«Сталин - это имперский символ»

[Александр Васильевич]

Уважаемый Святослав!

Я же, грешный, могу дать ссылки на другие источники.

Вот, например, что сказал о Сталине наш современник, много претерпевший за Веру Христову, о.Димитрий Дудко:

«…Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый… Сталин сохранил Россию, показал, что на значит для всего мира… Сталин с внешней стороны был атеист, но на самом деле он верующий человек… Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже «Вечную память», так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он учился в Духовной семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем… Но самое главное, все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России» (см. «Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи» М., 1995, с. 733-734)

См. также статью Марии Дубровиной "Как Россия была спасена":
http://www.pravaya.ru/look/7567?print=1

А также на обширный материал в ЖЖ "Сталин и Православие":
http://cldlune.livejournal.com/26079.html?nc=19
http://cldlune.livejournal.com/26150.html?mode=reply

Это, конечно, вопрос Веры, но не принять тезис о том, что Царица Небесная не видела состояние души Сталина, передавая через митрополита Гор Ливанских Илию Свою волю, которую Сталин исполнил. В высшей степени богохульным было бы утверждение, что Сталин был настолько хитер, что ему удалось перехитрить Бога...

Интересной, на мой взгляд, является статья С.Фомина "ВОЙНА, ЦЕРКОВЬ, СТАЛИН И ВЕЛИКИЙ МОЛИТВЕННИК ЗА РУСЬ ПРАВОСЛАВНУЮ МИТРОПОЛИТ ГОР ЛИВАНСКИХ ИЛИЯ (КАРАМ)":
http://www.rv.ru/inc/text/iliya_karam.doc

Вообще же не вижу смысла продолжать дискуссию на эту тему. Никто не отрицает грехов Сталина (равно как и наших собственных грехов), заслуги его перед Отечеством очевидны, никто не собирается канонизировать его. Все участники уже достаточно определенно высказались на эту тему. Поэтому предлагаю прекратить дальнейшие словопрения и оставить все на Суд Божий.

Простите, если обидел.

Во Христе Иисусе
А.В.

[Святослав.Р]

Дорогой Александр Васильевич

никто не собирается канонизировать его

К сожелению есть и такие в сети

А вообще хотелось бы, чтобы больше документов было рассекречено и обнародовану о ВОВ, тогда многие вопросы относительно Сталина сами бы отпали.

 

[Константин О.]

дорогая Наталья,

Все таки Вам бы стоило разобраться во всем этом более обстоятельно прежде чем делать
громкие заявления.

Главная причина несогласия Архиереев с м. Сергием - его узурпация власти в Церкви, его отказ от истинного преемства. Ведь Патриарший Местоблюститель Митрополит Петр Крутицкий не давал м. Сергию права на местоблюстительство, и м. Сергий присвоил его себе САМОЧИННО, что было воспринято епископатом болезненно и отрицательно.

Вплоть до смерти митр. Петра (+1937)(или скажем так слухах о его смерти, которая случилась немного позднее), митр.
Сергий не называл себя Патриаршим Местоблюстителем, а лишь Заместителем и имя митр. Петра возносилось
первым во время богослужений.
Действительно митр. Сергий действовал как первое лицо, за что его деятельность и подвергалась критике со
стороны иерархов того времени, к примеру он учредил  Временный Патриарший Священный Синод.
Однако сама картина была намного сложнее, чем Вы ее пытаетесь представить.
митр. Петр не был вторым лицом в церковной иерархии после патр. Тихона. Им был  митр. Кирилл Казанский,
третьим был митр. Агафангел.
На момент избрания митр. Петра Местоблюстителем митр. Кирилл находился в ссылке,
как и митр. Агафангел.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life353.htm
Обманутый Тучковым, в определенный момент митр. Агафангел уже было согласился стать Местоблюстителем,
но отказался. Отговорил его митр. Сергий.

