названием "Построение капитализма" заканчивается, вопреки Марксу, переходя в трагедию.

http://gatoazul.livejournal.com/89695.html
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #32 : 07 Января 2009, 20:03:46 »

Нету больше государства Украина,как нету и Грузии.Вместо Грузии теперь существует американская военная база Джорджия, а вместо Украины? Посмотрим,буквально скоро будет понятно,кому продал Ющенко нашу Украину. И кому он продал газотранспортную систему Украины?

Европа пока молчит. Значит ситуация с газом ещё не доведена до нужного по сценарию завершения.
Евросоюз только собирается как-то вмешиваться. Как? Опять на Россию будут сваливать всю ответственность?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239829
Но если бы у Европы нашлись доказательства вины России,то уже бы визг стоял!
Но видимо Ющенко продал украинскую газотранспортную систему кому-то ,против кого Европа не возражает. И значит проблемы будут продолжаться .До какого логического конца? Это будет понятно скоро......
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #33 : 07 Января 2009, 20:16:16 »



Да, это удивительно. Это означает, что ситуация спланирована на широком международном уровне. В ближайшие дни начнётся развязка. Нутром чую - тут какая-то интрига Чейни против Обамы.
Чейни и Обама - одна банда. Чего им делить? Разве что Россию..Эта провокация направлена против нас конкретно. Запад решил оставить существующий экономический порядок .Он устраивает их. А как тогда им выйти из кризиса? как обычно : ограбить Россию, а то русские недочеловеки в последние годы имели наглость немного разбогатеть,расслабились и даже стали  в футбол выигрывать .( а это тоже немалые деньги) .Этого нам не простят. Особенно не простят Ю.Осетию и Абхазию.
Записан
Иглова
Новичок
*
Сообщений: 34


Просмотр профиля
православная христианка
« Ответ #34 : 07 Января 2009, 23:09:54 »

Я ,наверное,уже всем надоела со своими постами про войну,но что можно сказать? Очевидно,что Ющенко выполняет план США. США не смогут выйти из кризиса ,без ограбления России. Им нужно нас разорить любыми способами,прихватить,что под руку попадется и Европу полностью закабалить.
Картинка так вырисовывается : русские не могут обеспечить Европу газом и тут выходит Америка,как спаситель !  Уж не знаю,чего именно они предложат,то уж точно в стороне не останутся. Например свои войска ведут на Украину для контроля за транзитом.
 Кстати про изоляцию необходимо напомнить всем. Россию изолируют. Обратите внимание.

Хм, а нам это только на руку будет. Нам сейчас изоляция просто необходима. Однако и повода для паники я не вижу, просто транзит из Украины уйдет, а газ будет транспортироваться другими более безопасными путями.
Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #35 : 08 Января 2009, 00:41:36 »

Хм, а нам это только на руку будет. Нам сейчас изоляция просто необходима. Однако и повода для паники я не вижу, просто транзит из Украины уйдет, а газ будет транспортироваться другими более безопасными путями.
Полная изоляция невозможна, возможна только частичная и контролируемая. А за то, чтобы контроль у себя иметь, еще побороться придется.
Записан
Иглова
Новичок
*
Сообщений: 34


Просмотр профиля
православная христианка
« Ответ #36 : 08 Января 2009, 00:10:48 »

Хм, а нам это только на руку будет. Нам сейчас изоляция просто необходима. Однако и повода для паники я не вижу, просто транзит из Украины уйдет, а газ будет транспортироваться другими более безопасными путями.
Полная изоляция невозможна, возможна только частичная и контролируемая. А за то, чтобы контроль у себя иметь, еще побороться придется.
Да это понятно, что невозможна. Но вот знаете есть такой пример, когда бушуют эпидемии люди стараются обезопасится от них принимая определенные лекарства и ограничивая контакт с другими людьми, являющимися носителями болезни. Так вот Украина сейчас явно больна, от нее просто веет сплошным неадекватом и что вы предлагаете нам это все терпеть и дальше и самим заразиться от нее этим же? Пускай себе лечится на жестком карантине, или вы знаете другой рецепт спасения ситуации?
Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #37 : 08 Января 2009, 00:30:36 »

Я думаю, что меры, принимаемые обычно при эпидемиях болезней, нельзя и невозможно механически перенести в сферу межгосударственных отношений. По той же причине не соглашусь со сходством механизма "заражения" в обоих случаях. Кроме того, не могу согласиться с Вашими словами о том, что "Украина больна". Не нужно за такими фразами общего характера прятать ответственность правительства, не поддерживаемого собственным народом.
Записан
Иглова
Новичок
*
Сообщений: 34


Просмотр профиля
православная христианка
« Ответ #38 : 08 Января 2009, 00:55:31 »

Не нужно за такими фразами общего характера прятать ответственность правительства, не поддерживаемого собственным народом.

Народ в Украине как -то пытается повлиять на ситуацию, или чего то ждет? Что то я не слышу оттуда активных акций протеста. Протестуют против арабо-изральского конфликта по всей земле, против Ющенко нет, скажите почему так? Еще раз повторюсь я бы хотела от вас более услышать более менее внятный вариант решения ситуации, а нее ее бесконечное обсуждение. Согласитесь, что переливать из путого в порожнее не конструктивно! 

