Деньги. Тяжелая тема

[Александр Васильевич]

28 февраля 2008 г.

Всемирный банк поможет модернизировать российский ЖКХ

Всемирный банк решил деньгами поддержать реформы в российском жилищно-коммунальном хозяйстве. ВБ одобрил предоставление России займа в размере 200 млн долларов, сообщает NEWSru со сслыкой на издание "Время новостей".

Заем, номинированный в долларах, выделен под гарантии российского правительства сроком на 15 лет. Примерно 11 млн долларов пойдут на аналитическую работу, разработку программ реформирования, выработку системы оценки эффективности реформ и т.д., а около 189 млн долларов — это непосредственно инвестиции в модернизацию системы ЖКХ.

Города, которым деньги достанутся в виде грантов, будут выбраны на конкурсе. До него допускаются населенные пункты с населением от 90 до 600 тысяч человек. Победить смогут только те города, власти которых сами проявляют активность на ниве рыночных реформ в жилищно-коммунальном хозяйстве.

"Всеобщая" модернизация ЖКХ будет финансироваться уже за счет российских денег, например средств госкорпорации "Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" (ее уставный капитал составляет 240 млрд рублей).

http://www.pravaya.ru/news/15317

[Искандер]

[/quote]

Всемирный банк поможет модернизировать российский ЖКХ

Похоже угробят ЖКХ

[СЕРГЕЙ С.]

  ... вот честно, точно такая же мысль пришла сразу после прочтения. Загонят в долги, кредиты процентов на 70-80% растащат, потом соответственно все банкротить начнут, ну и т.д и т.п.

[Евгений А]

Странная ситуация, даже как-то в голове все не укладывается, если еще и учесть неимоверный рост нефти...   

[Игорь Шаукатович]

Я удивляюсь вашей наивности, деньги от нефти : какая у нас цена "отсечения" ? Около 40USD. Все остальное уходит за границу. Из того что получено ( менее половины) остается в фирмах и только 1/4 доходит до государства и еще не факт, что где-то не потеряется. Это все равно, что пьянице давать строго по бутылке водки 3 раза в неделю. Чтобы вылечить его нужно сразу потратить большую сумму. Но кое-кому выгодно, чтобы человек спивался, а не лечился, тогда он не будет думать. Все вокруг вопиет о переменах. За посление 15 лет мы последовательно отстали от Китая, Индии и теперь Бразилии. Наш мифический рост съедается инфляцией. Я удивился, когда узнал, что в Америке инфляция до сих была 2-3% в год !
А деньги тратят за границей, например, сюда:
 
Российский бизнесмен Владимир Евтушенков, владеющий 75 процентами акций акционерной финансовой корпорации "Система", в которую входит, в частности, оператор мобильной связи МТС, решил приобрести английский футбольный клуб "Шеффилд Уэнсдей". Евтушенков готов вложить в команду 310 миллионов фунтов стерлингов (616 миллионов долларов), пишет английское издание Daily Mail.
http://www.lenta.ru/news/2008/02/29/wednesday/

Да и кредитов наберут, частично разворуют, а расплачиваться придется уже нам и нашим детям, так отнимают будущее у страны.

[р.Б. Михаил]

А у меня, дурака, оставалась малая надежда на умную власть... Жаль, видимо ошибался

[Андрей]

А вот где Ваши, наши и мои лично деньги:

Роман Абрамович купил новую мегаяхту
Российский миллиардер и губернатор Чукотки Роман Абрамович, похоже, обзавелся новой мегаяхтой.
Загадочное судно «Сигма» (Sigma) уже неделю стоит в Кильской бухте (Шлeзвиг-Гoльштeйн).

«Сигма» похожа на засекреченный военный корабль. Официальных сведений о владельце яхты нет, но мало кто сомневается в том, что это новая игрушка Романа Абрамовича, сообщает NEWSru.com со ссылкой на газету «Русская Германия».

Проектное имя «Сигма» имеет судно, к строительству которого в 2004 году приступили в гамбургском судостроительном концерне Blohm+Voss. На сайте предприятия о проекте традиционно сообщается лишь в самых общих словах: в сфере строительства мегаяхт секретность почище, чем в оборонной отрасли, а работа над заказами обычно идет в закрытых доках. Своим экстравагантным внешним видом «Сигма» обязана известному французскому дизайнеру Филиппу Старку.

