Русская мысль; Русская государственность; Современность;
Re: Все на...
>Вы при сов. власти в деревне бывали? Вы о колхозной пенсии в 30 руб. в месяц слышали? Вы что, действительно полагаете, что АБСОЛЮТНАЯ, БЕЗЫСХОДНАЯ, нищета тех лет сравнима с сегодняшней нехваткой денег на мобилу? Да, на селе и сейчас зачастую живут бедно, но шансы заработать - есть, потому и мельтешат кругом таджики, что русский мужик за копейки работать не согласен. И правильно делает.
Я бывал при сов. власти в деревне и не в одной… и не наездами, а, бывало и жил там неделями. Про пенсию в 30 руб. только слышал. Что такое АБСОЛЮТНАЯ и БЕЗЫСХОДНАЯ нищета тех лет – понятия не имею, уточните. Зато я знаю что такое массовый развал с/х сегодня. И не в одной деревне и не только в моём регионе. Вот вы говорите, что «на селе и сейчас зачастую живут бедно, но шансы заработать - есть». Если никто эти шансы упорно не использует, если село стабильно вымирает (тут вот ездил в прошлом и в позапрошлом годах в поволжье и в карелию – вдоль дорог не вымирающие а уже абсолютно мертвые деревни и это ВДОЛЬ ДОРОГ!, а что же в отдалении?), так может эти шансы не реальны? И где же в этих деревнях все эти ваши друзья – таджики или китайцы? Их там почему-то нет. Да и Вы сами (уверен, что и никто из ваших родственников или знакомых) не спешит в деревню что бы там достойно жить и использовать данный нашей властью шанс. Зато эти «товарищи» обильно представлены на городских рынках (не таджики, так азеры). Весь ваш шанс – это торговать с/х продукцией в городе на рынке, причем лучше – импортной, т.к. у неё вид – «товарнее». Не надо теорий о «шансах» - мы имеем лишь печальную «практику» - страна не в состоянии обеспечить своё население продовольствием. И это при том, что вопрос продовольствия – фундаментальный. Государство не выполняет своих ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ функций! И, я уже в который раз повторюсь, это стабильная тенденция, а не сиюминутная случайная ситуация.
>>Зато этих лет оказалось достаточно, что бы накрепко вбить эту дебильную мысль (про постсоветские авгиевы конюшни) во многие и многие головы (очевидно - включая и Вашу, увы).
>Спасибо за комплимент. Я вот думаю, почему чем больше человек любит сов. власть, тем шире в его понимании границы допустимого в общении с оппонентами? Впрочем на партсобраниях секретари тоже особенно не сдерживались...
Вам, похоже, виднее т.к. я на этих собраниях никогда не бывал …
>Так вот, по делу. Тут на соседней ветке Владимир с тоской вспоминает времена, когда в СССР делали много самолетов и тот факт, что сейчас их не делают ставит в вину сегодняшнему правительству. Так вот слава Богу, что эту рухлядь, которая жрет в 2 раза больше керосину чем нормальный современный самолет наконец-то перестали покупать. Теперь, глядишь дело действительно дойдет до российского среднемагистрального самолета (RRJ, кажется) который способен на равных потягаться с тем же боингом.
Странное дело. Судя по Вашему тексту далее - «Во-первых, именно сейчас мы занимаемся проблемой "200 в России к 20 в Испании" на одинаковом производстве, и это абсолютно не преувеличение. Во-2-х, все руководители на моем предприятии признают, что это именно их проблема и есть» - диспропорцию 10/1 в СВОЁМ производстве вы считаете простительной. Да, вы видите, что она есть, что с ней надо бороться, но Вы при этом продолжаете работать, продолжаете выпускать свою продукцию (очевидно – что-то строить) не взирая на то, что у вас эффективность труда малость … того. А вы бы вот лучше пригласили те же испанцев к себе в руководство и турок в рабочие, наших всех (ВКЛЮЧАЯ самих себя любимых) разогнали и … Ваше произовдство стало бы, как вы сказали про самолеты, нормальным. Ура! Ведь как надо – какой мерой к себе, такой и к другим. А Вы вот краху нашего самолётостроения радуетесь (даже «Слава Богу» говорите и это при том, что расход топлива лишь в ДВА раза выше), а когда до себя дело доходит (где уже в ДЕСЯТЬ раз разница) – совесть умолкает, ну или говорит, но заметно тише ;-) Когда про себя - тут всё понятно – детей надо кормить/на ноги ставить, а то - кто-то мне не знакомый.
Что же касается RRJ, то его перспективы весьма сомнительны. У нас в авиастроении стараниями власти разрушены многие участки технологических цепочек, кадры разбежались и дисквалифицировались. Так что о запуске в массовое производство нового самолёта нам пока придётся забыть. У нас сейчас строительство элитного жилья рулит а не авиация.
>>Развивая мысль, перейдём к "нормальной" работе большинства населения. Сразу начну с вывода - действительно нормальной работы сейчас нет практически ни у кого и это не зависит от того, сколько кто получает. Дело в другом. Основная масса денег в бюджете - деньги от торговли нефтью и газом (ну, ещё металл). Всё!!! При этом их (этих нефтегазовых денег в бюджете) гораздо больше, чем указывается явно. Почему? вот почему:
>
>>У нас больше половины продовольствия - импортные. Продовольствие приобретается за деньги, вырученные от продажи сырья. Вывод - реально налоги с продаж по группе товаров "продовольствие" больше чем на половину - нефтегазовые!!!. Тоже по группе товаров "бытовая техника"; тоже - ... можете продолжить сами. Такая ситуация сама по себе ни о чём не говорит. Плохо другое - это усугубляющаяся тенденция. И вот это уже действительно плохо. Таким образом, практически в любой сфере деятельности в современной России люди получая зарплату (и бюджетники, как я показал, тут не исключение), получают её лишая будущего не только своих потомков (причём самых ближних), но и самих себя. Эти деньги - от продажи невосполнимых ресурсов, которых осталось на 15-20 лет.
