|
|
От
|
inkognito
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
01.08.2000 10:13:07
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
ЯКО РЕВНОСТЬ БЛАГОЛЕПИЯ ДОМА ТВОЕГО СНЕДЕ МЯ...
На прошлой неделе у нас с Петром по электронной почте состоялась еще одна весьма примечательная дискуссия, которая может заинтересовать и других участников РБ. ————————————- [Юрий]: …В таком случае мне очень интересно, как Вы оцениваете: 1. деятельность патриарха по «духовному» прикрытию «реформ». Благословения Ельцина и Путина, агитация за Ельцина на выборах-96 (когда всем уже все было понятно) — это активно. Молчание Церкви, которая должна говорить правду и обличать зло — это пассивно. Противостояние блаженной памяти митр.Иоанну вплоть до запрета его публиковать. Участие в таких общ.организациях, как наблюдательный совет ОРТ. 2. Экуменизм. Как личный (против него лично: 10е и 45е Апостольские правила), так и общецерковный. От решений на Архиерейских соборах до постоянного одобрения работы ОВЦС и Кирилла лично. Отношение к памяти митр.Никодима. Согласованность с мировой закулисой: «согласованное солунское решение» об участии в ВСЦ, переносы нашего Пом.собора — до проведения «Святого Вселенского собора»... Непосредственное участие в стычках с РПЦЗ — 2 раза получал подарки от Арафата. 3. Патриарх у нас, как известно, обладает полнотой власти — и соответствующей ей полнотой ответственности. Это и понятно. Итак, именно при нем у нас появились (проявились) такие явления, как: — содомия архиереев — не осуждаемая ц.руководством, а покрываемая им в тех случаях, когда дело становится достоянием общественной гласности. А в остальных случаях? Разве те, кто выбирают будущего епископа, не несут ответственности? - торговля табаком и спиртным + «православное» банковское дело; - торговля церковными наградами; - тарифы на освящение помещений. Есть, наверняка, и др. но сразу в голову не приходит... Отдельно и ОСОБО: речь перед раввинами. За это он подлежит отложению от него верных в соответствии с 15 правилом Двукратного собора. Публичное прегрешение подразумевает публичное покаяние. Последовавшие за этим по ТВ заявления в защиту талмудистов и их «права», говорящие о нераскаянности. Какое мы имеем право не отделяться от епископа-еретика? Вы наверняка знакомы с предсказанием прп.Серафима Саровского о том, что перед концом «архиереи русские так онечестивятся, что даже главному догмату христианскому веровать не станут». Вы полагаете, что это произойдет спонтанно, в одночасье, а не будет результатом погибельного процесса? Как Вы относитесь к концепции КВП «богатые священники продали Христа, богатые священники продали Царя, богатые священники примут антихриста»? Кажется, это слова блаженной Пелагеи, но могу путать... С терпением жду подробного ответа на все поставленные вопросы, Юрий. ————————————— [Петр]: 1. У меня нет уверенности в том, что это именно прикрытие, т.е., что его мотивировация исходит от приятия самих реформ, или он мотивирован как-то теми, кто реформы проводит. Здесь, возможно, можно говорить о необличении и полном разграничении деятельности гос-ва и стороны деятельности РПЦ, как земной организации. Т.е. скорее о невмешательстве, чем прикрытии. >Благословения Ельцина и Путина, агитация за Ельцина на выборах-96 (когда всем уже все было понятно) — это активно. На чтО тогда призывалось благословение? «На всякое дело благо»? В таком случае, если тем, кто благословение получал, творилось впоследствии дело худо, не означает, что оно творилось по благословению. В чем выразилась агитация за Ельцина?— напомните не отдельные фразы, а весь контекст действия. >Молчание Церкви, которая должна говорить правду и обличать зло — это пассивно. К этому отношусь отрицательно. При переходе некоторой границы получается «Молчанием предается Бог». Перейдена ли эта граница? Молчание ли это перед тем, кто готов внимать и не сам не в курсе?-если нет, то м.б. подходит — «не мечите бисер ваш». >Противостояние блаженной памяти митр.