Гражданская началась?

[Андрей]

А вот информация по теме весьма:

В российских городах будут строиться мусульманские кварталы
15:55 «Правда.Ру»

Начать строительство в российских городах гарлемов, литтл-итали и чайнатаунов с мусульманским колоритом предлагает сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов. По его словам, таким образом нацменьшинства смогут защититься от нападок экстремистов.

В ряде крупных городов России давно уже появляются поселения и кварталы созданные по этническому принципу. Ещё во времена Советского Союза свою обособленность подчёркивали цыганские семьи. Сейчас, в связи с массовой иммиграцией в нашу страну жителей бывших советских республик, старающихся держаться поближе к землякам, в то же самой количество «аулов» Москве растёт не по дням, а по часам.

С одной стороны, понятно желание мигрантов жить в одном районе. С другой, они создают в месте своего проживания своеобразное государство в государстве — со своими порядками, устоями, нравами. Разумеется, что коренное население, замученное утренними или вечерними молитвами зачастую предпочитает переселиться в другой район. Разумеется, что освободившуюся жилплощадь занимают лица не всегда русской национальности.

Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов, похоже, решил придать стихийному процессу законный характер, приправив свою теорию популярной нынче темой противодействия ультраправым националистам. «Допустим, мусульмане могли бы создать инвестиционную компанию и инвестировать в строительство крупного жилого комплекса. Причем инвестировать в него могли бы не только мусульманские бизнесмены, а вообще люди, подвергающиеся нападению фашистов», — заявил Н.Аширов порталу «Интерфакс-Религия».

По словам муфтия, представители этнических меньшинств, как правило, живут и работают в разных концах города, и в результате «сегодня метро часто становится местом преступления». «Именно в метро фашисты нападают на свои жертвы. А причина всему — что люди далеко ездят», — полагает представитель Совета муфтиев. Попутно предлагает он решить проблему безработицы в таких районах, которые, должны хорошо охраняться, а также обладать самостоятельной инфраструктурой — магазинами, детскими садами.

При этом, он пояснил, что «речь не идет о том, чтобы это был чисто мусульманский комплекс». Инвесторы такого жилого комплекса объединялись бы «не по национальному, не по конфессиональному признаку», а по принципу «общего угнетения со стороны фашистов». «Те, кто не чувствует себя в безопасности, защищенности, могли бы совместно инвестировать в строительство такого комплекса. Там же могли бы жить и татары, узбеки, чеченцы, евреи, цыгане», — считает собеседник агентства.

Странно, конечно, что в числе тех, кто нуждается в защите со стороны экстремистов, не оказалось русского населения. Но ещё забавнее то, что муфтий предлагает жить под одной крышей представителям гораздо более радикальных религий, отдельные представители которых до сих пор ведут между собой кровопролитные сражения. И если уж евреи и арабы не могут поделить территорию целого государства, то можно себе представить, чем могут обернуться споры за дорогостоящие квадратные метры. А значит, вслед за мусульманами о создании своих этнических жилых анклавов заявят те же самые евреи, цыгане и, чего уж греха таить, негры с индусами.

Эксперты осторожно отнеслись к инициативе муфтия. «Это опасное предложение. Во всем мире стремятся не допустить появления гетто, а он здесь в Москве предлагает искусственно создать гетто», — заявил политолог Сергей Марков порталу «Интерфакс-Религия». «Власть должна не только не прислушаться к этому предложению, а категорически отвергнуть его как опасное и просто неадекватное, и сделать все для того, чтобы не было компактных поселений представителей каких-то национальностей, религий в российских городах», — подчеркнул С.Марков. «Против создания резерваций в любом виде» выступил председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, а также представители других религий.

Тем не менее, есть все основания предполагать, что идея строительства «московских аулов» получит свою реализацию. Прежде всего по той причине, что в её основе лежит не социальная, а коммерческая выгода.