Сначала яхта должна была иметь 118 м в длину, но потом ее решили удлинить до 130 метров. О стоимости проекта ходят разные слухи, но при строительстве мегаяхт каждый метр длины судна равен примерно миллиону долларов.
http://news.mail.ru/society/1636569/

Всвязи с вышеприведённым весьма интересно мнение по именно этому случаю как уходящего Президента, так и новоизбранного. И как бы это мнение узнать? Губернаторов то теперь президент назначает по типа представлению типа местных аборигенов, или всё ещё Чубайс по представлению из вашингтонского обкома
Как сказал в комментариях к этой статье один из посетителей, если бы эту яхту сделать короче на 10 (Десять) сантиметров, то сэкономленных денег хватило бы, чтобы тот мужик из-за невозможности вернуть кредит не вешался, а его семью бы банк-кредитор не выгонял бы на улицу.

[Александр]

Всемирный банк поможет модернизировать российский ЖКХ

Похоже угробят ЖКХ
[/quote]
Мне кажется, что, увидев слово "банк", вовсе не обязательно с места в карьер кричать: "Караул, либералы!" Вот например:
НЦ
К примеру, в Ижевске на средства кредита Международного Банка Реконструкции и Развития в рамках оздоровления коммунального хозяйства была проведена санация изношенных теплосетей. Проект включал в себя в том числе и модернизацию нескольких десятков квартальных ИТП и внутриквартальных сетей тепло- и водоснабжения. При этом была произведена полная замена теплообменников на современные пластинчатые модели, КПД которых около 98%, высокоэффективное регулирующее и насосное оборудование. В обновляемых системах были установлены новые сетевые насосы Grundfos серии ТР, циркуляционные насосы систем отопления и насосы CRE с частотно регулируемым электроприводом для системы горячего водоснабжения. Надо сказать, что благодаря экономии электроэнергии это оборудование окупило себя уже через два года эксплуатации. При этом система была полностью автоматизирована. Одновременно проводилась модернизация теплосетей с применением современных пластиковых предизолированных труб и эффективной теплоизоляции, что позволило снизить теплопотери в трубопроводах в 2-3 раза и увеличить срок службы труб за счет многократного замедления коррозии. В результате была получена обновленная эффективная система централизованного отопления и горячего водоснабжения, при этом выплаты по кредиту не легли тяжким бременем на бюджет, поскольку экономия тепла и энергии оказалась столь значительной, что с лихвой окупала эти издержки.
КЦ
Простите потерял ссылку, пока копировал текст. Дело в том, что сов. власть оставила жкх в состоянии, как правило неспособном работать эффективно и экономично. Зеленеющие газоны посреди зимы над тепломагистралями помните? И это не единственное свидетельство экономической безграмотности сов. режима в сфере ЖКХ. Вот сейчас люди пытаются создать нормально функционирующую систему. Мой добрый знакомый, отвечающий за этот вопрос пытается понять, как сделать так, чтобы в детдоме было тепло, если температура теплоносителя при выходе из котельной - 90, а на входе в детдом - только 20. Так что дай Бог людям, которые реально работают в этой сфере, хотя бы с помощью кредитов выйти на эффективное функционирование их предприятий. Моему, товарищу, к его сожалению, из этих кредитов ничего не достанется - не удовлетворяет каким-то требованиям. А жаль... Глядишь - детишкам потеплее стало бы.

[Anna]

Ситуация с ЖКХ - саботаж откровенный. Губят намеренно,чтобы взвать недовльство в обществе и создать напряженную ситуацию в стране. Задумка с ТСЖ тому подтверждение. У нас ТСЖ давно и такого беззакония даже себе ЖЭКи не допускали. Причем дирекция содержится на наши деньги и спросить невозможно ни с кого.
А тут ещё "помощь" всемирного бака подоспела.Подсуетились вовремя.

[Искандер]

[/quote]

Мне кажется, что, увидев слово "банк", вовсе не обязательно с места в карьер кричать: "Караул, либералы!" Вот например:
НЦ
К примеру, в Ижевске на средства кредита Международного Банка Реконструкции и Развития в рамках оздоровления коммунального хозяйства была проведена санация изношенных теплосетей. Проект включал в себя в том числе и модернизацию нескольких десятков квартальных ИТП и внутриквартальных сетей тепло- и водоснабжения. При этом была произведена полная замена теплообменников на современные пластинчатые модели, КПД которых около 98%, высокоэффективное регулирующее и насосное оборудование

и т.д. Очень похоже на квартальный отчет. Не знаю как у вас в России а вот у нас правительство полностью поступало по рекомендациям этого самого всемирного банка.(А на других условиях кредиты они не дают) В результате у нас на юге цены на продукты выше чем в России, пенсии катастрофически низкие, от этого самого ЖКХ остались груды мусора в городе и в мусоросборниках, вместо сети дошкольных учреждений, несколько дестких приютов, которые существуют на эти самые гранты. И Вам вопрос тезка, в России мало денег? Надо у Всемирного банка занять?

