Для чего Западу нужно было обличать пакт Молотова-Риббентропа? Мюнхенский сговор

[СЕРГЕЙ С.]

А Вы балдеете от бредней внуков и правнуков вырезанной им ленинской гвардии? Вольно же Вам.

... совершенно не понимаю из чего такой вывод последовал, какая уж там "ленинская гвардия" например один мой прадед отсидел после раскулачивания и потом пешком полгода домой добирался... другие тоже сахару не хлебнули, по матушкиной линии так вообще купцами были, а сама матушка уже впроголодь в деревне росла (с братьями и сестрами), хотя это уже и не при Сталине было... С чего мне балдеть? Хотя честно сказать и антисоветчиком я тоже совершенно не являюсь...

[Андрей]

А Вы балдеете от бредней внуков и правнуков вырезанной им ленинской гвардии? Вольно же Вам.

... совершенно не понимаю из чего такой вывод последовал, какая уж там "ленинская гвардия" например один мой прадед отсидел после раскулачивания и потом пешком полгода домой добирался... другие тоже сахару не хлебнули, по матушкиной линии так вообще купцами были, а сама матушка уже впроголодь в деревне росла (с братьями и сестрами), хотя это уже и не при Сталине было... С чего мне балдеть? Хотя честно сказать и антисоветчиком я тоже совершенно не являюсь...

Я Вам тоже про своих могу рассказать. Одного деда расстреляли как польского шпиона только потому, что он был из тогдашней Польши (теперешняя деревня недалеко от Минска - он там пару раз был у родни). На самом деле - по доносу соседа, который хотел хапнуть его квартиру на Фонтанке, а квартиру он имел как кинорежиссёр и бывший большой чин где-то в совнаркоме. Это выяснил мой отец, когда ему дали в КГБ прочитать дело деда в 70-е годы. Другой мой дед - работник НКВД, работал в агентуре за границей на страну фоткорреспондентом газеты Правда. Мой двоюродный дед ушёл на войну 18 лет и пропал без вести в первый месяц. Одного деда моей жены раскулачили и он работал на Беломорканале, заслужил там награды, потом всю жизнь работал бухгалтером, проверял других бухгалтеров, славился неподкупностью и принципиальностью при проверках. Другой дед моей жены прошёл всю финскую войну, с первого до последнего дня прошёл командиром танка Великую Отечественную, несколько раз горел, потом на танке же громил Квантунскую армию, вернулся весь в осколках, которые потом до его смерти выходили с мучениями.  .... Ещё много чего про родню могу такого рассказать. И что мне теперь кричать, что этого бы не было, если бы Сталина не было? Было бы и ещё страшнее, я думаю. Но История не терпит сослагательного наклонения. Это во-первых. А во-вторых, такие разговоры (сописанием лихих испытаний родни или наоборот их героизма) приводят к тому, что в народе называется "из-за деревьев леса не видно".
Я уже который раз говорю: тему Сталина и тему Иоанна Грозного нужно тщательно понять с Православной точки зрения, зарубить себе на носу и дальше руководствоваться зарубленным. А в ответ слышу или частности или базарные крики типа "Кому это нужно?!!!". Мне это нужно и нам (а значит - и Вам) всем это нужно.

[Михаил Филиппов]

Я уже который раз говорю: тему Сталина и тему Иоанна Грозного нужно тщательно понять с Православной точки зрения, зарубить себе на носу и дальше руководствоваться зарубленным. А в ответ слышу или частности или базарные крики типа "Кому это нужно?!!!". Мне это нужно и нам (а значит - и Вам) всем это нужно.

Ну а что тут понимать, Андрей. Оба лидера занимались репрессиями, что хотя и приводило к временному сплочению и укреплению государства, но через какое-то время начинались смутные времена. В случае с временем после Иоанна Грозного, власть фактически перешла сначала к Годунову, а народ этого не понял и не одобрил. Пошло разобщение народа и власти, и потом мы прекрасно знаем, чем все это закончилось. В случае со Сталиным: со властью тоже творится черти что, и народ с властью не составляют единого целого - вот мы до сих пор это расхлебываем. Чем закончится - неизвестно. Но симптоматика, по-моему, та же: смутное время.

[Владимир К.]

Вот слова Николая Кочурова в «Северном рабочем» (2003г.) о выступлении Личунина: «Для русского человека, утверждает Личутин, нужна идея и нужен лидер. Не раз слушатели пытали оратора: кого же он видит таковым? А он все называл в качестве образца Сталина, хотя и именовал его величайшим тираном.»