Иоанну вплоть до запрета его публиковать. Крайне отрицательно. >Участие в таких общ.организациях, как наблюдательный совет ОРТ. Какого рода возможности действия это совет предоставляет и как они были/небыли использованы? >2. Экуменизм. Как личный (против него лично: 10е и 45е Апостольские правила), Какие моления с отл. от церкви или еретиками (или предост. им возможности действовать как священнослужителям) Вы имеете в виду? >так и общецерковный. От решений на Архиерейских соборах до постоянного одобрения работы ОВЦС и Кирилла лично. Были допущены какие-то догматические изменения в РПЦ? Были введены наруш. богослужебного устава? Какие искажения Вы имеете в виду?-сделайте скидку на мою непросвещенность. >Отношение к памяти митр.Никодима. Не знаю какое отношение к памяти митр. Никодима у Патриарха лично. Знаю только, что на надгробии могилы первого написано: «аз яко человек согрешил, Ты же яко Бог щедр прости мя»,— прохожу мимо могилы митр. Никодима, когда хожу к митрополиту Иоанну. >Согласованность с мировой закулисой: «согласованное солунское решение» об участии в ВСЦ, С кем конкретно Патриарх согласовывал это решение? >переносы нашего Пом.собора — до проведения «Святого Вселенского собора»... Чем Вы обоснуете злонамеренность этих переносов? Вы усматриваете (обоснуйте тогда) в переносах прямое нежелание Поместный Собор провести? >Непосредственное участие в стычках с РПЦЗ — 2 раза получал подарки от Арафата. Отрицательно отношусь ко всяким действиям, напр. против объединения РПЦ и РПЦЗ. Вижу в действиях священноначалия РПЦЗ прямое нежелание объединения. Какие конкретно действия Патриарха, изначально направленные (имевшие это целью) против объединения, Вы можете аргументированно указать? >3. Патриарх у нас, как известно, обладает полнотой власти — и соответствующей ей полнотой ответственности. Это и понятно. Итак, именно при нем у нас появились (проявились) такие явления, как: содомия архиереев — не осуждаемая ц.руководством, а покрываемая им в тех случаях, когда дело становится достоянием общественной гласности. А в остальных случаях? Разве те, кто выбирают будущего епископа, не несут ответственности? >- торговля табаком и спиртным + «православное» банковское дело; >- торговля церковными наградами; >- тарифы на освящение помещений. Есть, наверняка, и др. но сразу в голову не приходит... К перечисленному отношусь отрицательно. Вы считаете, что публичное непротиводействие Патриарха этому вызвано именно приветствием этого, безразл. к этому, или стремлением не создать дополнительных припятствий для воцерковления малоосведомленных людей? >Отдельно и ОСОБО: речь перед раввинами. К содержанию речи перед раввинами и ее факту отношусь отрицательно. О применимости правила об отделении от епископа-еретика судить не берусь. >Вы наверняка знакомы с предсказанием прп.Серафима Саровского Да, будет длительный процесс, а о временах и сроках мы знать не можем. >Как в относитесь к концепции КВП «богатые священиики» Как расшифорвывается КВП? С концепцией, скорее согласен, действительно, сребролюбие может быть сопроводительным (но не обязательно однозначно определяющим) свойством отступников. ————————————- [Юрий]: > На чтО тогда призывалось благословение? Благословение призывалось на деятельность по управлению... Следует отметить еще вот что. Для пропагандистской части этого действа самое главное не то, что осмысливает богословие, а то, что понимают миллионы телезрителей. Которых обманывал и обманывает патриарх. > В чем выразилась агитация за Ельцина?— напомните не отдельные фразы, а весь контекст действия. Не раз повторялось, что «мы не должны повторить ошибки» и т.п. Есть целая подборка. Мало того, накануне выборов, когда агитация уже запрещена, оба руководителя — Ельцин и патриарх — нашли время встретиться и пообщаться в дружеской атмосфере. >Молчание Церкви, которая должна говорить правду и обличать зло — это пассивно. > К этому отношусь отрицательно. При переходе некоторой границы получается «Молчанием предается Бог». Перейдена ли эта граница? А то нет? > Молчание ли это перед тем, кто готов внимать и не сам не в курсе?