Русская беседа
 
24 Ноября 2024, 02:24:10  
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Новости: ВНИМАНИЕ! Во избежание проблем с переадресацией на недостоверные ресурсы рекомендуем входить на форум "Русская беседа" по адресу  http://www.rusbeseda.org
 
   Начало   Помощь Правила Архивы Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 34
  Печать  
Автор Тема: «Сталин - это имперский символ»  (Прочитано 134257 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106498

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #165 : 09 Марта 2009, 12:37:23 »

(Окончание)

Кстати, как сказали мне медики, при состоянии, которое наблюдалось у Сталина в последние часы, уколы адреналина категорически противопоказаны, так как вызывают спазмы сосудов большого круга кровообращения и чреваты смертью, что и произошло.

Итак, сразу после того, как бывшие соратники вождя, разделив в Кремле власть, прибыли к нему, еще живому, на дачу, состоялся последний укол, за которым и последовала мгновенная смерть.

Сталина отравили ядом паука?

Итак, тайное стало явным! Слухи, что Сталин был убит, имеют теперь документальное подтверждение. Скорее всего, вождь был отравлен ядом природного, органического, белкового происхождения. По оценкам современных специалистов, отравляющие вещества такого характера содержатся в ядах змей, пауков и скорпионов, а также в некоторых видах растений и бактерий. Действуют они путем нарушения дыхания и кровообращения, поражая лимфатические узлы, глаза, головной мозг и т. д., и в зависимости от обстоятельств поражения в той или иной мере ведут к гибели человека.

Найденные мною документы, на которых я теперь останавливаюсь подробно, свидетельствуют о бесспорном наличии яда в организме Сталина. Вместе с тем точный его состав и происхождение эти документы не отражают. Видимо, в те жуткие дни и ночи, когда делались анализы крови страшно умиравшего Хозяина Кремля, разрешения, а тем более указания на это медики не получали. Да и вряд ли бы получили, если бы даже очень захотели. Однако факт отравления они установили однозначно!

В связи с этим особый интерес представляют результаты анализов крови, мочи и рвоты... Прошу прощения за столь неприятные предметы этого исторического исследования, но, к сожалению, без подробного разговора о них не обойтись!

Итак, первые результаты анализов крови и мочи, потрясшие врачей, поступили в их распоряжение примерно к началу суток 5 марта 1953 года, то есть тогда, когда предпринимать что-то было уже поздно, поскольку ядовитые вещества, попавшие в организм, привели к необратимым нарушениям в сердце и всей системе кровообращения Сталина, включая, что особенно опасно, головной мозг. Почему обнаружение ядов оказалось столь запоздалым, специалисты объяснили мне чуть позже, когда комментировали самые страшные моменты анализов крови.

...Второй анализ 5.03.1953 г., отраженный в «Исследовании крови № 14966», дал еще более ошеломляющие результаты, а именно:

Нейтрофилы – 85%. (При норме 55 – 68%. Рост числа нейтрофилов, пожалуй, главный свидетель наличия именно токсических ядов в организме. Нейтрофилы способны поглощать токсины и вообще мелкие инородные тела. Токсины – сложные соединения белковой природы бактериального, растительного или животного происхождения, вызывающие в зависимости от форм проникновения в организм и силы своего воздействия летальный исход. (Этот показатель на бланке жирно подчеркнут синим карандашом. – Авт.)

Палочко-ядерные – 18%. (При норме 2 – 5%. Этот показатель тоже жирно подчеркнут синим карандашом. – Авт.)

Особые замечания. В части нейтрофилов имеется токсическая зернистость.

Лаборант Виноградов(а)».


Вот эти результаты анализов и повергли в шок врачей, пытавшихся вылечить Сталина, ибо они-то знали (в отличие от простых смертных), что зернистые лейкоциты или гранулоциты (то есть базофилы, эозинофилы и нейтрофилы) защищают организм человека от бактерий и токсических веществ. В сталинском же случае была обнаружена в лейкоцитах именно «токсическая зернистость».

Когда врачи все это поняли, было уже поздно. (На что, скорее всего, и рассчитывал Берия!) Врачи наверняка осознали, что отравление было совершено таким образом, чтобы сперва проявилось не само первичное заболевание (то есть отравление), а, так сказать, бросавшаяся в глаза видимость болезни в форме кровоизлияний в мозг и желудок, то есть последствия отравления.

Светила медицины, напуганные разраставшимся в те дни «делом врачей», заявлять о том, что они поняли, не решились. Оставили только (на всякий случай?) ничего не говорящую некомпетентным людям запись «токсическая зернистость в лейкоцитах», которая тогда «затерялась» (?) среди бумаг и поэтому не вошла в официально обнародованные документы.

Медики понимали: скажи они, что имеет место отравление, а они все эти дни лечили инсульт и гипертонию (то есть болезнь, а не причину!), и Берия арестует их тут же. А уж под пытками они сами наговорят чего угодно!

То, что установила в своих анализах «Центральная клинико-диагностическая лаборатория Лечебно-санитарного управления Кремля», с ужасающей силой подтвердило вскрытие.