Я имею ввиду местоблюстительство митрополита Петра, его арест, зключение, издевательства в течение 12 лет и, наконец, его расстрел в 1937 году - приводит постепенно к оправданию Богоотступничества в Русской Церкви

Никакого "Богоотступничества" в Русской Церкви никогда не было. Священномученик митр. Кирилл(Казанский)
критикуя митр. Сергия за его административную деятельность и превышение полномочий Заместителя,
(главным образом за создание Временного Синода) никогда не использовал подобных формулировок,
лишь говоря о личном грехе митр. Сергия.

“Я воздерживаюсь литургисать с Вами не потому, что тайна Тела и Крови Христовых будто бы не совершится при нашем совместном служении, - писал митрополит Кирилл, - но потому, что приобщение от чаши Господней обоим нам будет в суд и осуждение, так как наше внутреннее настроение, смущаемое неодинаковым пониманием своих церковных взаимоотношений, отнимет у нас возможность в полном спокойствии духа приносить милость мира, жертву хваления”

Без осознания происшедшего с Русской Церковью в 20-м веке, без правды, доведенной до каждого члена Церкви, без покаяния за ложь и предательство - Апостасия (Богоотступничество) не прейдет, не исчезнет, будет продолжать искажать Православное сознание.

Апостасия — православное учение о неизбежности постепенного ухудшения состояния мира вследствие “отступления” человечества от Христа и христианских начал жизни.

Кто отступил от Христа и каким образом, кто предавал и кто лгал?
Не могли Вы пояснить.

во Христе
Константин

[Александр]

Есть такое выражение в русском языке: "исчадие ада". Вы, я надеюсь, не станете подозревать каждого, это выражение употребляющего, в ознакомленности с посмертными судьбами? Еще есть одно: "дьявол во плоти" (не люблю я эти термины) . Вы не признаете синонимичности вышеприведенных выражений моему "инфернальная личность", или Вас просто раздражает негативное отношение к упомянутой персоне?
-------------------------
Я бы тоже не возражал, чтобы на Форуме тостовали персонажи менее инфернальные.

Уважаемый Александр! Ваш вопрос, получается, адресован не только уважаемому Александру Васильевичу, но и всем тем, кто не станет называть Сталина "инфернальной личностью".

Мой вопрос был также формален по сути, как формально обвинение от А.В. На том основании, что мне, как и всем (или почти всем) неведомы посмертные судьбы, было предложено отказаться от использования термина "инфернальная личность". Логика подсказывает, что поскольку никто из зде присутствующих (как я понимаю) не был специальным образом извещен о посмертной участи кого бы то ни было (кроме святых, разумеется), а не только лучшего друга физкультурников, то невозможно этот термин применять вовсе. А это очевидно неверно. Во-1-х, т.к. указанные мною синонимы достаточно укоренены в русском языке и испокон века применялись, а во-2-х, т.к. строго логическое следование правилу "не ведаешь посмертной судьбы - не называй "исчадием ада" обязательно приведет даже и к невозможности применения этого термина, ну, к Гитлеру, например. так что, логичней все-таки оставить эти термины в свободном обороте, позволив применять их к персонам, достигшим той или иной степени людоедства, которую высказывающийся считает по своему разумению достаточной для присвоения соответствующего титула. Проблема в том, что этот самый уровень примлемого людоедства Вы с А.В. оцениваете не так, как я. На то Ваше право. Также и я позволю себе иметь собственное мнение на сей счет. Но, поскольку Форум - ресурс публичный, и мнения, на нем высказывающиеся, в известной степени могут формировать впечатление о том, что же за личности собрались в церковной ограде, то я считаю своим гражданским долгом на каждое доброе слово о почившем изверге ответить своим "анаксиос". Иначе может сложиться превратное мнение о том, что репрезентативная выборка нынешних православных вполне может быть (по своим политическим взглядам) сведена к той полоумной бедолаге, которая на 1-е Мая с коммунистами размахивала транспарантом "Нам не нужен Путин Вова, дайте Сталина живого".