Несколько лет назад главы Москвы и Санкт-Петербурга дали «зелёный свет» на строительство в этих городах «китайских кварталов» — жилых и торгово-офисных комплексов. В Петербурге это был многофункциональный жилой комплекс «Балтийская жемчужина», объединяющая «под одной крышей» более одного миллиона квадратных метров жилья и 400 тыс. квадратных метров коммерческих помещений. В Москве же строят «Парк Хуамин» — деловой центр площадью около 200 тыс квадратных метров, вокруг которого будет разбит китайский ландшафтный парк и торговый центр.

А в ответ на реплике о курируемых властью «чайнатуанах» Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко уверила, что речь идет не о миграции китайцев в город, а о миграции денег. «“Парк Хуамин” станет центром сотрудничества китайского и российского бизнеса. Годовой оборот между нашими странами сейчас перевалил за $30 млрд, но наша цель — 60. Уверен, что после открытия центра наши торговые дела будут вестись еще лучше», — заявил зампред правительства РФ Александр Жуков.

Между тем, по мнению исследователей, этническая сегрегация всегда стоит на втором месте после сегрегации социальной. То есть, проще говоря, преуспевающие в бизнесе представители некоренной национальности в конце концов отрываются от своего «семейного» гнезда, предпочитая селиться в элитных районах, где определяющим является финансовое положение, а не национальность. Остальные, менее успешные «родственники», остаются на прежнем месте, образуя бедные гетто по национальному признаку со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Елена_В7]

ЕСли мы все уйдём в армию, то кто же вас кормить будет? А нас?

Можно выправить лицензию частного охранника, в конце концов, можно купить себе охотничий карабин. Я тоже против свободной продажи оружия.

[Андрей]

ЕСли мы все уйдём в армию, то кто же вас кормить будет? А нас?

Можно выправить лицензию частного охранника, в конце концов, можно купить себе охотничий карабин. Я тоже против свободной продажи оружия.

Что Вы называете свободной продажей, как колбасой торговать: пришёл-заплатил-получил-ушёл? Так про такие глупости никто и не говорит. Разговор идёт о том, чтобы Вы или я имели право купить короткоствольное оружие в таком же порядке, как сейчас покупается охотничье и травматическое, т.е: соответствующие органы МВД на основании Вашей заявки Вас проверяют на законопослушность, принимают у Вас экзамен по правилам обладания и применения оружия, медорганы подтверждают им (МВД), что Вы: не наркоман, не алкоголик, не психбольной, зрение, слух и вестибулярный аппарат у Вас в порядке, потом МВД разрешает Вам купить оружие, которое Вы сразу же отдаёте им на регистрацию и контрольный отстрел, через месяц Вы получаете оружие в руки (+ лицензию на право иметь и носить именно купленного Вами образца) и раз в полгода участковый проверяет у Вас дома, что Вы его правильно храните (сейф итд). Где Вы тут увидели свободную продажу? Что касается лицензии частного охранника - не говорите того, чего не знаете - это вообще из другой оперы.

[Игорь Шаукатович]

Андрей, а не боитесь роста преступности, или преступлений в школах, как в Америке ? Я знаю случай, когда хозяин машины убил из личного оружия водителя, который по неосторожности подрезал его. А боевые отряды для противодейтсвия кавказцам все равно создать не дадут.
Да и не решить проблему чайнатаунов таким образом.  При данной власти, когда рычагов влияния гражданина на чиновника почти нет будут возникать только стихийные Кондопоги.

[Anna]

Лобби торговцев оружием очень сильно.
Они все силы бросили на пропаганду оружия.
Такой огромный рынок ,как Россия не хотят упустить.
Тем более,что много пацанов,у которых от вида пистолетика дух захватывает.
Лобби давят именно на низменные чувства,чтобы добиться своего : получить новый рынок сбыта оружия : Россию. В США уже давно власти пытаются запретить вообще. Не могут против торгоцев оружием ничего сделать. Это такая мафия! Такие деньги!
Я считаю,что даже постановка этого вопроса : провокация. Андрей просто провокатор. Уж не знаю,умышленно он это делает или не ведает что творит.
Предлагаю табу на эту тему,чтобы не раскалывать общество. У нас и так не общество, а " кто в лес,кто по дрова". Никакого единения в народе!
Это опасная тенденция.

