Re: Не согласен...
>> >>> >>> Кажется Вы совершенно не поняли мою аналогию спора «про Фому» и «про Ерёму». Повторю еще раз, используя математические символы. Когда я говорю, что мне «аргументируют» по модели я — про Фому, а мне в ответ — про Ерёму, это в матлогике вычерчивается просто: на тезис >>> «A = B» отвечают в качестве «опровержения» «C = D» (!). Но «опровержение» никакого отношения не имеет к исходному тезису! Это и есть «аргумент от Ерёмы». Постоянно замечается в советском агитпропе невысокого полёта, рассчитанном на «широкие массы». >>> >> >> Я ее давненько уже как изучал. Но могу сказать, что с точки зрения чистой математики Вы не правы. Вам сначало надо доказать что А неравно С а Д равно В или наоборот. Или то что А, В, С, и Д несвязаные величины. Или принять это за аксиому. >> В общем учити математику. А еще историю. А еще перестаньте проповедовать. При вашей неосведомленности в реальности и перегруженности штмапами проповеди получаются жалким подобием скриптов с Радио свобода. А мы как народ этим травмированый споконо на такое реагировать не можем, грешным делом — потому что надоело сильно. > > Прежде всего подчеркну, что по остальной части моего сообщения (той, которую Вы вырезали) у Вас «реплик» не имеется. Учите логику вдобавок. Если я чего то не откоментировал, то это еще не значит что я с этим согласен. Впрочем о чем это я? :) > > Что же касается логики, то напомню, что в споре — как раз ОТВЕЧАЮЩИЙ должен доказать связанность своего аргумента ("C = D") с начальной посылкой ("A = B"). Я неоднократно как раз указывал на не связанность аргументов «против» меня, с моими исходными тезисами. Это и есть отсутствие логики. Еще раз. Если Вы высказали тезисы, Вы и должны их доказывать. Правильно? Надеюсь с этим все теперь ясно? Я умираю от нетерпения когда мы начнем доказывать. Ладно пусть Вы ничего не знаете про заградотряды. Это уже проехали. Давайте что ли хоть к Малюте Скуратову вернемся? Или Вы мне про то как Сталин гноил наших пленных в немецких лагерях докажете? Ну хоть что нибудь наконец? Или то что душа русского народа мертва. Давайте, дерзайте! Взялся за гуж т.с. > > Ваше объяснение о неспособности воспринимать спокойно некоторые тезисы я охотно и с пониманием принимаю. К сожалению, горькая истина не становится менее истинной, потому что неприятна. См. выше. «истинна» недоказанная есть ложь. И в ложь откровенную вас уже носом тыкали. А когда челдовек врет систематически да еще с апломбом, тут камни могут возопить. > > А о Радио Свобода отдельно — чтобы вам были яснее мои взгляды: > > Р.С. — инструмент иностранной пропаганды, имеющей конкретные геополитические цели, не защищающий никак интересы России и моего народа — русских. Сам факт вещания этой сети в самой России для меня признак глубокого ассиметричного кризиса — «Голос России» в США не вещает. Вещает. Недавно там в каких то штатах его прикрыли. в ответ наши поотрубли Свободу от некоторых областей. Хотя масштаб вещания и уровень пропаганды конечно просто несопоставим. > > У Р.С. имеется к сожалению мощное пропагандное оружие — фактология советского режима. Р.С. использует это оружие во всю, причем основная канва пропаганды строится так, что в России за всю её 1100-летнюю историю не было нормального государства и нормальной политической жизни: сперва «цари» а потом «коммисары» между которыми проводится аксиоматически знак равенства. Вот, вот. Приблизительно то что мы имеем счастье слышать от Вас. А насчет фактологии они не сильны. Все больше по интерпретациям прохаживаются, в расчете на неподготовленного слушателя. > > И в этом пропаганда Р.С. СОВПАДАЕТ с теми «патриотами», которые давно уже поймались на идейку о СССР, как продолжателе (новой форме) Исторической России. Я уж не знаю кто там чего и с чем совпадает. только им одинаково отвратительно все русское, какого бы века оно не было. >Кстати, эта идея зародилась (задолго до сталинской речи «братия и сёстры») — среди маргиналов белой эмиграции (т.н. «младороссы» Казем-Бека) тоже изнемогавших от тоски по России и мечтавших обрести её в РСФСР Ленина-Троцкого-Сталина. Р.