Я этого делать не стану, и у меня есть причины не только те, которые указал Александр Васильевич. Но, прежде всего, я не согласен с Вами в том, что Сталин не сделал абсолютно ничего положительного для России. Такое утверждение следует из того, что Вы определяете его "исчадием ада". Так как во славу и на пользу России он, все-таки, кое-что сделал,

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Можно вспомнить многих злодеев, которые, тем не менее, сделали для страны что-то полезное. Нынешний мэр Вечного города весьма благодарен фашисту Муссолини за его внимание к римскому градостроительству. Есть и еще примеры : "С 1932 по 1937 годы промышленное производство возросло на 102%, а национальный доход удвоился. Это и было подлинное немецкое <экономическое чудо>, в отличие от послевоенного, устроенного на американские деньги по плану Маршалла."
http://www.specnaz.ru/archive/01.2000/3.htm
Вы, я полагаю, тогдашнего руководителя "экономического чуда" не возбраните мне "исчадием ада" именовать?

то Вы и должны всякий раз указывать, что это имено Вы считаете его "инфернальной личностью", "исчадием ада", а не все без исключения русские люди, если судить по безоговорочности Вашего определения.

ОК. Только тогда Вы уж тоже, сделайте милость, Ваши личные политические оценки не считайте обобщенной позицией всех участников Форума. Тем более, что любить Сталина и вообще сов. власть той пламенной любовью, которая для Вас естественна, правилами Форума, по счастью, не установлено.

Здесь, на Русской Беседе, собрались люди, которые любят Родину и хотят торжества исторической правды, а не лжи, использующейся в информационной войне против России - вроде "инфернального" Сталина, получается, такого же инфернального, как Гитлер - хотя бы потому, что другой инфернальности не существует.

Не надо монополизировать любовь к России. Это сугубо Ваша версия любви. Я оставлю за собой право любить Родину и ненавидеть идиотизм сов. идеологии, (по моему убеждению - идиотизм, так - правильно, В.Л.?) отравлявший мою Родину несколько десятилетий. А также и иметь соответствующее отношение к соответствующим личностям.

Нам, модераторам, к сожалению, уже приходилось указывать Вам на Ваш иррациональный подход к нашей истории, когда у Вас русские люди, разгромившие гитлеровские полчища, оказались "проститутками". Может быть, поэтому Вам так не понравилось, что не забыт сталинский тост во славу Русского народа? Простите, если как-то обидел.
Модератор Владимир К.

Вы перескакиваете с темы на тему.  Если мне не изменяет память (лень искать в архиве), термин "политические проститутки" был мною применен к моему поколению. Когда мы вступали в комсомол и партию, в коммунизм уже веровали только идиоты. Если это - не массовая политическая проституция, то что это?
Касательно Вашего вопроса. Мне не понравилось, что православному человеку потребовалось для обозначения своей позиции обращаться к цитате (верной по сути) от личности, руки которой по плечи в крови наших же православных братьев. Если я, скажем, найду что-нибудь соответствующее истине в "майн кампф" и потащу на Форум - это как будет выглядеть? Как политическая позиция. Соответственно, и я рассматриваю обращение к наследию упомянутого генералиссимуса как политическую позицию. Неприемлемую и крайне опасную.

[Владимир К.]

Уважаемый Александр! Это, конечно, Ваше личное дело, как относиться к Сталину. Странно то, что Вы не видите настоящего предмета спора, а он относится к области Веры, и потому не может быть логическими аргументами изъяснен и доказан. Вы не верите, что Божья Матерь видела душевное состояние Сталина. Мы же верим, что это одна из причин, по которым была дарована нам Победа. Именно поэтому недопустимо называть Сталина инфернальной личностью. Инфернальной личностью был Гитлер. 
Владимир К.

[Константин О.]

Вы перескакиваете с темы на тему.  Если мне не изменяет память (лень искать в архиве), термин "политические проститутки" был мною применен к моему поколению. Когда мы вступали в комсомол и партию, в коммунизм уже веровали только идиоты. Если это - не массовая политическая проституция, то что это?