>
>Мне кажется, Вы путаете две категории: бюджет государства (значительную часть которого действительно наполняют нефтегазодоллары) и ВВП страны, в созидании которого участвуют все (а не только нефтегазовые предприятия). Из этого я делаю вывод, что если продукцию предприятия, на котором я имею честь работать покупают не только учителя и нефтяники, то зарплата моя, в Вашем словоупотреблении, вполне нормальная.
ВВП – величина виртуальная. Сильно зависит от того как считать. Классический пример – чистильщик обуви почистил туфли парикмахеру за 10руб. а парикмахер постриг за 10 руб. чистильщика. Оказаны услуги на 20 руб. ВВП вырос на 20 руб. (кстати, именно этим путём и собираются его удваивать) Денег же в бюджете прибавилось на сумму налога. Бюджет – величина реальная – то, чем реально располагает государство. Итак, кто же ещё покупает Вашу продукцию?
>>Коснусь и активной автомобилизации. Автомобиль как и мобильник - статусный товар. В моей небедной конторе около 10 лет назад все собирали деньги и покупали "девятки" (тогда они были в моде). Сейчас все берут кредиты и покупают новые иномарки (ВАЗ уже "не рулит"). Кредит - это заём у собственного будущего в чистом виде. Люди из кожи вон лезут лишь бы ВИДИМО повысить свой статус. О реальном росте благосостояния сегодняшняя массовая автомобилизация не говорит. Да и реклама сейчас пестрит предложениями покупать всё в кредит. 10 лет назад такое и не мыслилось!
>
>Если Ваши коллеги пытаются, извините за слово, "выпендриться" сев за руль иномарки, котрая явно не соответствует уровню их доходов, то это пошло. Если человек хочет сосредоточиться на семье и работе, а не на лежании под брюхом девятки (или - хуже того- Волги) и на этом основании предпочитает дозанять пару тысяч долларов на надежного корейца - это нормально.
Это не только мои коллеги. Снова повторюсь - смотрите как широко сейчас предлагаются кредиты - только купи СЕГОДНЯ!!!
>Это еще одно подтверждение того, насколько тяжело разгребаются авгиевы конюшни совка. На немецком "кадете" который узбеков научили делать корейцы действительно можно ездить долго и без проблем. На значительно более современной десятке долго и без проблем ездить не получится, хотя стоит столько же. Тут есть два варианта, или утверждать, что русские глупее не только немцев, но и корейцев с узбеками, или признать, что ВАЗ до сих пор поражен тяжкими болезнями "развитого социализма". Я выбираю второе.
А я, уж простите, снова: вашим же салом - вам по... . Разгоните своё руководство и своих строителей (и себя не забудьте), наймите испанцев, узбеков, корейцев и т.п., и вы с чистой совестью сможете прилепить к своей продукции волшебную приставку ЕВРО, а сами НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ идите побираться и детей сухарями кормить (Господи, да не будет!). Ведь эти товарищи будут работать ЭФФЕКТИВНЕЕ!!!
И, кстати, вопрос - почему, как Вы думаете, корейцы завод не в России построили, а в <Узбекии>?
>>Вывод - растёт не благосостояние, растёт отъём средств у будущего, нарастает кризис. При этом благосостояние отдельных (немногочисленных) категорий граждан, присосавшихся с экспортной трубе наверняка растёт вполне реально. Но повторюсь - за счет будущего всех остальных.
>
>Средняя ЗП водил на большегрузных самосвалах у знакомого директора - 50 т.р. Торговля за сварщика высокой квалификации сегодня начинается от 1 тыс. долл. Меньше даже разговора не будет. У приятеля в строительной фирме работают экскаваторщики (экстра-класса, надо признать,- фокус со спичечным коробком проделывают даже после 300 грамм на спор) - 2 тыс. долл. минимум. Кто соглсен пахать - тот часто неплохо зарабатывает.
Угу. И "экскаваторщик" и "большегрузный самосвал" - либо стройка, либо разработка сырья. О чём и говорилось - всё высокотехнологичное производство умерло. Деньги только там, что можно продать или прямо за бугор или тем, кто с "забугром" торгует.
>... мы здесь не фотоаппараты, мы здесь ЛЮДЕЙ делаем.
>>Производство должно быть для людей а не наоборот. Как умеем, так и делаем.
>Так вот практика (семидесятилетняя, между прочим) показала,что делаем - хреново.
И я и Вы - из них же...
>(Кстати, а хорошими ли вырастают люди, которые всю жизнь работали хреново?)
Вы сами показали как Вы работаете (10/1) так что этот вопрос (про качество людей) повторите перед зеркалом.
>Поэтому мы вот у себя будем стараться делать хорошо и отлично, а Вы у себя вольны конечно делать как умеете. только помните, НИКТО не обязан покупать то, что Вы так делаете.
Отчего же? Если это делаю только я или многие но не лучше меня - купят никуда не денутся. И ваше произодство - тому подтверждение.
>>>Ну плохо понимаю я (также, как и мои коллеги)
>>
>>Значит, надо ещё поднапрячь мозги (предварительно почистив от идеологического мусора)
>Спасибо. В свои загляните. Идеология - это в Ваших мозгах. В моих - в основном экономика...
...которая суть - реализация идеологии ибо человек сначала думает (ну, по крайней мере - так должно быть), а только потом - делает.