Кстати, все анализы производились без указания фамилии Сталина и выписывались на имя начальника его выездной охраны И. В. Хрусталева.

Выходит, Хрусталев знал больше всех? Если, конечно, не брать в расчет самого Берия... Есть чуть ли не официально принятая версия, якобы Хрусталев – последний человек, который видел вождя в нормальном состоянии. В связи с этим вызывает вопросы внезапная смерть здоровяка Хрусталева через 10 – 15 дней после похорон Сталина, о чем рассказал мне Ю. С. Соловьев, около 10 лет являвшийся подчиненным Хрусталева и одним из самых приближенных телохранителей Сталина. Соловьев уверял, что вскоре после смерти Сталина Хрусталев был арестован, но... уже дней через 10 выпущен и вскоре скончался...

Вскрытие тела Сталина производилось с 4 часов утра до 1 часа дня 6 марта 1953 г., то есть началось через 6 часов 10 минут после официально объявленного наступления смерти. По ходу вскрытия комиссией составлялся «Акт патологоанатомического исследования тела Иосифа Виссарионовича Сталина». В комиссию входили

19 человек. По неизвестным мне причинам Акт подписали 11 человек из... 19! И если можно понять, почему нет подписей 6 специалистов по бальзамированию, то отсутствие двух подписей представителей от лечивших врачей (не подписали Коновалов и Евдокимов) наводит на размышления...

Сенсация вскрытия заключалась в том, что оно не подтвердило официально и публично объявленных «воспалительных очагов в легких». Зато показало такое состояние желудочно-кишечного тракта, какое однозначно могло быть только при сильнейшем отравлении, которое будто бесчисленной дробью посекло слизистые желудка и кишечника, да так, что на них не осталось живых мест. Это объясняло, откуда такой бешеный лейкоцитоз (21 000!) при активной профилактике и отсутствии воспаления легких, на которое так рассчитывали начальники от медицины, чтобы объяснить этим идущую в организме вождя борьбу лейкоцитов с чем-то якобы необъяснимым и одновременно тем самым скрыть загадочную кровавую рвоту и непонятно откуда взявшуюся «токсическую зернистость в лейкоцитах».

Это скрыли от народа тогда и... до сих пор скрывают официальные инстанции, объясняя это тем, что «это – личная тайна семьи Сталина и рассекретить ее будет разрешено только через 75 лет после случившегося, то есть в 2028 году». Однако эти слова высокопоставленного чиновника, видимо, обычная отговорка, охраняющая не секреты семьи вождя, а тайну смерти Сталина.

Действительно, разве должен быть тайной от народа «Акт патологоанатомического исследования»(?), в котором как прокурорское обвинение звучат следующие слова: «Содержимое желудка представляет собой черного цвета жидкость в количестве 200 кб. см. На слизистой желудка обнаружены множественные мелкие черно-красные точки, легко снимающиеся ножом. По удалении их на слизистой желудка обнаруживаются мелкоточечные углубления. Слизистая желудка сглажена. Такого же характера изменения обнаружены на слизистой двенадцатиперстной кишки.

На вершине складок верхнего отдела тощей кишки в слизистой оболочке обнаружены мелкоточечные кровоизлияния. Такие же кровоизлияния кое-где встречаются и на протяжении всего тонкого кишечника.

В просвете верхнего отдела тонкого кишечника обнаружена густая темно-зеленого цвета масса, приобретающая на остальном протяжении кишечника черную окраску. Слизистая тонкого кишечника – местами интенсивно окрашивается этой полужидкой массой в черный цвет...»


После такой «убийственной картины» в нормальное время по результатам вскрытия возбуждают уголовное дело...

Муки совести профессора Лукомского

Обращает внимание то, что патологоанатомы обстоятельных оценок увиденному не дают. В основном – общие поверхностные слова. Вместе с тем достаточно добросовестно описывают все, что увидели.

Отчетливо осознавая, что кончина вождя имела не естественный, а принудительный характер, они на этот счет и заикнуться не могли, ибо это значило бы не только для них, но и для всех их близких войти в неравное выяснение отношений с самим убийцей – с Берия...

И все-таки даже в те смутные времена среди медиков нашелся человек, которому эта явно «преднамеренная смерть» не давала покою. Тем более что именно ему, профессору Лукомскому, задним числом было поручено оформить «Историю болезни, составленную на основе журнальных записей течения болезни И. В. Сталина».

Вот наиболее показательные выдержки из его работы, говорящие о попытке указать истинные причины смерти вождя.

«2 марта. Во всех 4-х порциях мочи содержался белок в количестве 2,7 промилле. В осадке имелись эритроциты (то есть кровь. – Авт.)...

При исследовании крови 2 марта было обнаружено: гемоглобин – 74%, эритроцитов 4 400 000, лейкоцитов 9300, из них 77,5% нейтрофилов. Содержание протромбина в крови 107%. Вязкость 4,5».
(Значит, уже в первый день у Лукомского появились серьезные подозрения на отравление. – Авт.)