Уважаемый Александр,

Вы постоянно обвиняете своих оппонентов в том, что они слишком много на себя
берут в своих оценках и отстаиваете право на свое мнение, свою свободу.
Тем не менее за собой Вы оставляете право целое поколение именовать "политические
проститутки". Как говорил кажется Атос Партосу - "Уважаемый, когда говорите подобные
глупости, говорите пожалуйста от своего имени".
Проституция предполагает сознательное предательство неких принципов  для достижения
определенных целей. Многие люди, рожденные в позднем СССР, попросту не знали и не предполагали,
что можно жить по-другому и делали что-то по инерции и под влиянием школы, идеологии и семьи.
Многие действовали совершенно искренне.
Это случается всюду сплошь и рядом и кругом. Это Индия  и Китай, Иран и Турция, США и Германия
и практически все страны.  Вся повязаны идеологией, традициями. Или все кругом проститутки?
Ставить себя в позицию судии - это очень опасная тенденция. Осуждать можно грех, Вы же
взялись судить людей, да не одного, двух, а целое поколение.

"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Константин

[Александр]

Вы не верите, что Божья Матерь видела душевное состояние Сталина. Мы же верим, что это одна из причин, по которым была дарована нам Победа.

Кощунственные передергивания участника Александра удалены. Подобные высказывания в отношении Царицы Небесной недопустимы на Русской Беседе. Тема исчерпана и закрывается для обсуждения.

Александру делается категорическое предупреждение.

Администрация

[Андрей]

Название темы составилось у меня из названия нижеприведённой новости и цитаты из самой новости. Думаю, из воспоследующего обсуждения (если оно состоится) это у меня получилось неспроста.

Образ Сталина отлучен от церкви
11:35 «Аргументы и факты»

Игумен, вынесший в церковь икону вождя, подал в отставку

В церкви Святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне игумен Евстафий, выставивший икону Сталина, подал в отставку. Образ Сталина отлучен от церкви. Игумен сообщил, что поминает Сталина на всех праздниках, на которых это уместно. На иконе Сталин изображен вместе со святой Матроной Московской, с которой, считается, Сталин встречался осенью 1941 года.

«Чувство, что Сталин — отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, не покидало меня всю жизнь, — цитирует РИА Новости отца Евстафия со ссылкой на “Коммерсант”. — Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце».

Никто из представителей санкт-петербургской епархии не может сказать, откуда появилась эта икона. После того, как игумен подал в отставку, он отнес икону домой. Теперь Евстафию предстоит ответить перед правящим архиереем — митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Владимиром.

http://news.mail.ru/society/2202789/et

[Александр]

Мне кажется, такое название более полно отражает прискорбные действия бедного игумена. Еще недавно - собирал подписи в защиту небезызвестного Эдички Лимонова ( http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/779/61.html ) и вот теперь - пиарит лучшего друга физкультурников.
   Впрочем, справедливости ради, следует отметить, что икона все же - не известного людоеда (он пока еще без нимба), а Матронушки, которая, впрочем, неуважительно (как мне представляется) изображена на заднем плане как бы в тени вышеупомянутого.
   Еще информация есть здесь:
http://www.pravaya.ru/news/16647

[Александр]

Вот еще, кстати:
http://www.ihtus.ru/52005/hi3.shtml
Не совсем в тему, но и недалеко от нее.

[Александр Васильевич]

Вот еще, кстати:
http://www.ihtus.ru/52005/hi3.shtml
Не совсем в тему, но и недалеко от нее.