С. утвержадет, что «цари» были ПЛОХИЕ, потому, что потом были коммисары. А «патриоты» утверждают, что «коммисары» были ХОРОШИЕ, потому что прежде них были «цари». Но и Р.С. и «патриоты» видят равенство СССР = Россия. У нас были разные цари и разные генсеки, интеллигенция одинаково не любила ни тех ни этих. А кстатии к французским комиссарам патриоты относились так же нетерпимо как к советским? > > «Патриоты» как и младороссы, отождествляя СССР с Исторической Россией, придают СССР от этого положительную окраску, а Р.С. использует факты советских преступлений для очернения Исторической России — возрождения которой спонсоры Р.С. категорически не желают. Но это уже производные. Основа концепции (СССР, как продолжение Исторической России) и у «патриотов» и у Радио Свобода — идентична. > Она у всех идентична. потому что если она умерла, то и разговаривать не о чем. Или Вы способны создать что то из ничего? И вдунуть дух в мертвое тело? СССР имеет массу достижений которые были потом и кровью заработаны трудом русского народа. Этого что всего не было? > А это отождествление СССР с Исторической Россией принципиально ложно. Я не знаю что Вы имеете в виду под исторической Россией. Есть история России которая не прервалась в 17 году. А пошла себе дальше. И Россия не исчезла, а живет. Если сравнивать СССР с Московской Русью и то можно найти много совпадений обусловленных геополитикой например или общим миросозерцанием русского народа. > > И если патриоты России (без кавычек) откажутся от такого отождествления, они высвободят для себя единственный действующий образец (="парадигму") русской национальной державности: Историческую Россию, против которой было совершено страшное преступление в 1917 году. Останется понять. а. почему это преступления стало возможно, или перефразируя за что нас Бог наказал. б. где была Россия все это время? в. все ли было впорядке в предреволюционной России ср. п. А. и еще сто сорок шесть пунктов. интересно услышать ответы пока на первы три. > > Выход из пропагандной ловушки для настоящего русского патриота прост: не отметая нисколько героизм, исповедничество и подвиг русского НАРОДА в советский период — отмежеваться от КПСС, от советчины, как системы, русским навязанной, и русским фундаментально чуждой. А что ее кто то считает фундаментально имманентной? нет вроде? Была система, был русский народ, который и при этой системе сумел много чего сделать полезного. Мало ли было в нашей истории всяких нашествий? Ну и что? Я Вам в который раз повторяю, если есть желание критиковать советскую систему, то надо критиковать ее за ее реальные недостатки, а не за вымышленые. Вы мне напоминаете тех ревностных евреев которые закидываются чуть что и кричат что гитлеровцы из них мыло делали и мылились. Понимате если чего не было, то его не было, и чем Вы упрнее будете твердить байки подобные вот этим про мыло, тем меньше людей васбудут слушать и тем больше будут просто отправлять куда подальше. Вам это надо? >Но это должны быть не только слова а и конкретные дела — например, перестать поклоняться вездесущим обликам Ленина, убрать красные звезды, высказать правду о ВОВ (чтобы взять Берлин в подарок партии к Первомаю Жуков положил на Зееловских высотах сотни тысяч солдатских жизней — за считанные дни неизбежной капитуляции немцев). Сможете это то хоть доказать? Или дальше будете вываливать на свет Божий заржавевшие и протухшие давно образцы немудрящей антисоветской/антирусской пропаганды? Если не докажите ей-ей отключу Вас от форума. Чтоб учились отвечать за свои слова. > > Если мы, как народ, как общество, наконец истинно откажемся от сатанинской системы и дел её — станем истинно свободными, и никакие "Радио Свобода" не будут иметь пропагандной силы над нашей страной. Вы то вот сами врать никак перестать не можете, а туда же — обязательно надо учить тому что надо делать всему обществу. Когда это говорил прп. Иоанн Кронштадский это одно. Так и не послушались его кстати. А когда это говорите Вы это больше похоже на речь Лукича с балкона кшесинской.