5 марта. «В 12 часов дня ... консилиум обсудил вопрос о причинах кровавой рвоты и пришел к выводу, что она явилась результатом сосудистых трофических поражений (Чем? Об этом врачи, конечно, писать не стали. – Авт.) слизистой оболочки желудка, связанных с основным заболеванием. (А что консилиуму оставалось делать, если он был вынужден сделать вид, что в лейкоцитах «токсичная зернистость» не обнаружена... Вот бы на это консилиум попробовал обратить внимание Берия. Да Берия бы в этом их самих и обвинил. «Дело врачей» было в самом разгаре. Нашли бы крайнего – кто, давая Сталину лекарства, дал вместе с ними и яд! Как один сознались бы, что являются членами «тайной организации врачей вредителей»! – Авт.)

Повышение температуры, доходившей до 39°, и лейкоцитоз (до 21 тысячи лейкоцитов) консилиум объяснил возникновением очаговой пневмонии, которая часто (исправлено Лукомским на «нередко». – Авт.) имеет место у больных с гемиплегией (то есть параличом частей тела. – Авт.)».

«5 марта 1953 года у больного повторно наблюдались явления острой сердечно-сосудистой недостаточности (коллапс), которые до некоторой степени (какая скользкая формулировка – «до некоторой степени», – Авт.) зависели от желудочного кровотечения. 17.III.53 г. исп. Лукомский».

Позже Лукомский впишет: «до некоторой степени могли зависеть от желудочного кровотечения». Но, подумав, зачеркнет слова «могли» и «до некоторой», а вместо них напишет окончательное – «в значительной степени зависели от желудочного кровотечения», что отныне будет означать (страшно подумать!) появление и наступление «острой сердечно-сосудистой недостаточности (коллапс)» из-за «желудочного кровотечения», то есть все (!) началось с желудка. С яда в желудке. С «токсической зернистости в лейкоцитах».

В июле 1953 г. консилиум опять перепишет это место и, не поддержав смелость Лукомского, даже после ареста Берия сделает так: «5 марта 1953 года у больного развились повторные явления коллапса, которые до некоторой степени зависели от желудочного кровотечения».

Дальше в тексте вместо предложения «Однако артериальное давление продолжало оставаться на высоком уровне до наступления 5 марта коллапса в связи с желудочным кровотечением» – напишут, как отрубят: «Однако артериальное давление продолжало оставаться на высоком уровне до 5 марта, когда наступил коллапс». И... точка! А зачем снова поднимать «больной вопрос», когда легче от него уйти, чтобы быть «от греха подальше»?!

Важно отметить, что «История болезни И. В. Сталина», составленная на основании журнальных записей течения болезни со 2 по 5 марта 1953 года», переделывалась Лукомским и другими не менее 4 раз! Сразу после кончины вождя был первый черновой вариант Лукомского, датированный 17.03.1953 г. Второй – после 17 марта, частично написанный Лукомским от руки. Третий – в июле без указания числа на основе «Истории» Лукомского. И четвертый (чистовой), подписанный всеми, без всякой даты – на основе июльского варианта.

«Я всех вас спас от Сталина!»

Почему к этому «больному вопросу» решили вернуться в июле 1953 года?

Да потому, что в конце июня был арестован Берия, который во время майских праздников прямо сказал Молотову, что это он всех спас от Сталина!..

Поначалу, видимо, было решено отразить факт отравления вождя в «Истории его болезни», однако потом партийная верхушка, вероятно, сочла это рискованным, поскольку это могло повлечь за собой разбирательства, которые бы четко показали: Сталин еще не умер, когда на его место (по документам еще 3 марта!) уже был назначен Маленков... Словно он заранее, как и Берия, на 100% знал, что вождю не выжить.

Естественно, в такой обстановке Маленков, получивший первый пост в государстве, не был заинтересован в обнародовании тайны отравления Сталина...

Впрочем, в этом не были заинтересованы и остальные вожди, получившие новые большие назначения после неопределенности своего положения, возникшего на октябрьском пленуме ЦК в 1952 году. Сталин тогда выступил с разоблачительной речью... Особенно против Молотова и Микояна.

Так что врачебный консилиум, начавший после ареста Берия активно составлять «Историю последней болезни Сталина», соответствующую действительности, сперва резко притормозили, а затем и вообще свернули, что нашло свое отражение, например, в 3-м (июльском) варианте, где было написано, а потом зачеркнуто следующее основное место в самом конце «Истории болезни»: «Желудочное кровотечение способствовало возникновению повторных приступов коллапса, которые закончились смертью».

Множественные переписывания и исправления именно этого места свидетельствуют, что согласия между врачами (как выйти из создавшегося положения?!) не было до самого конца! Быть может, именно поэтому датированный июлем 1953 года 3-й вариант «Истории болезни» никто (!) не подписал... А сказать, когда был всеми (!) подписан 4-й (нейтральный) вариант, пока невозможно. Видимо, именно из-за этого до сих пор гуляют слухи, что 4-я «История болезни» подделана!

Во всяком случае, я сам убедился, что по сей день есть те, кому бы не хотелось, чтобы все выплыло наружу. Когда после работы с документами, процитированными выше, два года спустя, я попросил еще раз допустить меня к ним, мне сказали: «Вряд ли это получится, так как документы эти снова засекретили...» И добавили: «Но надежд не теряйте! Может быть, через месяц-другой все встанет на свои места».