Я думаю, что идеализация Сталина происходит на волне протестных выступлений против действительности. Но простите меня, дорогие мои оппоненты, думаю это деструктивный подход. Возможно, я и не права, может и ошибаюсь. Но вот чем больше учувствую в дискуссиях на эту теме, тем больше утверждаюсь, что прославление Сталина - протестное.

Уважаемая Елена! Вот слова В. Ерофеева в его статье по поводу лидирования имени Сталина в голосовании "Имя России":

"Имя России. Исторический выбор-2008": "Никогда не обижай человека, который любит Сталина. Не кричи на него, не топай ногами, не приходи в отчаяние, не требуй от него невозможного. Это тяжелобольной человек, у него нечеловеческая болезнь — духовный вывих. … Никогда не обижай человека, который любит Сталина: он сам себя на всю жизнь обидел.

     Любовь половины родины к Сталину — хорошая причина отвернуться от такой страны, поставить на народе крест. Вы голосуете за Сталина? Я развожусь с моей страной! Я плюю народу в лицо и, зная, что эта любовь неизменна, открываю циничное отношение к народу. Я смотрю на него как на быдло, которое можно использовать в моих целях…

     Сталин — это смердящий чан, булькающий нашими пороками. Нельзя перестать любить Сталина, если Сталин — гарант нашей цельности, опора нашего идиотизма. Только на нашей земле Сталин пустил корни и дал плоды. Его любят за то, что мы сами по себе ничего не можем… Мы не умеем жить. Нам нужен колокольный звон с водкой и плеткой, иначе мы потеряем свою самобытность". 

    Когда говорят: Сталин - тиран, то закономерно следует приведенный здесь ерофеевский вывод. Видимо, существование таких особей, как Ерофеев, даже полезно, - вот он четко раскрыл, что содержится в назывании Сталина тираном. Вообще Ерофеев уже характеризовался на сайте Русское Воскресение: http://voskres.ru/kolonka/maslennikova.htm
    Я бы хотел отметить, что слово "протестное", как мне кажется, дискредитирует реакцию, как минимум, половины населения России на действия либералов вроде Ерофеева и на то, что глумливо торжествует в нашей стране. Так и партизанскую битву с фашистами можно назвать "протестной". Думаю, уважаемая Елена, Вы понимаете, что я не навязываю Вам поклонение Сталину, - я сам прекрасно вижу, каким неоднозначным был этот человек. Наверно, нужно просто осознать, что требуется огромная осторожность в раздаче всяких определений Сталину, так как это сразу же влияет на восприятие нашей истории и на нашу современную жизнь. Простите, если сказал что-то неверно.
Во Христе
Владимир К.

[СЕРГЕЙ С.]

... я просто не пойму, чего Вы доказываете то, то что Сталин правил по попущению Божию ясно всем... так же как и то что режим правления сопровождался жесточайшей тиранией (и конкретным богоборчеством)... это же очевидно... утверждать обратное просто глупо... у самих же родственники пострадали...
И с чего это нужно осторожничать, если видите ли некая призрачная "половина России" (очень сомнительно) за Сталина, может почти сто лет назад точно такая же половина храмы бомбила и законного царя свергала, родной народ расстреливала, потом за эту же дурость по лагерям гнила или вообще в сырой земле лежит с пулей в черепушке... и почему же не сказать, что это было ошибкой и этого можно было избежать, ведь история как мы знаем имеет свойство повторяться... будем либеральничать и бояться раскола по такому важному вопросу - вот и получим повторение...

... есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы... И. Сталин

[Елена_В7]

    Когда говорят: Сталин - тиран, то закономерно следует приведенный здесь ерофеевский вывод.

Если неуважаемый мною Ерофеев ругает Сталина, для меня это не является поводом восхищаться Сталиным.
Для меня мерилом действий Сталина являются массовые расстрелы священников, расстреляно с 1937 года по 1943 около 90 000 человек. По данным за 2006 священников и дьяконов в РПЦ насчитывалось 29450 человек. Уважаемый Владимир К, сравнивая цифры, я просто содрогнулась.

[Владимир К.]

у самих же родственники пострадали...