Уважаемая г-жа Иглова! Вы употребили на Русской Беседе нерусское выражение "в Украине". Просьба не использовать зомбирующие наработки еще австро-венгерских спецслужб на русском православном форуме. Это административное замечание.
Модератор Владимир К.
« Последнее редактирование: 08 Января 2009, 11:08:17 от Владимир К. » Записан
Виктор Викторович
Ветеран
*****
Сообщений: 624


Просмотр профиля
православный христианин (РПЦ)
« Ответ #39 : 08 Января 2009, 01:43:54 »

Еще раз повторюсь я бы хотела от вас более услышать более менее внятный вариант решения ситуации, а нее ее бесконечное обсуждение. Согласитесь, что переливать из путого в порожнее не конструктивно!
Прошу прощения за то, что не оправдал Ваших ожиданий относительно меня. Хотя один "внятный" вариант у меня есть - молитва. Очень часто помогает, когда ничего не клеится.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #40 : 08 Января 2009, 04:10:35 »

я бы хотела ... услышать ... внятный вариант решения ситуации...

На мой взгляд, самый внятный вариант - когда в Малороссии скоро совсем всё начнёт рушиться, объявить Беловежский сговор преступным, объявленные итоги референдума по СССР лживыми, заявить о том, что украинцы и русские - один преступно разделённый народ, ввести войска в ключевые точки, запретить любую политическую деятельность и деятельность "не наших" СМИ, ввести карточную систему.
Записан

Андрей
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #41 : 08 Января 2009, 11:46:32 »



На мой взгляд, самый внятный вариант - когда в Малороссии скоро совсем всё начнёт рушиться, объявить Беловежский сговор преступным, объявленные итоги референдума по СССР лживыми, заявить о том, что украинцы и русские - один преступно разделённый народ, ввести войска в ключевые точки, запретить любую политическую деятельность и деятельность "не наших" СМИ, ввести карточную систему.

Некому это сделать.
Записан
Anna
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Просмотр профиля
православная христианка РПЦ
« Ответ #42 : 08 Января 2009, 13:03:48 »

Похоже Ющенко старается ради Запада. Европа будет настаивать на создании "консорциума" для контроля за транспортировкой наших ресурсов. Чтобы сами покупатели распоряжались наших газом. Что,впрочем ,и не ново. В любом случае Ющенко против Украины действует.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #43 : 08 Января 2009, 13:55:41 »



На мой взгляд, самый внятный вариант - когда в Малороссии скоро совсем всё начнёт рушиться, объявить Беловежский сговор преступным, объявленные итоги референдума по СССР лживыми, заявить о том, что украинцы и русские - один преступно разделённый народ, ввести войска в ключевые точки, запретить любую политическую деятельность и деятельность "не наших" СМИ, ввести карточную систему.

Некому это сделать.

Дык просили самый внятный вариант, а не самый вероятный.

Смех-смехом, а суть происходящего в Малороссии великолепно описывается эпиграфом к статье, размещённой Олегом Борисовичем:

У одного мужика был запой. Он с утра до вечера пил водку и
был очень веселый. Для финансирования праздника выносил из дома
вещи. Потом вещи кончились и наступил кризис...


И эта суть пока здесь почти не обсуждалась. Ведь под мужиком в статье понимается не персонально наигнуснейший прокажённый гниUSщенко @Co, а население Малороссии в целом.
 
« Последнее редактирование: 08 Января 2009, 14:03:27 от Андрей » Записан

Андрей
Евгений Ф-в
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля
православный
« Ответ #44 : 08 Января 2009, 17:54:19 »

Цитата: Иглова
Что то я не слышу оттуда активных акций протеста. Протестуют против арабо-изральского конфликта по всей земле, против Ющенко нет, скажите почему так?

Против чего протестовать? Против Ющенко что ли?
Во-первых, эту фамилию произносить лишний раз тяжело.
Во-вторых,  мне кажется, даже у оптимистов иллюзии разрушены на предмет того, насколько хорош будет следующий. С какой бы фамилией он ни был.
Идти протестовать – это как раз проталкивать к власти следующего.

Не пойму,  к какому классу себя отнести, руководствуясь статьей на этой странице: то ли «средний», то ли «серый», то ли «бизнесмены». В одном – «шушера», в другом – «пожить как люди», в третьем – «жлобы». К автору претензий нет. Понятно, что он написал утрировано, чтобы подчеркнуть свою мысль.
Я бы предложил разделение на три временных класса – выигравших от кризиса, пострадавших и непострадавших. (Кстати, кризис еще не начался. Он только обозначен, но скоро начнется. Самые невеселые нынешние прогнозы могут показаться впоследствии радостными.) Про выигравших и говорить нечего. Это уже не совсем люди. К пострадавшим относятся почти все, хотя не все еще об этом догадываются. Я, конечно же, тоже здесь: машины, кредиты, производство без заказов и прочее, прочее. Единственный плюс – воды не надо. Обливаясь слезами, можно одновременно ими и умыться. 
А к непострадавшим относится уставщик и чтец нашего храма. Беседовал с ним вчера. Рясу и службу он не потеряет, а более терять ему нечего.
Сижу теперь, тру лысину и думаю. Чем больше человек страдает от курса доллара, выборов и газовой задвижки, тем более неправильная у него жизнь. И как бы мне теперь поближе к  чтецу быть и подальше от следующего кризиса.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!