[Игорь Шаукатович]

Обидно не это. С Божьей помощью Россия поднимется и поднимет своих соседей. Дай Бог, чтобы Медведев оправдал свою фамилию. С какого-нибудь прораба, который перерасходовал 100 тыс руб спросят по полной, а крупные коррупционеры остаются в тени. Закон должен быть един, иначе это не закон. Кроме того в Европе везде налог прогрессивный, и у нас такой должен быть

[Александр]

Обидно не это. С Божьей помощью Россия поднимется и поднимет своих соседей. Дай Бог, чтобы Медведев оправдал свою фамилию. С какого-нибудь прораба, который перерасходовал 100 тыс руб спросят по полной, а крупные коррупционеры остаются в тени. Закон должен быть един, иначе это не закон. Кроме того в Европе везде налог прогрессивный, и у нас такой должен быть

Хочу обратить Ваше внимание на то, что когда ставку налога на доходы физлиц (Вы, как я полагаю, именно его имели в виду) сделали плоской, то доходы бюджета по этому налогу сразу и ощутимо выросли (т.к. люди предпочли потерять 13%+ около 26% ЕСН, но выйти из тени). Предлагаемая Вами мера приведет к тому, что они вернуться к черным и серым зарплатам. Бюджет потеряет доходы, и я даже не уверен, что Вам серьезно удастся уязвить тех людей, которые сейчас недурно получают. Очень многие из них найдут способ платить налогов даже меньше чем сейчас, причем зачастую - законно. И правильно сделают. Бюджет страны и так не бедствует, а разумных государственных решений по его расходной части пока (на мой взгляд) не наблюдается.

[Anna]

 В результате у нас на юге цены на продукты выше чем в России, пенсии катастрофически низкие,

А вы в какой стране живете?

[Александр]

 В результате у нас на юге цены на продукты выше чем в России, пенсии катастрофически низкие, от этого самого ЖКХ остались груды мусора в городе и в мусоросборниках, вместо сети дошкольных учреждений, несколько дестких приютов, которые существуют на эти самые гранты. И Вам вопрос тезка, в России мало денег? Надо у Всемирного банка занять?

Странно, что цены выше. Вот в Узбекистане, например - ощутимо ниже. Хотя, полагаю, они будут подтягиваться. В наших весях найти узбека, согласного работать менее, чем за 20 т.р. в месяц весьма затруднительно, ес-но, все эти вывозимые из России деньги будут и дальше оказывать давление на узбекские цены.
   Что касается Вашего вопроса. Вы его поставьте подругому: у директора ЖЭКа есть у кого кредит взять? В большинстве случаев ответ будет отрицательный. Банки отнюдь не рвутся давать длинные деньги вообще (а для ЖКХ нужны именно длинные - срок окупаемости, как правило, будет немаленький), а давать деньги в ЖКХ - это, на мой взгляд, вообще какой-то экстрим. Поставьте себя на место банкира: к Вам приходит за деньгами человек, который категорически не в состоянии управлять своими доходами - за него это делает, какая-то чиновничья несытая с....чь (называется - Региональный Тарифный Комитет), которая устанавливает расценки на его услуги по усмотрению местного царька-губернатора исходя из отношений вышеупомянутого к вверенному ему электорату. Как правило - на самом нижнем пределе. Страшновато давать под чиновника-то! Хотя если дать, то может быть, и теплосети перестанут атмосферу нагревать, и насосы поменьше электричество жрать, и десяток другой сантехников удасться сократить и в конце-концов даже и существующих невысоких тарифов хватит поддержание и штанов и ЖКХ. Вот и не дают. Мое мнение - в данном случае решение Всемирного Банка для нас - скорее благо. Хотя упомянутые 200 млн - это, конечно, капля в море.

[Александр]

 И Вам вопрос тезка, в России мало денег? Надо у Всемирного банка занять?

Вдогонку. Вот:
http://www.expert.ru/columns/2008/03/03/raznoe/
"Деньги-то у нас есть, у нас ума нету!" - как говаривал кот Матроскин. Не надо отвлекать праительство от текущих дел, они, бедные, и так работают на пределе своих умчтвенных возможностей. Если положится на собразительность начальников ЖЭКов вкупе с финансовыми возможностями Всемирного Банка, то шансов на успех будет больше.