-если нет, то м.б. подходит — «не мечите бисер ваш». Да нет, разговор о миллионах телезрителей. > >Участие в таких общ.организациях, как наблюдательный совет ОРТ. > Какого рода возможности действия это совет предоставляет и как они были/небыли использованы? Вы меня спрашиваете? > >2. Экуменизм. Как личный (против него лично: 10е и 45е Апостольские правила), > > Какие моления с отл. от церкви или еретиками (или предост. им возможности действовать как священнослужителям) Вы имеете в виду? 1. По благословению правящего епископа у нас ежегодно проводятся экуменические моления. 2. Митр.Алексий долгие годы был президентом Комитета Европейских Церквей — европейский аналог ВСЦ. Кстати, забыл напомнить, что патр.Алексий регулярно озвучивает теорию «ветвей церквей». > >так и общецерковный. От решений на Архиерейских соборах до постоянного одобрения работы ОВЦС и Кирилла лично. > > Были допущены какие-то догматические изменения в РПЦ? Вы, видимо путаете. В структуре Церкви могут быть канонические нарушения. Догматические искажения могут быть в учении. У нас к каноническим нарушениям в области высшей иерархии можно отнести: неподотчетность епископата, отсутствие суда, несвоевременное проведение соборов, т.е. все то, что ведет к монополизации власти. Канонических нарушений, касающихся рядового духовенства, очень много, да они и не касаются настоящей темы. К догматическим нарушением следует отнести признание католиков и монофизитов в качестве церквей-сестер, с которыми нарушено евхаристическое общение якобы в силу несчастных случаев, что подразумевает стремление к воссоединению этого общения — но не путем покаяния еретиков. Все это проявилось в подписании нашей стороной Шамбезийского и Баламандского соглашений. Легитимизацию эта позиция находит в постановлениях Архиерейских соборов — в первую очередь 1994 г. На соборе 1997 г. был одобрен экуменический доклад митр.Филарета, содержащий не только экуменические подлоги, ни и явную ложь и подтасовки… >Были введены наруш. богослужебного устава? Какие искажения Вы имеете в виду?-сделайте скидку на мою непросвещенность. А как Вам нравится заявление патриарха о недопустимости введения монастырского устава на городских приходах? Нарушение б.устава = хотя бы опущение чина Торжества Православия. Но я вообще-то этого, кажется, не касался. Вы так и не ответили по поводу решений на Архиерейских соборах до постоянного одобрения работы ОВЦС и Кирилла лично. Сейчас, например, ОВЦС занимается тем, что продает Константинополю и всей мировой закулисе каноническую Украинскую Церковь. В переговорах в Стамбуле, которые проводятся под эгидой «Вселенского» патриарха, участвуют представители УПЦ(КП) и УАПЦ — сиречь раскольники, которых Константинополь принимает под свой омофор. А Украинскую Церковь кто представляет? — митр.Кирилл (Гундяев), глава ОВЦС, к Украинской Церкви не имеющий никакого отношения — т.к. сам он правящий архиерей Смоленской епархии и возглавляет неканонический орган. О-о-о !!! Никто из украинских архиереев не посчитал возможным садиться за стол с раскольниками, так нашелся для такой цели этот христопродавец, «птенец гнезда Никодимова». И что будут вынуждены делать верные христиане-украинцы? Уходить в раскол? А на это Гундяеву — наплевать, извините за грубое слово. > >Отношение к памяти митр.Никодима. > > Не знаю какое отношение к памяти митр. Никодима у Патриарха лично. А он его довольно ясно выразил в книге «Человек Церкви» и в отдельных своих публичных высказываниях. >Знаю только, что на надгробии могилы первого написано: «аз яко человек согрешил, Ты же яко Бог щедр > прости мя»,— прохожу мимо могилы митр. Никодима, когда хожу к митрополиту Иоанну. А это Вы к чему? > >Согласованность с мировой закулисой: «согласованное солунское решение» об участии в ВСЦ, > С кем конкретно Патриарх согласовывал это решение? Это было коллегиальное решение, принятие которого было невозможно без согласия патриарха. Согласовано оно было в первую очередь с Константинополем. > >переносы нашего Пом.