Аналитическое заключение

Руководитель советской разведки (1974 – 1988), председатель КГБ СССР (1988 – 1991) Владимир Крючков:

«Исследование «Как убивали Сталина» – сильный материал. Убедительный... Документы о последней болезни и смерти Сталина настолько значительны, что теперь от них уже никто не сможет отвернуться. Впервые мы имеем дело не с набором воспоминаний, слухов и предположений о смерти Сталина, а с исследованием подлинных документов».

«Комсомольская правда», декабрь 2007, http://msk.kp.ru

© 2009, Екатеринбургская Инициатива

http://ei1918.ru/soviet_union/kak_ubivali.html
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #166 : 09 Марта 2009, 13:00:36 »

Думаю, Берия был всего лишь исполнителем. Заказчиком были скорее всего сионисты-иудеи. Израиль создан, предсказанная на рубеже веков цель 2-й мировой войны достигнута, мавр сделал своё дело - может уходить. А тут ещё Сталин стал прозревать (или перестал маскироваться?) - дело врачей, дал вместо благословенного Крыма Биробиджан во глубине сибирских руд, возрождение Православия.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2009, 13:02:15 от Андрей » Записан

Андрей
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #167 : 24 Октября 2009, 17:12:09 »

Строчка из национальной памяти


История со строчкой из сталинского гимна СССР, появившаяся в вестибюле станции «Курская» начинает превращаться в фарс, в котором ненависть правозащитников к Сталину возведена в абсолютный фетиш.Непонятно, чего добиваются сталинофобы – полного вымарывания имени Сталина и сталинской эпохи из нашей истории? Вообще же,уже давно назрел общенациональный референдум о роли Сталина в русской истории

Cкандальная история с известной строчкой из сталинского гимна СССР, появившаяся в вестибюле отреставрированной станции московского метрополитена «Курская», неожиданно получила свое развитие. Комитет по культурному наследию Москвы (Москомнаследие) сочло появление цитаты с упоминанием Иосифа Сталина, недопустимой.

Таким образом Москомнаследие отреагировало на обращение правозащитников к мэру Москвы Юрию Лужкову по поводу реставрации вестибюля. В Москомнаследии считают, что в связи с реконструкцией вестибюля «Курской» будет возбуждено дело об административном нарушении, и метрополитену придется заплатить штраф. Также ведомство планирует добиваться переделки вестибюля. Причиной претензий к Московскому метрополитену является тот факт, что проектная документация на реставрацию вестибюля станции с Москомнаследием не согласовывалась

Напомним, что правозащитное движение «За права человека» еще 7 сентября 2009 года опубликовало открытое письмо к Юрию Лужкову, в котором выступило с осуждением упоминания Сталина в московском метро. Свои подписи под обращением поставили писатель Борис Стругацкий, член общественной палаты РФ Алла Гербер, родственники пострадавших от сталинских репрессий и многие другие. В данном письме, в частности, говорится:

«Создается впечатление, точно не было миллионов расстрелянных и замученных в сталинских лагерях и их сосланных семей. Мы считаем это оскорблением памяти погибших. Может быть, кому-то, кого действительно «вырастил Сталин» или его идеи, кажется, что его методами легче и проще навести в стране порядок? Мы требуем ликвидации надписей, которые были убраны после того, как наша страна осудила преступления Сталина».


Также строчка из сталинского гимна в отреставрированном вестибюле «Курской» вызвала возмущение у представителей различных религий. Так, протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что в метро не должны упоминаться люди, которые «уничтожали других без обвинения и суда». А раввин Зиновий Коган предложил заменить строчку из гимна на текст стихотворения Сергея Михалкова «Дядя Степа».

Напомним, что скандал возник этим летом после того, как на одной из отреставрированных стен станции появилась строчка советского гимна 1943 года: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил». Эта надпись была нанесена на стену металлическими буквами еще в 1950 году. В 1961 году, после того, как тело Сталина вынесли из Мавзолея, «крамольную строчку» заменили на другую: «Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил. На правое дело он поднял народы, на труд и на подвиги нас вдохновил».


Также после реставрации был восстановлен первоначальный вариант, а также название города Сталинград (вместо Волгограда) на воссозданных двух декоративных мечах, на которых теперь можно лицезреть изображение медали «За оборону Сталинграда» и надпись «За Родину! За Сталина!». Все самые мелкие детали, чеканка и лепнина также тщательно восстановлены, вместе с новым мраморным полом и идеально белыми скульптурами. Особым великолепием поражают уникальные люстры, украшенные теперь огромными алыми светящимися звездами. При этом статую Сталина, которая находилась на той, исторической станции до времен XX съезда КПСС, возвращать в фойе не стали.