Диакон Кураев, как бывший прилежный студент атеистического факультета, все тщится "ниспровергать стреотипы" в нашей Церкви. То он отказывается признавать святой блаженную Мотрону Московскую, то рекомендует "Гарри Поттера" для православного детского чтения и т.д. и т.п. Теперь уже взялся разоблачать факты спасения России Царицей Небесной в годы Великой Отечественной войны. Бог - Судия диакону Андрею. Но все его "разоблачения", простите, жидковатые какие-то - слов много, а подтверждений нет. Да и сам он задается вопросами, на которые не дает ответа. Вообще-то это вопрос веры - я лично верю, что митрополит Гор Ливанских Илия молился за Россию и Царица Небесная высказала Свою волю и эта воля была исполнена. И Господь даровал нашему народу Великую Победу над оккультным врагом. Если о.Андрей в это не верит, как не верит в святость матушки Мотроны Московской - это его проблемы.

Вот еще выступил с дискредитацией Всеправославного Совещания 1948 года в Москве. Желающие могут ознакомиться с его материалами и увидеть, что о.Андрей в стиле либеральных "разоблачителей" пытается опорочить выраженную Всеправославным Совещанием позицию в отношении папизма, экуменизма и т.д. Кстати, никто этих решений до сих пор не отменял.

http://antipapism.kiev.ua/index.php?mid=2&f=reed&bid=16

http://antipapism.kiev.ua/index.php?mid=2&f=reed&bid=17

Кстати, "разоблачения" о.Кураева "на ура" принимаются либеральной прессой. Эта статья уже долго перепечатывается ЖСМИ. Вот и судите сами - кому выгодны эти опусы бывшего студента атеистического факультета, а ныне либерального, как он сам себя называет "богослова".

Во Христе
А.В.

[Андрей]

Александр, вот цитата из первой Вашей ссылки:

"...Я больше верю двум Патриархам — Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам...."

Я тоже больше верю Патриархам. Это во-первых.
По третьей ссылке - я совсем не верю А.Кураеву, особенно в описанной им истории - это во-вторых.
К тому же Кураев как раз из пуделей демократии - это в-третьих.
А то, что игумен защищал Лимонова, то я думаю: а кто из нас не ошибался в людях то?
Кстати, лицо игумена на фото мне понравилось очень, даже сложно сказать чем.

[Андрей]

... Бог - Судия диакону Андрею. Но все его "разоблачения", простите, жидковатые какие-то...

Возможно Вы, Александр Васильевич, выделенное мною слово коренили от слова "жидкость", мне же - как стукнуло - от совсем другого слова, означающего самоидентификацию одного известного малого народца. Кстати, оный народец во все времена вёл себя по известной каждому инженеру истине: "вода дырочку найдёт".

[Александр]

Диакон Кураев ... уже взялся разоблачать факты спасения России Царицей Небесной в годы Великой Отечественной войны. Бог - Судия диакону Андрею. Но все его "разоблачения", простите, жидковатые какие-то - слов много, а подтверждений нет. Да и сам он задается вопросами, на которые не дает ответа. Вообще-то это вопрос веры - я лично верю, что митрополит Гор Ливанских Илия молился за Россию и Царица Небесная высказала Свою волю и эта воля была исполнена.

Мне представляется, что в данной статье отец диакон не ставил перед собой такую обширную задачу, как доказательство отсутствия помощи свыше нашей стране. Иначе ему бы пришлось признать, что роль спасителя Отечества нашего принадлежит именно известной спорной фигуре. А он с этим очевидно не согласен (и я также). Поэтому, он поставил перед собой значительно более скромную цель: проиллюстрировать (поскольку доказывать то что относится к области верований очень сложно) маловероятность существующей легенды. Соответственно поставленной задаче и были приведены факты, имеющие косвенное значение: об отсутствии данных о факте премирования митрополита Илии, о неувязках легенды с фактическим положением на фронтах, о ситуации с открытием храмов, которая не свидетельствовала в пользу легенды, о несовпадении фактического времени визита наших митрополитов к тирану с означенным в легенде и т.д.
   К сожалению, мое крайне слабое знание истории не позволяет мне утверждать правоту (либо неправоту) отца диакона. Я просто полагаюсь на то, что он не соврал. И если это действительно так, то, на мой взгляд, легенду, сочиненную "православными с-нистами", можно считать весьма сомнительной.
С уважением,
Александр.
PS
 Говорят, св. Серафим Вырицкий в молитвенном подвиге вымаливал спасение России. А в моей семье, говорят, моя прабабушка (отягощенная, свидетельствуют, весьма тяжелым характером) чуть не всю войну на коленях простояла (в результате, как ни удивительно - все ее сыновья живыми вернулись). Осознавая вполне разницу между святым угодником и моей бабой Аней (и бесчисленным множеством таковых же), мне все же удобнее веровать в то что, благодарность за спасение нашей Родины я должен испытывать более к ним, чем к предполагаемым религиозным заслугам известного людоеда. Впрочем, каждый волен веровать по своему усмотрению.