[Владимир К.]

Уважаемые Анна и Андрей! Вы уже не первый раз спорите на тему о владении оружием, никаких новых аргументов не приводится. Как показывают обсуждения, логического преимущества нет ни у оной из сторон. Спор решается по другому департаменту. А на форуме предлагаю спор, нагнетающий напрасные страсти, прекратить. Простите, но это необходимо для того, чтобы не превращать Русскую Беседу в пустопорожнюю говорильню. К упорствующим будут приняты административные меры.
Модератор Владимир К.

[Anna]

Уважаемые Анна и Андрей! Вы уже не первый раз спорите на тему о владении оружием, никаких новых аргументов не приводится. Как показывают обсуждения, логического преимущества нет ни у оной из сторон. Спор решается по другому департаменту. А на форуме предлагаю спор, нагнетающий напрасные страсти, прекратить. Простите, но это необходимо для того, чтобы не превращать Русскую Беседу в пустопорожнюю говорильню. К упорствующим будут приняты административные меры.
Модератор Владимир К.

Совершенно с  Вами согласна.

[Андрей]

Разговор прекращаю за бесполезностью. Напомню напоследок, что когда страус прячет голову в песок, то как правило её откусывают.

[Владимир К.]

Разговор прекращаю за бесполезностью. Напомню напоследок, что когда страус прячет голову в песок, то как правило её откусывают.

Уважаемый Андрей! Ваша реплика прямо какой-то символический смысл имеет. Ведь страус, в действительности, голову в песок не прячет. Это известная мифология, возникшая из недоумения. Поэтому "откусывать" голову страусу не будут. Но какие-то охотники на него, конечно, имеются. Спасается он от них - это уже точно известно - быстрым бегом.

[Андрей]

Разговор прекращаю за бесполезностью. Напомню напоследок, что когда страус прячет голову в песок, то как правило её откусывают.

Уважаемый Андрей! Ваша реплика прямо какой-то символический смысл имеет. Ведь страус, в действительности, голову в песок не прячет. Это известная мифология, возникшая из недоумения. Поэтому "откусывать" голову страусу не будут. Но какие-то охотники на него, конечно, имеются. Спасается он от них - это уже точно известно - быстрым бегом.

Никакой символики: если при опасности спрятать в голову песок, то её обязательно откусят. Если же настоящие страусы в настоящей жизни этого не делают, то я рад за них. Но согласитесь, выбор в этой ветке обсуждения был мне оставлен не очень то - поступать то-ли как мифический страус, то-ли как настоящий. А что при этом делать страусихе то, да со малыми страусяточками?

[Шилов]

Боязнь оружия это чисто советская черта. Советская власть так опасалась того, что у народа на руках будет оружие, что сумела всему СОВЕТСКОМУ народу привить этот страх. Все знают, что убивает не оружие, убивают люди. Все знают что преступники игнорируют закон и приобретают таки себе оружие, которое используют против законопослушных граждан. И тем не менее бывшие советские люди упорно противятся естественному для каждого мужчины желанию иметь навыки владения личным стрелковым оружием.

[Владимир К.]

Боязнь оружия это чисто советская черта. Советская власть так опасалась того, что у народа на руках будет оружие, что сумела всему СОВЕТСКОМУ народу привить этот страх.