Как бы то ни было, вся эта история начинает постепенно превращаться в некий трагикомический фарс и абсурд, в котором ненависть правозащитников и им сочувствующих к Сталину возведена в абсолютный фетиш. Непонятно, чего именно добиваются сталинофобы – полного вымарывания имени Сталина и сталинской эпохи из нашей истории, как будто ее и не было вовсе? Тогда давайте запретим показ по телевидению фильмов сталинской эпохи, где, в отличие от «молчащих свидетельств» вестибюля «Курской», открыто прославляется Сталин. А знаменитые сталинские «высотки» — тоже наследие «тоталитарного прошлого»? Может быть, их тоже «убрать»? Но ведь этого никто не предлагает. И раз уж даже простое упоминание имени «вождя всех народов» в фрагменте отреставрированной станции метро выводит из себя, тогда по этой логике следует подобные претензии обратить и ко всем военно-историческим и краеведческим музеям страны, где присутствуют военные экспозиции с упоминанием имени Сталина. Ведь вряд ли слова «За Родину! За Сталина!» писали на броне танков и на стенах Брестской крепости своей кровью умирающие бойцы под дулом политруков. Это писал простой народ – такова была та эпоха, в которой Сталина простые люди любили. И, положа руку на сердце, следует признать, что преступления Сталина осудил не народ, а XX съезд КПСС в 1956 году, что далеко не одно и то же. Как бы не относиться к неоднозначной роли «вождя всех народов» в истории нашей страны, любовь к Сталину простых людей скрыть невозможно. Возможно, именно это так и злит правозащитников, желающих навязать национальной исторической памяти тотальный комплекс вины за очередной «холокост»?


Но, может быть, противникам любого упоминания о Сталине, как воплощения абсолютного зла и государственного террора, неприятно возвращение строчки из сталинского гимна в помпезном обрамлении «сталинского ампира», как символ «ползучего возвращения сталинизма»? Но так ли это на самом деле? Про то, что нынешний политический курс руководства страны нельзя назвать сталинским даже в деталях и при очень большой натяжке, даже говорить не стоит. А если это оскорбление памяти жертв сталинской эпохи, так до сих пор в обществе на эту тему идет неоднозначная дискуссия. И вместо того, чтобы апеллировать к «памяти жертв», сначала неплохо было бы поучаствовать в этой дискуссии, разобраться, что действительно имело место в нашей истории, в которой успехи очень тесно соседствуют с провалами и кровавыми преступлениями и поэтому ни то, ни другое нельзя мазать однотонной краской. Ведь нельзя не учитывать того факта, что имя Сталина заняло 3-е место в проекте «Имя России». Вообще, если по-хорошему, то уже давно назрел общенациональный референдум по месту и роли Сталина в русской истории. Но вряд ли наши власти на это согласятся.


И если уж быть честными до конца, то почему бы не задаться вопросом: почему попытки искоренить любое упоминание о Сталине, даже нейтральное, происходит с такой интенсивностью? Не является ли оно искусственным и политически ангажированным в то время, когда, к примеру, идея переименования станции метро Войковская, названная в честь одного из царских убийц, оставляет правозащитников равнодушными? Равно как и многочисленные улицы имени Ленина, Свердлова и прочих деятелей большевистского режима, устроивший настоящий геноцид и пролившие в процентном соотношении несоизмеримо большие реки крови нашего народа? Или просто для некоторых кровь крови рознь?


В любом случае, прежде чем выносить Москомнаследию свой вердикт относительно части нашей истории, ему бы следовало обратить гораздо большее внимание на сохранение действительно важных культурно-исторических объектов центра Москвы. При Лужкове они сносятся пачками ради построения на их месте жутких офисных монстров и прочих «билдингов», в которых прежние исторические детали даже если и присутствуют, то — в гротескном косметическом варианте. Возникает вопрос: что тогда останется от нашей эпохи? Сталин не только сажал в ГУЛАГ, он еще и строил. А нынешние «деятели» что построили серьезного и системного, кроме реставраций и возведения нескольких знаковых объектов, типа храма Христа Спасителя? Что у них в активе? Снесенные пол-Москвы исторических зданий, уродливый дизайн лужковских «небоскребов», закрывших прежние перспективы? Это и понятно: ломать – не строить. Как в случае с исторической частью Москвы, так и в случае с воссозданием исторического облика станции метро «Курская».


Заметим — по сути дела реставрация станции «Курская-кольцевая» превратила ее в своеобразный открытый музей в московской подземке. В каком-то смысле, это — не просто реставрация, а уникальный культурный проект, попытка рассказать москвичам и гостям столицы о той эпохе сухим археологическим языком. Уж лучше они сами решают и разбираются, вместо того, чтобы за них свое мнение выносила отдельная немногочисленная политическая группка, которая, мягко говоря, не испытывает горячей любви к нашему народу.

http://www.pravaya.ru/look/17420

Радует то, что указанная строчка из гимна не могла появиться сама по себе. Наверняка люди сверху тщательно думали и дали команду - имхо.
Записан

Андрей
Алексей Петрович
Постоялец
***
Сообщений: 173


Просмотр профиля
православный
« Ответ #168 : 24 Октября 2009, 19:16:38 »

Я думаю, что ажиотаж, часто нездоровый, вокруг значительных исторических личностей, объясняется двумя причинами.