[Александр Васильевич]

Никто не воспринимал икону блж. Матроны как икону Сталина

Прихожане храма святой Ольги в Стрельне возмущены кампанией лжи и клеветы против игумена Евстафия…



«Мы, прихожане храма равноапостольной Ольги в Михайловке глубоко возмущены той кампанией лжи и клеветы, которая развернута в СМИ против нашего прихода и настоятеля храма – игумена Евстафия (Жакова)», – говорится в открытом письме прихожан храма святой Ольги в Михайловке (Стрельна) под Петербургом, текст которого поступил в редакцию РЛ.

«Никто в нашем храме не воспринимал икону святой Матроны Московской, на которой изображен так же и И.В.Сталин, как икону Сталина. Эта икона – свидетельство о силе молитвы святой Матроны за Русь, молитвы, которая преобразила гонителя православия и врага России в подлинного вождя народа, немало способствовавшего возрождению Православия на Руси и приведшего нашу страну к победе в Великой Отечественной войне», – говорится в обращении.

Прихожане храма отмечают, что «в развернувшейся травле газеты и телевидение не просто передергивают факты, но и не стесняются откровенной лжи, выдавая свои мечтания об отставке настоятеля игумена Евстафия, за совершившийся факт». Особенно возмутила православных верующих публикация газеты «Комсомольская правда», которая «не постеснялась сообщить читателям, что о. Евстафий попал с сердечным приступом в реанимацию и находится сейчас в коме». «Самое мерзкое, что журналисты «Комсомольской правды» ссылаются при этом на некую крестную дочь отца Евстафия, которая якобы и сообщила им эту несусветную ложь», – говорится в письме.

Прихожане храма равноапостольной Ольги с возмущением отмечают, что журналисты пускают в ход свой излюбленный прием, когда «со ссылками на прихожан храма, фамилии которых не называются, приводятся порочащие наш храм и его настоятеля ложные сведения».

Авторы письма доводят до сведения прессы, что «отец Евстафий принял воистину мудрое решение. Чтобы прекратить газетную истерию и не вводить в смущение не сведущих православных людей, а так же, чтобы не подвергать икону возможности поругания ее со стороны либеральных экстремистов, он попросил жертвователей забрать их дар из нашего храма. 30 ноября 2008 года, после литургии, отслужив молебен святой Матроне Московской, мы простились с нашей иконой».

Письмо подписали ктитор храма равноапостольной Ольги в Михайловке Евгения Носко, прихожане храма – известный писатель Николай Коняев, Марина Коняева, Елизавета Лозновская, Александр и Валентина Евсеевы, Александр и Любовь Камышановы, Елена Варенцова и другие (всего более ста подписей).

Эта история началась с публикации газетой «Завтра» интервью с настоятелем храма равноапостольной Ольги игуменом Естафием (Жаковым), в которой было рассказано о необычной иконе. Причем, сразу игумен Евстафий отверг всякие намеки на стремление канонизировать Сталина. Тем не менее в СМИ была развязана кампания по демонизации православного священника. Отвечая своим обвинителям игумен Естафий в сердцах заявил: «Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва». Со ссылкой, как обычно, на анонимные источники в Санкт-Петербургской епархии СМИ сообщили, что игумен уходит на покой. Как выясняется из письма прихожан, и это оказалось ложью. Мы будем следить за развитием ситуации.

Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=105550