Уважаемый Сергей! У меня ни один известный мне родственник в сталиские времена (именно сталинские) не страдал. Я писал уже на форуме где-то в 2001 г., что, наоборот, сейчас такое отношение к человеку вообще немыслимо. Коротко, мой отец работал горным мастером в 1952 г. В штольнях он простудился и заболел, начал терять сознание. На прииске, как норма, нашелся квалифицированный врач, который сразу определил менингит и срочно направил отца в Свободный, где имелась более оборудованная больница. Отец в сопровождении матери был туда привезен, но врачи в Свободном пришли к выводу, что лечение в случае с отцом возможно только в специализированном институте. Его сразу же направили в такой институт в Ленинграде. Матери дали в помощь медсестру, и они на самолете (тогда с несколькими пересадками) привезли отца в Ленинград. Мать осталась в городе ухаживать за отцом, ходила к нему каждый день как на работу - он был без сознания, а даже в сталинские времена не хватало медсестер для обслуживания таких тяжелых больных. При этом мать получала полную отцовскую зарплату, которой хватало на то, чтобы снимать угол, покупать отцу спецпитание - фрукты, яйца, куриное мясо, и еще переводила небольшие деньги на нас с сестрой - мы жили в Бодайбо у тети, сестры отца, пока мать в Ленинграде ухаживала за отцом. Без сознания отец пробыл несколько месяцев, но потом стал поправляться - это вот тоже медицина такая была тогда. Через несколько лет после этого отец еще закончил Иркутский институт народного хозяйства. В общем, тирания, конечно была жесточайшая, прошу простить мне этот сарказм. Да, после выздоровления отец за счет государства был два месяца на курорте в Нальчике. При таком отношении честные люди и честно работали.
Что тут доказывать, так это и было. Поэтому указанная Ерофеевым и Вами половина людей, вызывающая раздражение либералов своим несогласием с пачканьем нашей истории, никак не "призрачная". И еще. Когда мы жили у тети в Бодайбо, она нас с сестрой крестила. Там я навсегда запомнил вкус настоящей просфоры. Крестили совершенно открыто, правда, когда мы вернулись на прииск и отец снова стал работать, крестик с меня сняли, но это были уже не сталинские времена.
Во Христе
Владимир К.

[Григорий А.]

Уважаемый Григорий! Ваше сообщение удалено, так как имеет несерьезный характер и направлено на забалтывание темы. Если Вы предполагаете и в дальнейшем участвовать в обсуждениях, то постарайтесь не писать легкомысленных вещей в духе кагальной пропаганды. Обращаюсь к остальным участникам с предложением прекратить зашедшее в тупик обсуждение, когда уже начинают привлекаться не факты, а сфабрикованные спецслужбами цифры (90 тыс. расстрелянных с 1937 по 1943 г.г. свящ. - это при том, что в Российской Империи было всего около 300 тыс. православных священников).
Во Христе
Владимир К., модератор

[Искандер]

Все  "достижения в эпоху Сталина" делались с пистолетом и палкой у виска.Это моё мнение.

Ясное дело, если бы не заград отряды - Берлин бы не взяли, а после войны
под дулом автомата ядерное оружие разрабатывали, заводы, фабрики, колхозы вначале строили затем востанавливали, половина страны с лопатой, половина со стволом, что бы со строек не разбежались
Хорошего же Вы мнения о народе - убрали автомат и пришло изобилие, и прогресс, страна укрепилась, весь мир Россию зауважал, народ стал жить лучше со всеми социальными гарантиями.

[Елена_В7]

сфабрикованные спецслужбами цифры (90 тыс. расстрелянных с 1937 по 1943 г.г. свящ. - это при том, что в Российской Империи было всего около 300 тыс. православных священников).

Простите, меня, пожалуйста, за назойливость. Уважаемый, Владимир К, а как Вы считаете, какое количество расстрелянных священнослужителей  ближе к истине? Вопрос для меня не праздный, сейчас столько информации, что запутаться очень легко. А то получается, что я распространяю лживую информацию.

[Григорий А.]

Странная свобода выражения своей точки зрения на форуме.Если не нравится Модераторам-срузу "кагальный след"-и удаление.

[Елена_В7]

Странная свобода выражения своей точки зрения на форуме.Если не нравится Модераторам-срузу "кагальный след"-и удаление.

Уважаемый, Григорий, критика модераторов запрещена практически на всех форумах. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Давайте без обид и выяснений отношений. Мы все должны себя вести в соответствии с правилами форума.

[протоиерей Георгий Завгородний]

Странная свобода выражения своей точки зрения на форуме.Если не нравится Модераторам-срузу "кагальный след"-и удаление.

Ув. Григорий! Наш форум имеет свои правила, при регестрации Вы с ними согласились, так в чем же дело? Призываю Вас культивировать в себе такую добродетель как терпение. Храни Вас Господь!

[Александр Васильевич]

Странная свобода выражения своей точки зрения на форуме.Если не нравится Модераторам-срузу "кагальный след"-и удаление.

Уважаемый Григорий!