1.   Вопиющие безобразия нынешней реальности невольно заставляют людей обращаться в прошлое и искать там спасительные фигуры.

2.   Современные нечистоплотные политики готовы стричь купоны со всего без разбора.

Была бы сейчас относительно нормальная жизнь, никто и внимания бы не обратил на надписи в метро.

А насчет референдума, это Вы, Андрей, чересчур. Разве можно такие вопросы решать референдумом? Да и как его провести? Последние выборы показали, насколько «честно» у нас проводят голосование.
Записан
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #169 : 24 Октября 2009, 20:46:46 »

Я думаю, что ажиотаж, часто нездоровый, вокруг значительных исторических личностей, объясняется двумя причинами.
1.   Вопиющие безобразия нынешней реальности невольно заставляют людей обращаться в прошлое и искать там спасительные фигуры.
Согласен. Успехов-то у властей нет. И чем дела хуже, тем больше пугают Сталиным. Уже было в голосовании в "Имя России", там Сталин занял 1 место сбольшм отрывом. Что еще нужно. Власть может сделать любой нужный ей результат, это видно по фальсификациям выборов 11 октября. Так что при любых результатах референдума это никого не убедит. Долгое время для властей светочем была западная демократия, а сейчас они окончательно поняли, что их там не любят и не ждут. И они начали лихорадочно искать новую модель. Любую, которая оставила бы их у власти. Они согласятся на Сталина, Ленина, ДПНИ и т.д., которых вчера ругали. Потому что если прийдет кто-то другой, то обязательно начнет раскручивать их дела. Последние выборы показали, что надеятся на совесть власти бесполезно.
Записан

Игорь
Константин О.
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 661


Просмотр профиля
православный, РПЦ МП, иерей
« Ответ #170 : 24 Октября 2009, 21:14:37 »


Вообще же,уже давно назрел общенациональный референдум о роли Сталина в русской истории


Я думаю, что референдума точно не надо. И дело даже не том, как говорил тот же Сталин, что не важно как проголосуют,
а важно как подсчитают. А в том, что что референдум как инструмент демократии хорош, как и сама демократия,
в условиях полной информированности населения. Если этого нет, а этого нет нигде демократия становится инструментом
манипуляции сознанием. Мы не так много знаем про того же Сталина, т.е. знаем достаточно, но все знания носят
отрывочный бессистемный характер. Хотя когда дело касается истории тут похоже невозможно построить некую
логичную цепочку, так как нелогичны и непоследовательны и сами люди. Если нет информации любой референдум становится
просто проявлением симпатий, антипатий, зачастую не имеющих никакой базы.


« Последнее редактирование: 24 Октября 2009, 21:55:38 от Константин О. » Записан
Николай Николаевич С.
Новичок
*
Сообщений: 1


Просмотр профиля
православный
« Ответ #171 : 25 Октября 2009, 13:06:56 »

Мне тоже кажется, что этот вопрос необходимо обсуждать, обсуждать открыто. Вопрос - где? наше телевидение может делать все лишь для того, чтобы оболгать, выпятить то, что было плохим и вообще не вспомнить, что было хорошим. Телекомментаторы , борцы за гражданские права и иже с ними говорят о миллионах жертв режима Сталина, но ни один из них даже не заикается о громадном количестве жертв Ельцина. Да, стреляли мало, хотя ни в одной "демократической" стране не был бы возможен расстрел парламента. Но наше время отличается тем, что  человека можно убрать гораздо легче - выбить из него желание жить, смысл жизни и больше ничего не нужно. Сплошная экономия на лагерях, пулях и следственном аппарате. Кстати, почти также действовали в очень демократической стране  США во времена Маккарти (50-годы). Достаточно было объявить человека "розовым", даже не "красным" - и это была конченная личность. Ельцин, по моему, для России стоит в одном ряду и ее злейшими врагами, даже если оцень стараться - мало кто может назвать то полезное, что было сделано за время его правления, но это не обсуждается. Главный враг - Сталин, да и то, правозащитники не вспоминают о работе его предшественников в борьбе за влать в 20-е годы. Тогда все было хорошо, а вот когда он взался за "пламенных" революционерах, видевших в народах России лишь материал для своих экспериментов - вот тогда он стал плохим. Да, нельзя забывать о репрессиях, но, к сожалению, любая страна не миновала чаши этой. Я не историк, не берусь судить о том, как без этого страна могла выйти из кровавой бойни, развязанной в начале 20 века. Но мы знаем, что, к сожалению, когда организм начинает болеть, лечение может быть очень болезненным, задевать, в том числе, и здоровые органы. Сравним, как шло восстановление после Отечественной войны, как выделяли приеритеты и постоянно добивались, хоть и тяжкой ценой, результатов. А сейчас - хоть сколько нефто будет стоить - стране лучше не становится. Мы слышим не о новых заводах (нечего сказать), а о том, как певичка судится со своим любовником. Так удобнее головы морочить. ИСЧЕЗНУТ ИЗ ИСТОРИИ ТАКИЕ ЛИЧНОСТИ (НЕОДНОЗНАЧНЫЕ И СЛОЖНЫЕ), КАК ЛЕНИН И СТАЛИН - СТРАНА ТОЛЬКО ПОТЕРЯЕТ. Останутся лишь злобные или никчемные пигмеи - Ельцины, Горбачевы и иже с ними.
Мне кажется, что этот вопрос нужно поднимать хотя бы в Интернете, есть шанс, что это мнение прочитают молодые. Сейчас некоторые студенты серьезно начинают спрашивать, насколько страшно было нам, когда мы учились в институтах в 60-70 годы. Машина пропаганды работает очень интенсивно, заплевывая все, что делалось хорошего.
Записан
Игорь Шаукатович
Ветеран
*****
Сообщений: 572