Ох, уважаемый Олег, как же Вы неправы. Все-таки нужно опираться на факты, а не на идеологию. Я уже несколько лет тому назад высказывался как раз по поводу этого "сюжета", но найти сообщение не очень легко, поэтому попробую пересказать его. Прежде всего, когда я учился в школе, то примерно с 5-го класса практически каждый год наш физрук весной организовывл стрельбы. За школой было удобное для этого место - начиналась сопка с отвесным склоном, в сторону которого можно было безопасно стрелять. Участвовали в стрельбах и мальчишки и девочки. Стреляли из малокалиберной винтовки ТОЗ (тозовка). Но главное не это. Во многих семьях было гладкоствольное оружие. Висящяя на стене двустволка была самым обыкновенным явлением, а боеприпасы продавались в магазине. Порох вообще можно было купить без всяких документов (отец, уже и не помню зачем, купил банку, не имея охотничьего билета, и эта банка потом была мною полностью израсходована для взрывных эспериментов). Что важно, при этом была распространена культура владения оружием - даже старшие дети, например, обязательно предостерегали младших, если те наставляли на человека палку как ружье - и палка сама раз в год стреляет. Поэтому несчастные случаи из-за оружия хотя и были, например, кто-то забывал вынуть патрон из ствола, и при разгрузке лодки после охоты или рыбалки происходил случайный выстрел, но такое было реже, чем дорожные аварии, и надолго запоминалось. Но не только гладкоствольное оружие было легко доступно - та же тозовка была очень распространена. Причем было очень много неучтенных таких винтовок. За сроком давности могу смело признаться, что даже у меня лично был тозовочный обрез, стрельбой из которого не раз наслаждался в нашей тайге. А сколько было расстреляно папковых патронов, которых стало много к концу 50-х, просто невозможно вспомнить. Ограничения на владение оружием стали проявляться где-то с середины 60-х.

[Шилов]

Уж не знаю в чем я не прав, но под всем что Вы привели ниже в своем сообщении я и сам готов подписаться, с одной только оговоркой, я говорю о боевом нарезном оружии, а Вы об охотничьем гладкоствольном. Винтовки ТОЗ хоть и нарезные, но имеют охотничье-спортивное значение, а никак не боевое.

Да и Ваше утверждение о том, что "Ограничения на владение оружием стали проявляться где-то с середины 60-х." никак не противоречит моему утверждению, что "отучать" Русского человека от оружия стала Советская власть.

А культура владения оружием формировалась веками. Тем паче в Казачестве. Эти навыки у нас и сейчас передаются из поколения в поколение. "Раз в год и вилы стреляют" "Никогда не целься в человека" "Оружие не игрушка" и т.д.

[Владимир К.]

Уж не знаю в чем я не прав...
...................
Боязнь оружия это чисто советская черта. Советская власть так опасалась того, что у народа на руках будет оружие, что сумела всему СОВЕТСКОМУ народу привить этот страх.

Уважаемый Олег! Вы откровенно лукавите. Ваше "сумела всему СОВЕТСКОМУ народу привить этот страх" - чисто идеологическая манипуляция. Вот сейчас эстонские фашисты издевательски судят Героя Советского Союза Арнольда Мери - а ведь он тоже принадлежал к этому "СОВЕТСКОМУ народу". Судят как раз за то, что он не имел "боязни оружия". Странным образом не имели боязни оружия и большинство советских граждан, отслуживших в армии. Как раз на излете советских времен работал некоторое время вместе с одним инженером, который незадолго до этого вернулся после многолетнего пребывания на Кубе. Он рассказывал, что Фидель раздал всем мужчинам, состоящим на воинском учете, автоматы, и что самым распространенным соревнованием на общественных празднованиях у кубинцев является разборка-сборка калашникова на время. Наши ребята тоже участвовали в этих соревнованиях и иногда зарабатывали призы, но с кубинцами, конечно, соревноваться трудно. Я понимаю, что у Вас желание представить советское время как можно более монструозным, из-за чего Вы не замечаете даже логических нестыковок, но демонизация советской власти, без признания наработанных полезных для России достижений, имеет только отрицательные последствия. Еще немного, и вслед за Арнольдом Мери, "пособником русских оккупантов", засудят и всех русских людей - с выплатой компенсации "несчастной" Польше, "несчастной" Эстонии, "несчастной" Латвии, "несчастной" Финляндии, "несчастному" казахскому народу, "несчастному" еврейскому народу и т.д. - с подачи таких как Вы "разоблачителей". 

[Шилов]

Хамское сообщение с персональными выпадами в адрес уважаемого ветерана и модератора Русской Беседы Владимира Леонидовича (Владимир К.) удалено Администрацией. Г-ну Шилову объявляется строгий выговор.

От имени Администрации
А.В.