собора — до проведения «Святого Вселенского собора»... > Чем Вы обоснуете злонамеренность этих переносов? Вы усматриваете (обоснуйте тогда) в переносах прямое нежелание Поместный Собор провести? Все очень просто. Сначала проводится «вселенский» собор, который для нас становится тем, чем стал для католиков 2 Ватиканский — обрушивает все благочестие и церковность. Потом собирают наш Поместный собор, на котором говорят: вот видите, это приняла вся Церковь, вся Вселенская Церковная Полнота — артачиться нельзя! > >Непосредственное участие в стычках с РПЦЗ — 2 раза получал подарки от Арафата. > Отрицательно отношусь ко всяким действиям, напр. против объединения РПЦ и РПЦЗ. Вижу в действиях священноначалия РПЦЗ прямое нежелание объединения. Какие конкретно действия Патриарха,изначально направленные (имевшие это целью) против объединения, Вы можете аргументированно указать? Насильственное отнятие обители в Хевроне и совсем мизерного владения в Иерихоне, оба раза с помощью иноверцев — исключительно направлено на вбивание между нами клина, т.к. непосредственно МП не дает ровным счетом ничего кроме проблем — там же теперь все надо поддерживать на высшем уровне. Объединение объединению — рознь. Наши хотят подчинения, а многие за рубежом на это никогда не пойдут и будут по своему правы. Нелогичны как раз наши: если зарубежники не признают МП полнотой церковной, то чего ж они будут нам именно подчитяться? — нужен объединительный собор. Эта проблема, конечно, не будет решена при нынешних персоналиях. > >3. Патриарх у нас, как известно, обладает полнотой власти — и соответствующей ей полнотой ответственности. Это и понятно. Итак, именно > >при нем у нас появились (проявились) такие явления, как: > >- содомия архиереев — не осуждаемая ц.руководством, а покрываемая им в тех случаях, когда дело становится достоянием общественной гласности. А в остальных случаях? Разве те, кто выбирают будущего епископа, не несут > >ответственности? > >- торговля табаком и спиртным + «православное» банковское дело; > >- торговля церковными наградами; > >- тарифы на освящение помещений. Есть, наверняка, и др. но сразу в голову > >не приходит... > К перечисленному отношусь отрицательно. Вы считаете, что публичное непротиводействие Патриарха этому вызвано именно приветствием этого, безразл. к этому, или стремлением не создать дополнительных препятствий для воцерковления малоосведомленных людей? Я считаю, что «не в свои сани не садись». Может, Вы помните, как Черномырдин так серьезно заявлял «я несу ответственность...», так и хотелось его спросить, в какой-такой именно форме, кроме речевой, он несет ответственность? Так и тут. Не можешь — уйди. А по поводу соблазна — так у патриарха полно методов, чтобы вразумить кого захочет так, чтоб об этом никто не узнал. К тому же этот общий ответ никак не подходит к торговле церковными наградами: здесь дело как раз наоборот, на соблазн в народе нам — наплевать, платите только денежки... > >Отдельно и ОСОБО: речь перед раввинами. За это он подлежит отложению от него верных в соответствии с 15 правилом Двукратного собора. Публичное прегрешение подразумевает публичное покаяние. Последовавшие за этим по ТВ заявления в защиту талмудистов и их «права», говорящие о нераскаянности. > >Какое мы имеем право не отделяться от епископа-еретика? > К содержанию речи и ее факту отношусь отрицательно. О применимости правила об отделении от епископа-еретика судить не берусь. 1. А как Вы относитесь к тому, что никто за это не был наказан? 2. А Вы просто прочтите его с толкованием. Например, преосв.Никодима(Милоша). > >Вы наверняка знакомы с предсказанием прп.Серафима Саровского? > Да, будет длительный процесс, а о временах и сроках мы знать не можем. Здорово это Вы: "буде%F