Просмотр профиля
православный
« Ответ #172 : 25 Октября 2009, 16:53:17 »

По поводу сокращения населения в ельцинской и путинской России я уже говорил.
  Возьмите город Юрьевец Ивановской области. Туда было выселено из Москвы ( формально ) более 12 тыс человек , хотя сам годод маленький ~ 10 тыс человек. Где эти люди ? Предположительно большая часть погибла или умерла. А под Москвой таких городов много. Поэтому получается, что до ~ 500 тыс человек сделали бомжами и погубили. И ведь никто этим не занимается , не опровергает эту информацию, значит это вероятно правда. Пусть это были пьяницы, антисоциальные элементы. Так ведь раньше ими занимались, пытались воспитывать, а некоторые санитары решили, что их надо убивать. Ведь это грех, мы молча соглашаемся с их точкой зрения.
  Да и сейчас в большей степени сокращается численность именно русского, а не армянского, или таджикского населения, более 1 млн в год.
  Кроме того, численность русских сокращалась в бывших союзных республиках. Вот например Украина : http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/spgu2.shtml?print
" Численность русских сократилась на 26,6%. Интересно, за счет чего численность русских на Украине будто бы сократилась на такой мифически высокий процент? Ответ прост: за счет хорошо продуманной структуры переписи, инструктажа счетчиков, которые часто не давали в руки граждан анкеты, задавали вопросы, минуя национальный фактор, сами вносили нужные государству данные о национальности и языке. Еще до начало переписи русские организации предупреждали о планируемой фальсификации данных по ее окончании. Но отрицательный результат для граждан русской национальности превзошел самые пессимистические прогнозы: теперь русских «меньше» аж на 26,6% и вместо 12 млн. до переписи, и их численность составляет 8334,1 тыс.(?!) "
  Получается бросили людей за границей и нам нет никакого дела до них ! Какой позор режиму !
Записан

Игорь
протоиерей Георгий Завгородний
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1142


Русь Святая! Храни Веру Православную!


Просмотр профиля
Православный священник
« Ответ #173 : 25 Октября 2009, 19:43:27 »

Как мне кажеться самый лучший референдум это- История!
Записан

С ув. прот. Георгий
Вассо
Новичок
*
Сообщений: 9


Просмотр профиля
православный,РПЦ
« Ответ #174 : 25 Октября 2009, 19:47:03 »

А в Латвии количество русских сокращается примерно таким образом.Моя одноклассница(она правда из католической семьи,но  родной язык в семье русский)отдала детей учится в латышкую гимназию.За 12 лет обучения в семье появились два"новых латыша"(сын стеснялся говорить,что он русский и потому врал-я поляк,благо и вероисповедание подходило).Мама какое-то врем сокрушалась-"как бы нам свою русскость сохранить",а в последнюю встречу сказала,что они поляки и всегда таковыми были,просто из-за негативного отношения соввласти к полякам,это приходилось скрывать.В качестве доказательство было приведено созвучие фамилии моей одноклассницы с фамилией"известного польского писателя Станкевича"(  ).Учитывая,что русскоязычного образования в Латвии больше нет,нечто подобное ждёт всю русскую общину страны.Что же до референдума по Сталину,то я не понимаю для чего таковой нужен?Если большинство граждан выскажется о Сталине положительно,то видимо прийдёться законом закрепить его положительный образ в истории,и сажать тех кто будет на этот образ посягать?Я конечно же шучу,но...в Латвии опять же время от времени пытаются принять закон об уголовной ответственности за отрицание оккупации.У Сталина,как и у Петра,и Николая Александровича,своё место в русской истории,и для кого-то он всегда будет кумиром,а для кого-то "массовым убийцей" не оглядываясь на результаты каких бы то ни было референдумов.
Записан
Александр Васильевич
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 106498

Вероисповедание: православный христианин


Просмотр профиля WWW
Православный, Русская Православная Церковь Московского Патриархата
« Ответ #175 : 25 Октября 2009, 20:40:46 »

Уважаемый участник с ником "Вассо"!

Администрация форума Русская Беседа уже дважды обращалась к Вам с просьбой сменить свой ник на человеческое имя. Вы почему-то оба раза игнорировали нашу просьбу. Обращаюсь к Вам в третий раз: смените свой ник "Вассо" на человеческое имя (желательно на святое имя, данное Вам в Таинстве Крещения). Вам даётся срок - 7 дней. Если Вы проигнорируете просьбу Администрации и на сей раз, нам не останется ничего другого как ограничить Вам доступ к написанию сообщений. Надеемся на Ваше понимание.