Во-первых, у нас нет здесь безудержной свободы. Тут залетают и агитаторы-сектанты, атеисты, пропагандисты "демократических ценностей" и т.п. Так что если Вы пришли сюда за "свободой" самовыражения, то ошиблись адресом. Вас никто не неволит участвовать в Русской Беседы. Раз уж пришли, будьте добры подчиняться сложившемуся здесь порядку.

Во-вторых, действительно у нас запрещено обсуждать модерирование.

В-третьих, действительно кагальные происки случаются у нас здесь. В основном, правда, мы говорим о кагальных происках в политике. И это серьёзно.

Ваши происки против Русской Беседы не могут не вызвать реакции Администрации. Вам объявляется бан на 2 недели.

Простите.

Во Христе Иисусе
А.В.

[Nlv]

В ходе обсуждения, был опущен один важный момент, который у меня вызывает определенную настароженность.
Вот цитата:

   Господь ожидает покаяния Своего Русского Народа. И это покаяние, и последующее Соборное Воскресение России неизбежно, ибо искупительная жертва Святого Царя Николая стала залогом неминуемого воскресения Царской России.

Про искупительный подвиг Царя говорит и иерод. Авель. При этом, он обращает внимание,
на то, что этот подвиг является христоподражательным и т.п.
Я тут рассуждал так, что, действительно, Церковь не знала такого чина, как искупитель (кроме Христа),
а иер. Авель слишком ревностно подходит к теме убиения Царя, что опасности в этом нет.
Но недавно мне попалась статья "Тайна русского завета" некоего Виталия Розе. В ней, так же говориться
об искупительном подвиге Царя и о воскресении Руси. Но, как я вижу, там это делается с целью
подготовки русских людей к принятию антихриста.
Вот вопиющие цитаты из нее:

Более того, с этого момента именно через Царя Православного Земля соединена с Небом, Человечество с Богом, Запад с Востоком, Материя с Духом.
Царь Православный стал мистическим алтарём гармонии мира, где всё со всем соединяется, стал мистическим стержнем мироздания, на котором покоится и держится всё, что существует.
В этом и заключается великая тайна обладания ключом Давида, ключом, которым открываются и закрываются двери Мирового Добра и Мирового Зла.

«Истинно, истинно говорю вам, что не было из царей земных человека лучше, чем Царь-Искупитель Николай II» и «Аще бы не Он — погубил бы вас всех!»

Подобно тому, как Господь пострадал, воскрес и воссел одесную Бога-Отца, так и Царь–Искупитель Николай II пострадал, воскрес и поставил одесную престола Отца Небесного Престол Российских царей Православных. Это совершенно новая, не существовавшая ранее реальность.
Силою этой новой реальности Господь творит всё новое! И как Он на своей крови и крови своих святых мучеников — как на камне краеугольном — воздвиг свою Святую Церковь, так же точно на Святой царской крови и на крови всех мучеников и святых, в земле Российской просиявших, Господь — как на камне краеугольном — воздвигает Свято-Царскую Российскую Государственность, которую, как и Святую, Соборную и Апостольную Церковь, — и врата ада не одолеют!
То есть Завет (Союз) Любви народа с Богом не только восстанавливается, не только обновляется, но и заключается на вечные времена до скончания мира!
Вновь избранный Промыслом Божьим и Всерусским Народным Собором Русский Царь будет помазан на царство, как духовный царь всея земли, как Государь и Император мира, ибо со временем, как это и предсказано Пророками Божиими, все державы земли «снидошася» (сойдутся) в Державе Царя Православного.
Грядущий во имя Господне (Новый Православный Государь) будет обладать великой благодатью, будет наделён величайшими дарами Духа Святого в такой мере, что Его бесспорно признают своим царём не только россияне, но и многие другие страны и народы мира, поскольку Царь Православный есть мистический центр Вселенной.
Царю Православному и только ему одному будут дарованы великие знамения и самым главным из них будет чудо низведения с небес благодатного огня в канун Пасхи (по полной аналогии с нынешним чудом нисхождения благодати в Иерусалиме) во Святую обитель Истринского Новоиерусалимского Вознесенского Собора и возжжения благодатным огнём Пасхальной свечи Государя. Этим необыкновенным чудом Господь будет указывать на Русского Православного Царя, как на Ангела и сына своего возлюбленного, в котором Его благоволение.

Со всей искренностью сердца своего говорю вам, что поднимается со дна морского и выходит на поверхность могучий материк, имя которому Всевеликая Православная Свято-Царская Российская Держава

Оставляю эти цитаты без комментариев.

И теперь у меня вопрос: такое уж безобидное именования Царя Николая Искупителем, какие имеются, например,
в приведенной статье Михаила Александрова из Русского Вестника?
Может кто про В. Розе может подробнее рассказать?