Администрация
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #176 : 25 Октября 2009, 22:09:20 »

А в Латвии количество русских сокращается примерно таким образом.Моя одноклассница(она правда из католической семьи,но  родной язык в семье русский)отдала детей учится в латышкую гимназию.За 12 лет обучения в семье появились два"новых латыша"(сын стеснялся говорить,что он русский и потому врал-я поляк,благо и вероисповедание подходило).Мама какое-то врем сокрушалась-"как бы нам свою русскость сохранить",а в последнюю встречу сказала,что они поляки и всегда таковыми были,просто из-за негативного отношения соввласти к полякам,это приходилось скрывать.В качестве доказательство было приведено созвучие фамилии моей одноклассницы с фамилией"известного польского писателя Станкевича"(  ).Учитывая,что русскоязычного образования в Латвии больше нет,нечто подобное ждёт всю русскую общину страны.Что же до референдума по Сталину,то я не понимаю для чего таковой нужен?Если большинство граждан выскажется о Сталине положительно,то видимо прийдёться законом закрепить его положительный образ в истории,и сажать тех кто будет на этот образ посягать?Я конечно же шучу,но...в Латвии опять же время от времени пытаются принять закон об уголовной ответственности за отрицание оккупации.У Сталина,как и у Петра,и Николая Александровича,своё место в русской истории,и для кого-то он всегда будет кумиром,а для кого-то "массовым убийцей" не оглядываясь на результаты каких бы то ни было референдумов.

Про отмеченное красным цветом: щутки у Вас, боцман ... . Тема, вообще-то не для обсуждения как посадить мной открыта (хотя и это местами можно пообсуждать), а про обсуждение роли в истории. История есть? Надеюсь - Вы не против. Если Вы не против, того, что история есть, то может её (историю) обсудим? А?   
Записан

Андрей
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #177 : 25 Октября 2009, 22:37:42 »

Андрей

Я полагаю, что опорные точки в нашей истории не надо искать в сомнительных личностях. Это будет приводить только к очередному разделению общества. Люди вместо решения насущных проблем могут начать заниматься "зачисткой мозгов", устраивать пустые конфликты и спорить до хрипоты, потери здоровья и выцарапывания глаз. А за это время всякие ушлые твари будут разворовывать реальные средства и наживаться.

Предлагаю Вам в очередной раз перестать "разводить тараканов" и заняться более насущными вещами для общества, если Вам и вправду это нужно.
Записан
Андрей
Ветеран
*****
Сообщений: 3230


Просмотр профиля
Православный
« Ответ #178 : 25 Октября 2009, 22:45:27 »

Андрей

Я полагаю, что опорные точки в нашей истории не надо искать в сомнительных личностях. Это будет приводить только к очередному разделению общества. Люди вместо решения насущных проблем могут начать заниматься "зачисткой мозгов", устраивать пустые конфликты и спорить до хрипоты, потери здоровья и выцарапывания глаз. А за это время всякие ушлые твари будут разворовывать реальные средства и наживаться.

Предлагаю Вам в очередной раз перестать "разводить тараканов" и заняться более насущными вещами для общества, если Вам и вправду это нужно.

Михаил, не могу согласиться. Не могу согласиться с тем, что рассматриваемая тема - это "разведение тараканов". Кто не хочет кормить свою армию - будет (ОБЯЗАТЕЛЬНО) кормить чужую. Знаете эту истину? Согласны ли? Думаете с историей по-другому? Нет - не по-другому. Кто не знает свою историю - будет (ОБЯЗАТЕЛЬНО) знать чужую (про себя, естественно). Шарлемань фарева?
Записан

Андрей
Михаил Филиппов
Ветеран
*****
Сообщений: 4077


Просмотр профиля
православный, РПЦЗ, приход Святого Благоверного Александра Невского, город Маннхайм, Германия
« Ответ #179 : 25 Октября 2009, 23:07:31 »

Андрей

Я полагаю, что опорные точки в нашей истории не надо искать в сомнительных личностях. Это будет приводить только к очередному разделению общества. Люди вместо решения насущных проблем могут начать заниматься "зачисткой мозгов", устраивать пустые конфликты и спорить до хрипоты, потери здоровья и выцарапывания глаз. А за это время всякие ушлые твари будут разворовывать реальные средства и наживаться.

Предлагаю Вам в очередной раз перестать "разводить тараканов" и заняться более насущными вещами для общества, если Вам и вправду это нужно.

Михаил, не могу согласиться. Не могу согласиться с тем, что рассматриваемая тема - это "разведение тараканов". Кто не хочет кормить свою армию - будет (ОБЯЗАТЕЛЬНО) кормить чужую. Знаете эту истину? Согласны ли? Думаете с историей по-другому? Нет - не по-другому. Кто не знает свою историю - будет (ОБЯЗАТЕЛЬНО) знать чужую (про себя, естественно). Шарлемань фарева?

В российской истории на Сталине свет клином не сошелся. Не надо творить кумиров, Андрей.
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 34
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Valid XHTML 1.0! Valid CSS!